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| Auteur | Maîtrises et parents : les relations |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Attendez, ce que dit Loup Agrenté, c'est qu'il y a des parents qui se croient tout permis. Dites pas le contraire c'est vrai il y en a! Après est ce que c'est une question d'argent ou quoi...
Mais Laricio, en aucun cas on a dit que tout les parents étaient chiant, il y en a des cools. On est pas dédaigneux envers les parents quand on trouve qu'il pourrait arrivé avec moins d'une demi-heure de retard, ou quand on trouve qu'il couvent trop leur gamin.... Comme dit Ibis, le respect c'est dans les deux sens. on a peut être que 19-20 ans, mais on sait ce qu'on fait (la plus part de temps) et pourquoi on le fait: pour le bien de l'enfant. Ceci dit, moi j'ai aussi des parents qui trouvent que tout ce qu'on fait est formidable, et que franchement on est les meilleurs cheftaines du mondes et que ces malle sont trop lourd "attendez je vais la porter, non franchement, faudrait pas que vous vous cassiez le dos avant le camp (après il parait qu'on est trop fatigué  )....
Je vous assure que j'ai jamais eu de problème avec ces parents là 
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| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Quelle volée de bois vert ?
Entendons nous bien ! Je n'ai rien contre les parents, la grande majorité de ceux que j'ai côtoyé étaient gentils, serviables, effectivement toujours là pour acheter les piles de calendriers invendus, toujours à l'écoute, à l'affût du moindre plan matos ou plan finance ... Seulement, comme dans la vie de tous les jours, il y a des gens imbuvables, l'exact contraire de ce que doit être un scout... Une minorité qui enquiquine le monde. Désolé de vous le dire mais ça existe ! Le scoutisme n'a pas pour vocation d'éduquer les parents, ... surtout quand les chefs ont 20 ans et les parents 40. Un parent ça doit être responsable et avoir un minimum de savoir vivre. Alors quand ça vous arrive, il faut savoir composer, ravaler sa salive, faire en sorte que les enfants de ce type de parents puissent s'épanouir dans le scoutisme. Je n'ai eu qu'un cas à déplorer, celui évoqué plus haut... et il m'a vraiment marqué car cette situation dépassait l'entendement. J'avais là affaire à un petit louveteau qui s'épanouissait, qui avait soif d'apprendre, de pratiquer, qui tirait par le haut les plus jeunes que lui... un louveteau comme on en aimerait avoir toute une meute. Son père se contentait de payer bien souvent en retard, ne venait jamais au réunion de parents, conduisait son fils avec au moins 30min de retard à chaque réunion... et en plus ne prenait jamais la peine d'écrire à son fils pendant les grands camps... Par deux ou trois fois nous en avions discuté gentiment avec lui mais il se braquait à chaque fois et nous envoyait promener. Alors dites-moi comment vous auriez réagi ? 66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
laricio, il ne faut pas tout mettre sur le dos des parents mais il y a des comportements objectifs qui sont simplement inacceptables. L'exemple de Loup Argenté en est un. D'abord il est anormal qu'un chef ait à attendre 3h l'arrivée d'un parent. Ensuite ce n'est pas à lui de le ramener chez son père. Enfin normalement un chef n'a pas le droit de transporter un de ses scouts dans sa voiture. En plus j'imagine que c'est particulièrement frustrant parce qu'en plus le louveteau est motivé et souffre de la situation. On ne peut donc pas le virer à cause du comportement de son père.
Un autre comportement anormal c'est les abscences injustifiées ou sans prévenir. Ce n'est pas aux chefs de payer de leur poche l'intendance de ceux qui n'ont pas dit qu'il ne venaient pas. Dans mon groupe c'était simple deux absences sans prévenir ou injustifiées (anniversaire d'un copain) : dehors ! Autre comportement anormal, venir se plaindre que son petit chéri n'ait pas eu sa première étoile on ne soit pas CP, etc ... Dans ce cas, il y a une réponse simple : les parents délèguent leur autorité au chef, donc ils acceptent son jugement en matière de progression. S'ils n'en sont pas contents ils peuvent toujours aller voir ailleurs. - Posté depuis mon mobile - 67  |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Chouette qu'il y ait une Maman qui entre dans la discussion !
Laricio et Lambertine, les parents, ce sont des gens normaux. Donc comme partout, il y en a qui sont sympas, cools, serviables. Et d'autres qui ne le sont pas. Nous ne sommes pas sur l'équation parent = chiants, chefs = perfection, comme vous le laissez entendre. OUI il existe des parents chiants! NON, le dire, ce n'est pas mettre tous les parents dans le même sac ! NON les chefs qui le disent ne sont pas parfaits de leur côté! Lambertine, tu te tappes toutes les fins de ventes de gâteaux et rachète les calendriers invendus, c'est gentil, les chefs doivent apprécier. Enfin j'espère ! Est-ce que faisant ça, tu estimes toi personnellement avoir gagné le droit d'amener tes enfants en retard aux activités, de ne pas prévenir des absences, payer les activités avec beaucoup de retard, ou carrément oublier, ne pas aller aux réunions de parents, prendre ton téléphone dès que tu peux pour râler ? Les parents chiants, ce sont ceux qui pénalisent la progression de l'unité. Tout ce que les chefs demandent, sans aller jusqu'à la courtoisie parce qu'apparemment c'est trop demander ? c'est une certaine discipline des parents. Allez, faisons comme les parents lourds !  1/2h de retard à chaque activité.
Ne pas prévenir de l'annulation d'une activité.
Envoyer les papiers avec des plombes de retard.
Etre bien désagréable avec les parents, leur faire bien sentir qu'ils n'ont rien à nous apprendre.
etc, etc...
Et oui, il y a des chefs qui sont comme ça... Et bien ce sont des "chefs chiants", sans gène, ou toute autre appellation de votre cru, rajoutez votre sauce. Et oui, dans ce cas c'est normal de râler contre eux. Mais pas dans l'autre sens? 68 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Tout à fait... mais j'allais tout de même pas le laisser en foret un dimanche soir ! La pédago et les règlements c'est bien gentil, mais si je devais énumérer le nombre de fois où je suis passé outre par simple bon sens, on y passerai la nuit ! Il ne faut pas oublier qu'on est pénalement responsable, et qu'on a de bonnes raisons d'être tatillons... mais quand on est pas aidé on fait quoi ?! 69 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Hey les mecs... 
Vous savez ce qui est pire qu'un parent chiant  
Un grand-parent chiant ! 
Et vous savez ce qui est pire qu'un grand-parent chiant
Un arrière grand-parent zombi mangeur de chair humaine chiant!!! 
Et vous savez ce qui est pire qu'un arrière grand-parent zombi mangeur de chair humaine chiant
Bon bah en fait je vais sortir parce que je crois que là le camarade Laricio va me dire que les arrière grand-parent zombi mangeur de chair humaine chiants ça n'éxiste pas vraiment. Mais moi je sais que ça existe parce qu'un jour il y en a un qui à débarqué dans mon camp et j'ai été obligé de lui éclater la face avec mon fusil à pompe. Et là vous allez dire :"Mais Isatis, pourquoi tu avais un fusil à pompe dans un camp scout?" Bah en fait c'est Fredo de l'ASPS qui m'avait dit que c'était toujours utile d'en avoir un des fois que tu te fais attaqué par des mutant, des franc-maçons, des arrière grand-parent zombi mangeur de chair humaine chiants ou des inspecteur jeunesse & sports. Le problème en fait c'est qu'en fait c'était pas un arrière grand-parent zombi mangeur de chair humaine chiants mais juste un de mes louveteaux qui avait voulu se faire un masque de Mowgli en papier maché. Du coup son père était vachement pas content que j'ai flingué son fils, il voulait pas comprendre que je croyais que c'etait un arrière grand-parent zombi mangeur de chair humaine chiants, alors du coup il à été vachement chiant avec moi... 
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
quand je lis "les parents me manquent de respect", venant d'une jeune cheftaine, mais cela pourrait venir d'un jeune chef, je suis songeur: on a l'impression qu'il y a deux mondes, et que l'un doit quelque chose à l'autre. 71 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Oui, c'est amusant ce présupposé dans les communautés humaines... comme quoi deux personnes se doivent un respect mutuel 
 C'est assez déroutant. Si on se contentait, comme tous les civilisés, de tolérer réciproquement notre existence respective sans se regarder dans les yeux ni considérer la dignité des gens, ça nous éviterait tant de soucis ! 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il vaudrait mieux parler de courtoisie ? 73 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je dirais plutôt échange. Parce que les "parents chiants", c'est un formidable apprentissage aux relations humaines. Le jour où la jeune cheftaine se retouvera avec patron caractériel, elle aura déjà du recul... 74 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pourquoi cela te laisse-t-il songeur, laricio ? N'est-il pas normal que les parents témoignent un minimum de respect vis à vis des jeunes qui s'occupent bénévolement de leur progéniture ?
Ce qui est marrant c'est que les profs de sport dans les clubs ont moins ce genre de problèmes alors qu'ils sont souvent salariés. Alors il faudrait voir à pas confondre bon et con. - Posté depuis mon mobile - 75 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Cerf, oui, songeur, parce que mes chefs scouts m'ont appris que le respect se mérite, et que je n'ai jamais été confronté à un manque de respect des parents, tout au contraire. De là, mais c'est la limite de nos expériences persos, j'en déduis que c'est une question de comportement des chefs plus que des parents. On me dit le contraire. Je n'en suis pas convaincu. Je me dis aussi que les chefs vraiment passionnés ne courrent pas les rues, et que certains chefs et cheftaines ont l'air de faire du scoutisme dilletantiste, et que ça doit énerver un certain nombre de parents, surtout ceux qui ont été chefs d'unités, même si ceux ci ont tendance à enjoliver elur temps de scoutisme.
Enfin, songeur, parce que dans la vie active, les gens qui manquent de respect, il y en a un paquet, et que mieux vaut s'y habituer assez tôt. 76 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On est d'accord pour dire que le respect se mérite. Mais je pense que passer un week end sur deux à s'occuper d'une unité ça mérite un certain respect, justement.
Ensuite, le père qui ne vient pas chercher son fils, les parents qui n'emmennent pas leurs enfants aux activités, sans raison valable ou sans prévenir, ceux qui viennent se plaindre que leur fille n'ait pas encore sa première étoile alors qu'elle a assisté à moins d'une activité sur trois, ça vient du comportement des chefs ? - Posté depuis mon mobile - 77 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je pense quand même que ces parents là sont des exceptions, qu'on retrouve dans tous les secteurs d'activités, dans les voisinages, y compris dans les familles. Ce n'est pas spécifique au scoutisme.
Ce qui est particulier au scoutisme, c'est que chefs et cheftaines sont peut être confrontés pour la première fois à des adultes, et que ce n'est pas évident pour certains. 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oui ce sont des exceptions, personne n'a dit le contraire. Et c'est justement l'objet de ce fuseau.
Et c'est justement parce que les jeunes chefs et cheftaines sont souvent pour la première fois confronté à ce genre de personnes qu'il faut pouvoir leur donner des conseils sans tout mettre sur leur dos - Posté depuis mon mobile - 79 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bien justement, autant s'habituer assez jeune à savoir poser les limites de ce qui est acceptable ou pas. Et le jour où tu tombes sur un patron caractériel qui dépasse les bornes, et bah plutôt que de t'écraser, tu poses clairement et calmement la limite et s'il l'a franchit alors c'est lui qui va avoir des problèmes. Mais je supposes que dans ton monde les patrons qui dépasse les bornes, c'est comme les parents chiants, ça n'existe pas...  80 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
ça va trop vite, ce fuseau !
Aaaaaaaaaaah, là, laricio, je suis d'accord ! 
Je commençais mes études quand je suis devenue cheftaine. Je ne vivais pas sur l'Ile aux enfants ni dans le Pays Imaginaire, donc des adultes j'en avais vu avant, mais jamais avec de telles responsabilités vis à vis d'eux. C'est sans doute cela qui est déroutant: se faire traiter par des adultes... comme des adultes, sans l'indulgence de la jeunesse. Bref, devenir responsable. Ben ce n'est pas si facile de s'enfoncer dans la jungle du monde des grands ! 
Oui, ceux qu'on taxe depuis le début de "parents chiants" ne sont pas la majorité, heureusement ! Mais ils existent, et ce ne sont pas forcément les chefs qui sont responsables et qui manquent de respect. Citation: 81 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Isatis, tu ne connais pas mon monde, comme tu dis, mais il doit être comme le tien, c'est à dire peuplé de gens charmants et d'emmerdeurs teigneux. Mais là n'est pas la question, bien que je ne vois pas l'intérêt de faire ainsi des supputations d'appartenances.
S'agissant du comportement de certains patrons, je ne suis pas sûr que la formule idéale soit de leur rentrer dedans, et que ce soit un conseil valable à donner à des jeunes qui démarreraient dans la vie active. 82 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais qui parle de leur rentrer dedans?
Je parle bien de poser calmement et clairement les limites. Après si la patron ne veut pas comprendre et persiste à ne pas montrer un minimum de respect envers son employé, alors il s'expose à des problèmes légaux, c'est aussi simple que cela. Il n'y a pas d'agressivité à avoir là-dedans. Si le mec veut jouer avec le code du travail et les prud'homme, c'est son choix et il est logique qu'il l'assume. La position de patron ne donne pas de passe droit par rapport au respect de la personne, au contraire j'aurai plutôt tendance à dire que ça implique une exigence d'exemplarité. 83 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
pas faux, mais les relations employeur-salarié ne sont pas aussi manichéennes, c'est beaucoup plus subtil que ça. Il est rare que le salarié ait des faits concrets et signifiants à présenter, c'est plutot de l'ambiance. Idem pour l'employeur, parce que tu vois, des employeurs victimes de préjudices d'un salarié, ça arrive aussi. Tout cela est difficilement prouvable dans les faits. Les recours aux Prudhommes sont mystérieux, les décisions souvent déconcertantes et la vérité y a peu de place. Ce n'est donc pas nécessairement par la Loi qu'il faut se battre, parce que en matière de droit du travail, la Loi ne produit pas toujours d'effets.
ex: un salarié s'estime victime de harcèlement, avec problèmes de santé. Il va voir le Médecin du Travail. La plupart du temps, celui ci ne se déplace pas, ne va pas voir le boss, ne rencontre personne. Il déclare inapte temporaire le salarié et basta. Idem, un boss doit faire face à un salarié qui fait du mauvais esprit et casse la boite par derrière. Pratiquement aucun recours. Mais là, on n'est plus dans les histoires de parents chiants. Par contre, ça peut servir d'avoir eu à gerer des histoires pas faciles avec les parents. 84 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Ca m'étonne que vos expreinece de chef soient vos première responsabilité auprès d'adulte que ce soit de la tenue d'un stand à divers baby-sitting et garde d'enfant, j'ai commencer tout ca j'avais 14 ans 
Alors dans ces conditions un parents qui me confie son gosse s'était pas une nouveauté, d'autant plus que étant assistante avant d'être responsable la relations au parents est très différente. Et sache Laricio qu'il est toujours plus profitable, pour les deux partie de rentré en conflit, si le conflit est réfléchit et si on entre pas dans des attaque personnelle. Donc mieux vaut dire à un parents que comme Jojo n'était pas à l'heure on a pas pu aller là où on voulait pour la sortie, que de rien dire du tout, et que ca continue à gronder par dessous. Parce que ca risque d'éclater plus tard, et là ce sera personnelle, et le conflit aura plus de risque de ne pas aboutir. 85 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 Ne tournerait-on pas en rond là ? Pour avoir été pas moins de onze années dans les maîtrises, je confirme que l'on peut trouver de tout parmi les parents, et parfois en cumul :
- les anciens chefs qui se marrent en voyant les efforts des petits jeunes ... - les ceusses qui planent et racontent n'importe quoi ou tombent des nues - ceux qui ont toujours le coffre à outils dans le coffre de la voiture et le carnet d'adresses en poche, au cas où ..., voire un camion à prêter ... - ceux que l'on ne voit jamais, ni n'entend - ceux dont on se passerait bien ... - ceux qui peuvent figurer dans plusieurs des catégories ci-dessus En outre pour avoir été moi-même fils et père de cheftaine, j'ai pu constater qu'en réalité, selon que le contact passe ou ne passe pas, le comportement pouvait être totalement différent ... 86 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce qui veut dire que s'il y a un pb, il y a un mauvais contact, donc un problème humain, donc possibilité de le résoudre. 87 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Si seulement les choses étaient aussi simple que ça ...
Un certain Georges chantait "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est ... on est ... !" 88 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Complètement différent. Quand tu fais du baby sitting, il y a un lien de subordination avec les parents, matérialisé par une rémunération. Idem, tu fais un stage, tu as un maître de stage, avec une relation de dépendance. Complètement différent aux scouts dans la relation chefs/parents. Quant à faire péter le conflit, c'est une théorie qui ne fonctionne qu'entre personnes de bonne volonté qui ont vraiment envie de retomber sur leurs pattes. Sinon, ça peut être dévastateur. Il vaut mieux souvent prendre sur soi, ravaler l'amour propre pour sauver l'essentiel. 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème n'est-il pas là justement dans ce lien réel ou supposé de subordination entre les parents et la maîtrise de leu(s) enfant(s) ? Une des deux partie soit estime que l'autre doit lui être subordonnée soit pense que l'autre la perçoit comme lui étant subordonnée ce qui fausse totalement la relation qui devrait être la complémentarité des responsabilités éducatives. Ce problème n'est pas rencontré que dans le scoutisme, les institutrices aussi se plaignent souvent de ce comportement consumériste des parents qui estiment que parce qu'ils payent ils ont le droit à.... De la part des parents n'y a t-il pas aussi une forme de crainte de se voir supplanter par d'autres éducateurs dans l'affection des enfants ? De la part de ces éducateurs le sentiment de mieux s'y connaître dans le domaine de l'éducation ? Ce que je veux dire c'est qu'avant d'incriminer qui les parents, qui les chefs (ou les instits), il faudrait se poser quelques questions. Est-ce que je perçois l'autre comme un partenaire ou comme un concurrent ou un emm... ? 90 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Pour tant tu comparais la relation chef-parent à la relation employé-patron, qui est une relation de subordonné!! Comparons ce qui est comparable.
*Pour ce qui est des conflits, je t'assure que garder de la rancoeur est dévastateur. Tu ne peux pas dire je met mon mouchoirs là dessus, sans garder de la rancoeur, et je t'assure que si tu en as, un jour elle sortira et ca va faire mal. c'est comme quand tu vit en coloc' si il y en a un qui fait jamais la vaisselle et que les autres disent rien, un jour ca va péter pour une raison ou une autres, et tout le monde va en prendre pour son grade de manière exagéré. Si les parents et les chefs sont à égalité, ils doivent se dire ce qui ne va pas... et ce n'est pas valable que pour les relation d' égaux. 91 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Les parents et les chefs ne sont pas "à égalité". Parce que les parents ont toujours la possibilité de retirer leur enfant du mouvement. Et parce qu'ils sont (et les tradis devraient comprendre...) "les parents". Ceux qui ont l'autorité "divine et légale" sur leurs enfants. Je ne prétends pas qu'ils ont toujours raison, , qu'ils ne peuvent pas être "chiants"... juste qu'ils sont les parents (et accessoirement les "cochons de payants").
Alors je n'excuse pas les malotrus. Je dis juste que, bon, ce sont les parents. (Et que, pour les retards... t'arrives plus qu'une demie-heure en retard, tu ne participes pas à la réunion... ça devrait marcher, non ? ) 92 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oui les parents ont l'autorité sur leurs enfants. Mais s'ils ne sont pas d'accord ils n'ont qu'à retirer leurs enfants.
En revanche ce sont bien les chefs qui rendent service aux parents et pas l'inverse. Donc non il n'y a pas égalité : les parents sont débiteurs. - Posté depuis mon mobile - 93 |
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Ecussons
Posté le: 01-06-2011 à 11:32
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