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| Auteur | Les affiliés des ENF |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ursus, bon, je ne vois pas en quoi le temre f'affilié est plus gênant que "personnes morales adhérentes", qui est 10 fois trop long pour être utilisé. Ce qu'il est bon de préciser, c'est que les scouts des mouvements affiliés sont eux même membre ENF complètement. L'unité où ils vivent cette adhésion aux ENF est en revanche un mouvement affilié, c'est à dire personne morale adhérente, ou mouvement adhérent aux ENF. Affilié évoque l'idée de filiation, mais est utilisé pour évoquer l'association.  122       |
| Angon Communication ENF
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Cher Zèbre,
Jusqu'à preuve du contraire tu ne fais ni partie de l'Equipe Nationale ou du Comité Directeur ENF. Ce n'est donc pas à toi de décider quel terme il est plus convenable d'employer ou non. Le terme "affilié" est un abus de language qui porte à confusion et doit-être corrigé. Le terme correct est adhérent, et on peut donc parler de mouvements adhérents aux ENF, sans que ce soit plus long à utiliser. Nous te serions donc reconnaissant de prendre en compte cette remarque et de modifier le titre du fuseau en conséquence. Merci d'avance. CPMG Angon 123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas habilité à choisir le terme officiel, mais je suis libre d'utiliser le terme que je juge le plus pratique.
Et je vous invite depuis plusieurs jours à nous offrir un autre nom que celui d'affilié, qui a été pourtant utilisé jusque là même par les ENF et leurs responsables. Vous nous proposez un nouveau terme en "personnes morales adhérentes". Je vous signale que ce terme est inutilisable sur les forum. Tu propose maintenant "mouvements adhérant aux ENF" au lieu de "affiliés ENF". Pourquoi pas, à voir à l'usage. (je pense que adhérent (nom, passif) serait mieux que adhérant (gérondif, verbe actif)) Mais un peu de douceur fait toujours mieux pour des communiquants ! Quant au titre du fuseau, il ne peut être modifié vu que le vocabulaire utilisé par tous jusqu'à aujourd'hui est "affilié", personne ne comprendrait ce que ce mot signifie. Je t'invite plutôt à ouvrir un nouveau fuseau pour faire connaître le nouveau vocabulaire à utiliser. 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, ce n'est pas parce que pendant des années nous avons fait un abus de language que l'on ne peut pas corriger les choses aujourd'hui. 125 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce n'est pas parce que l'angon est une arme mortelle, de par les dégats collatéraux qu'elle provoque, que celui qui s'en prévaut doit obligatoirement mordre et se croire autorisé à oublier que le scout est courtois et chevaleresque, qu'il est le frère des autres scouts ... Maintenant un post est un post et un MP est un MP ; ce sont deux genres littéraires différents, il vaut mieux s'en souvenir . 126 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je ne vais pas modifir les messages de tous les membres, dont toi, qui ont utilisé ce terme jusqu'à aujourd'hui. Vous apportez une nouveauté, c'est très intéressant, je vous invite à le signaler, mais on ne va pas réécrire le passé. 127 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Stop, réfléchissons calmement...  Je vous propose une évolution de langage et de mentalité en douceur.... Zèbre, ne serait-il pas possible que l'on modifie légèrement le titre afin de faire cohabiter deux mots qui ne devraient pas s'affronter avec autant d'entêtement? Suggestion; (  qui peut être modifié si quelqu'un trouve mieux)Les adhérents/affiliés des ENF 128 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben si, quand le terme utilisé procède de la désinformation. Je vous propose de parler d'associations adhérentes aux ENF. Le titre du fuseau deviendrait : les associations adhérentes aux ENF Et tout le monde comprendra ! 129 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Sans m'avancer, je crois qu'on peut dire les associations "adhérant aux ENF" ou "adhérentes des ENF" mais pas "adhérentes aux ENF". A vérifier. En tout cas, changer juste le titre du fuseau ne devrait pas empêcher ceux qui utilisent de façon impropre "affilié" de comprendre de quoi on parle. ;) Et si ça peut contribuer à faire adopter une formulation plus proche de la réalité... 130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ca tombe bien, personne ne l'a demandé, on parle juste du titre du fuseau. Après les gens sont pas idiot, ils comprendront bien et feront la traduction d'eux-mêmes. Comme quand un membre change de pseudo. De même, je ne vois pas pourquoi Zèbre se braque, alors que très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion. 131 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je trouve que c'est vraiment faire du chichi pour rien...  132 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:C'est marrant mais je viens d'y répondre. A tous les autres, merci de relire les premiers échanges de ce fuseau Citation:Le titre décrit le contenu du fuseau, pas ce qu'on aimerait qu'il exprime (même position que pour le fuseau sur la proposition patrouille pour les anciens FSE). Si vous voulez modifier ce qu'exprime le titre du fuseau, il faut qu'il continue à décrire le contenu du fuseau et il faut donc modifier tous les messages qui évoquent les affiliés. Désolé, ce n'est pas le but du forum de refaire l'histoire à la mode 1984. "Affilié" est un mot qui a été utilisé et qui fait partie de l'histoire, il y a un nouveau terme, il sera désormais utilisé par ceux qui en ont connaissance, mais on ne va pas refaire l'histoire. (vous voyez bien que si je met "adhérent" dans le titre, la question initiale (ainsi que les longs débats qui suivent) perdent d'un seul coup toute raison d'être, la réponse étant dans le titre !) Solution actuelle : j'ai ajouté ce matin une mention sur ce nouveau terme dans le tout premier message, cela me semble suffisant. « très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion. » Sauf que ce n'est pas une fausse information, c'est le vocabulaire que vous utilisiez aussi. Il s'agit d'une nouvelle information, d'un changement de vocabulaire. 133 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Effectivement. Mais ce n'est pas si simple. Adhérent En tant qu'adjectif, on peut être un "truc adhérent à" (un truc qui adhère à, comme un objet collant à..) En tant que nom, on est un "adhérent de". Or les deux peuvent se dire : "Mouvement adhérents aux ENF" (c'est un mouvement adhérent, adj.), ou "mouvements adhérents des ENF". (ce sont des mouvements qui sont aussi des adhérents, nom). 134 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est complètement ubuesque...  135 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bon, pour en revenir aux ENF, qui sont tous affiliés aux ENF, parce que justement ils sont ENF.... ( Labiche ) 136 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Affiliation était un terme utilisé dans les premiers temps par les SdF au sujet des nouvelles unités reconnues. Il ne suffisait pas d'être à jour de sa cotisation mais d'être reconnu comme un membre de plein droit de la fédération, d'en porter les insignes. On ne prenait pas n'importe qui, certaines troupes semble t-il ne furent jamais affiliées car il manquait quelque chose, d'autres attendirent plusieurs années. 137 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello ou plutôt LOL enfin:  je ne demandais pas un remplacement de titre ici ou ailleurs , je recentrais simplement et par rapport à nos textes officiels ..c'est tout .. Mais il y a une différence en adhérent et affilié. Et le mot juste est adherent . Voilà ne passons pas la journée la-dessus il y a plus important à faire.. finaliser les dossiers camps.. et préparer la rentrée.. entre bien d'autres choses. Bonne journée Fpmg 138 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Merci Ursus.
Le message sera passé je pense, et Angon pourra toujours reprendre désormais les forumeurs qui se tromperont de terme (si les forumeurs eux-mêmes se fourvoient). 139 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bon, ok ! Comme je suis l'initiateur du fuseau, et donc le fautif en chef, je pose une question : Comment faut-il désigner un groupe ENF appartenant à une association adhérente ? - ENF-ES, ENF-R, ENF-SL, ENF, ENF-AA ? C'est pas pour embêter, mais quand on parle de la I°France, on ne parle pas de Gavy ... ce ne sont pas les mêmes ENF. Donc, pour ne pas généraliser à tout le mouvement les choix d'un groupe qui bénéficie des statuts d'une association autrefois indépendante, dire "chez nous, on est tous purs" ne suffit pas. Dites-nous quel est le vocable qui vous convient et je l'emploierai volontiers (à la condition qu'il soit suffisamment précis). A titre de comparaison, les SGdF emploient le vocable "Patrouilles" (qui gagnerait à devenir "SGdF-PP" pour les différentier des patrouilles des troupes unitaires) pour certains de leurs groupes. Ils n'éludent pas la question en disant : "on est tous de parfaits SGdF" (ce qui est pourtant vrai). 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et quand on parle de la première Le Chesnay ou du groupe du Port Marly de l'AGSE, on dit quoi "les forts et les purs" ?  Dans toutes les associations en cherchant bien on peut trouver des groupes qui suscitent des questions. Demandez à un EEUdF d'un groupe cool ce qu'il pense de ses petits frères du groupe local de Passy par exemple.Il suffit d'employer le nom du groupe et éventuellement son numéro comme il apparait sur la bande de groupe la plus récente je suppose au lieu de jouer à la paille et à la poutre. 141 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Désolé, Old,
ta comparaison ne vaut pas. Tout d'abord parce que la paille de l'œil du voisin ou la poutre du mien sont des défauts, et les troupes du district du Chesnay-FSE comme les groupes autrefois affiliés aux ENF n'en sont pas. Ensuite car, hormise la pratique habituelle (mais non exclusive) de la forme extraordinaire du rite romain, rien de distingue la V°Le Chesnay-FSE de la I°Saint-Denis de la Réunion-FSE, de la VII°Antibes-marine-FSE ou de la I°Moscou-FSE. Le Chesnay n'est pas une association adhérente à l'AGSE. Les Europas Scouts, les Riaumont et les Saint Louis le sont aux ENF. Ursus, Angon et Isatis nous disent que l'appellation "affiliés" est impropre. Je leur demande donc comment il convient de nommer ces entités. Je ne vois vraiment pas ce que tu trouves d'agressif dans cette question ?! 142 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Leurs groupes sont-ils oui ou non des groupes ENF, payant une cotisation aux ENF, leurs cadres ne reçoivent-ils pas les revues ENF, ne sont ils pas formés dans les CEP ENF ? Il semble bien que sur ce fuseau on cherche à tout prix à trouver la paille qui serait dans l'oeil des ENF, en l'occurrence le comportement supposé ou réel de certains groupes appartenant à des associations aujourd'hui membre de l'association des ENF. Or dans chaque association il existe des groupes dont le comportement est ou était par le passé de nature à susciter des interrogations, à tel point qu'il a été nécessaire d'exclure soit des unités soit des chefs. Je ne trouve rien d'agressif à ta question l'Exeat, je me demande simplement pourquoi on cherche la petite bête à une association (toujours la même)à moins bien sûr de ne pas comprendre pourquoi on peut y retrouver certaines de ces unités autrefois exclues ? Il ne faudrait pas non plus voir une attaque contre l'AGSE quand on rappelle que chez elle aussi il n'est pas toujours facile de cadrer tous les groupes, aucun mouvement scout n'est jamais parvenu à le faire. 143 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Puis-je te faire humblement remarquer que celui qui a ressuscité ce fuseau pour une question de vocabulaire est Angon, porte-parole officiel des ENF lui-même ? En quoi est-il illégitime de lui demander quel est le vocabulaire que son mouvement veut qu'on emploie pour désigner certains de ses membres ? Je partage le fond de tes digressions, mais quel est le rapport avec ma question ? 144 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 145 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pas tant que ça 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi certains de ses membres ? Y aurait-il une ségrégation faite par les E.N.F. entre les membres "de souche", "single malt" et les autres ? Petit rappel historique : au début des années 90 les SUF ont intégré les Scouts Saint Georges qui n'avaient pourtant pas une réputation excellente (réputation totalement usurpée pourtant pour l'immense majorité de ses membres). Est-on aller chercher des poux dans la tête des SUF et leur demander si les SSG étaient "affiliés", pas tout à fait, trop, ce que pensaient les SUF "pur jus", "canal historique" ? Laissons du temps au temps et voyons sur la durée si à part les particularisme normaux qui existent entre groupes les ex "affiliés" s'intègrent ou non. Des jugements avant les résultats ça s'appelle comment déjà ? 147 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'une des différences me semblent être que les Saint Georges se sont fondus assez rapidement au sein des SUF sans chercher à maintenir une identité propre. Ils n'ont pas maintenu d'association indépendante. Les insignes spécifiques ont disparus. Ce n'est pas le cas pour les Europas ou les Saint Louis. Ils ont encore leur propre association 1901. Le site des Europas fait d'ailleurs référence à leur statut d'"affilié" ENF (il va falloir qu'Angon sévisse non seulement sur FdS mais aussi sur le site des Europas pour corriger les écarts de terminologies) et ce depuis 2002... Le choix semble être fait et accepté de maintenir une identité propre et forte indépendante (ou complémentaire) de celle des ENF. Cela peut se voir sur le catalogue Carrick où il y a des insignes de promesse ENF et des insignes de promesse Europas. Il y a un étendard ENF et un étendard Europas. Je doute qu'une troupe Europa ait les deux ou même que les promesses soient prononcées sur l'étendard ENF plutôt que sur l'étendard Europas. Pour prolonger la comparaison, je serais intéressé de savoir combien de temps après la fusion SSG / SUF, les insignes et étendards SSG ont été retirés des catalogues de vente. Pour en revenir au parallèle soulevé avec la diversité au sein de l'AGSE, le fait qu'une troupe AGSE ait un étendard autre que le Baussant AGSE n'est pas considéré comme une pratique normale (et est assez sévèrement contrôlé). Si d'ailleurs on peut observer des particularisme locaux en terme de bannières, c'est toujours en plus du Baussant plutôt que à la place. Les affiliations St Louis et Europas datent de 2001 et 2002: on parle de 8 à 10 ans en terme de durée de transition... cela parait un éternité dans le monde du scoutisme. FSS 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite erreur, je crois que le protocole d'affiliation (ou adhésion) a été signé plusieurs années après la demande, il y a eu une période de plusieurs années de "propédeutique". Ursus et Isatis confirmeront. 149 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il est tout de même fort curieux, non que les instances officielles des ENF ne répondent pas à ma question, qui, promis, n'en cache pas une autre (nous ne sommes pas un jour ouvrable, après tout), mais bien que toi, Old mène un procès d'intention sur une simple question de vocabulaire pour un mouvement dont tu n'es pas plus membre que moi. Je pourrais débattre avec toi de la vision transcendantale des ex-affiliés dans leur association-mère, mais cela ne m'intéresse plus aujourd'hui. Il suffit de lire le début de ce fuseau pour avoir une idée de l'accueil qui fut réservé à mes question à ce moment-là. Là, je demande seulement comment il convient de nommer ces ex-affiliés : ENF-ES, ENF-R, ENF-SL, ENF, ENF-AA ? C'est si compliqué ? 150 |
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Posté le: 17-06-2010 à 09:48
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