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| Auteur | Les affiliés des ENF |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ben... ils sont pas déjà « intégrés » ? Le fait d'appartenir à une association adhérante ENF ne fait pas qu'une troupe est 50%enf, ou bien ENF de moindre degré... si j'ai bien compris. Ils sont ENF autant que les ENF pure souche (je sais, l'expression n'est pas très convenable, mais j'en ai pas d'autre à l'esprit, on se comprend. On peut dire "single malt" sinon  )Dans ces conditions je vois mal comment les « intégrer » davantage   105      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
la différence est celle que fait Angon : « Il y a des troupes ENF. Et il y a des troupes d'associations adhérantes aux ENF » 106  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Plus simplement, je voulais dire, que les ENF "intègrent " des gens de sensibilité s différentes, ce que je trouve très bien .Très scout ! La cohabitation n'est pas toujours évidente . Pour les Doran, je ne sais pas ? Mais plus on intégrera mieux ce sera . Je dirai même que le scoutisme doit intégrer et ne pas séparer ! Mêmes s'il y a de "bons motifs" et de "bonnes raisons" . Ce sont toujours des scouts . " simple malt" ou "pur malt "  107 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Justement, les Scouts de Doran ne seraient-ils pas eux-mêmes intégristes?  108 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Venant d'un chef du GHR, je trouve ce genre de réflexion assez drôle... 
Mendu1, je sais que tu aimes bien les ENF, mais sous-entendre que nous aurions la vocation à abriter tout les marginaux du scoutisme c'est pas vraiment le meilleur moyen de nous soutenir vois-tu... 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais les électrons libres qui se promènent dans la nature, ça me parait dangereux .
ça serait bien de cadrer tout ça, avant une nouvelle cata ! C'est dans l'intérêt du scoutisme en France . Parce que je ne peux pas écrire du" Scoutisme Français "! C'est mieux de mettre un peu d'eau dans son vin que de tout perdre ! Il faudrait que les grands sachems soient raisonnables ! Alors chefs, on l'enterre la hache de guerre ! et on fume le calumet de la paix ! c'est vrai que les ENF ont fait du bon boulot, les autres aussi peuvent faire un effort , aussi! 110 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour "petites précisions" Les E.N.F. accueillent les personnes physiques et parfois morales qui se reconnaissent complétement et sans restriction dans le projet éducatif ENF , qui acceptent de passer par la formation ENF et d'être sous l'autorité hierarchique de l'Equipe Nationale E.N.F. et de suivre à la lettre les instructions du Comité Directeur. Si cela ne peut se faire, il ne peut avoir d'entrée possible chez les E.N.F. Nous ne pouvons recevoir les personnes qui refusent les autres ou qui s'enferment dans leur prè carré ou qui se sont exclues eux mêmes de la société persuadés d'avoir LA vérité. Cependant, nous respectons les particularités des gens qui nous rejoingnent si cela s'inscrit dans ce que j'ai cité et validé par le Comité Directeur. L'important n'est pas que nous ayons tous le même uniforme, l'important c'est que nous ayons la même vision du scoutisme , la même pratique , la même volonté de respect des autres et permettre à chacun d'approfondir ses convictions en resppectant la personnalité de chacun. Notre guide de base est notre projet éducatif à relire sur notre site http://www.eclaireurs.org/pedagogie_scoute/projet_educatif.html Je pense que les propositions "scoutes " de toutes les associations agréées sont suffisamment diverses et variées pour permettre à chacun(e) de trouver le scoutisme qui lui convient. Les électrons libres sont le fait de personnes adultes qui préfèrent s'isoler ou qui refusent toute remise en cause de leur pratique. A partir de cela la réglementation qui leur est appliquée relève des centres de loisirs et non du scoutisme FPMG 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" Nous ne pouvons accepter des gens qui refusent les autres " Je dirai même que c'est la base du scoutisme . Je crois qu'on l'a totalement oublié ! A partir du jour, où on se dit " scout ", où on porte l'unif, on ne peut pas " refuser les autres " . Cette remarque est valable pour tout le monde, pour toutes les associations . Il ne peut y avoir aucunes excuses ! Être scout impose, certaines règles et certains principes, dont les bases se trouvent dans "Eclaireurs" 1907 Je trouve, qu'il y a trop de fausses excuses et de mauvais motifs , souvent invoqués ! sans qu'on est vraiment essayé d'approfondir les problèmes .Voir des raisons qui n'ont rien à voir avec le scoutisme ! Faire du scoutisme, rien que du scoutisme, et seulement du scoutisme . ( je lis souvent entre les lignes dans ce forum, nous nous occupons de notre assoce, les autres on s'en fout )! Il s'agit d'un comportement égoïste, pur produit de la société de consommation scoute . Être scout, ça se mérite ! On devrait le remarquer rien qu'au comportement . ( ça fera plaisir, à ceux qui pensent que l'unif n'est pas nécessaire) Tous les scouts sont embarqués dans le même bateau ! Ce qui se passe dans les autres assoces vous concerne, que vous le vouliez ou non . ( l'opinion publique ne fait pas de différence ) Internet, permet à des gens d'horizons différents de se rencontrer, c'est un grand progrès,( je crois que depuis quelques années il y a eu des progrès) même si certaines discussions sont quelques fois rugueuses ! N'oubliez pas non plus que notre société, notre pays, le monde a bien besoin du scoutisme . 112 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Non mais je rêve...  Maintenant on va nous reprocher de ne pas être assez ouvert  Mendu, il faut bien que tu comprennes un truc, nous ne demandons RIEN à personne. Si des groupes ou des associations veulent adhérer aux ENF, ils sont libres d'en faire la demande qui sera étudiée avec soin. Mais ça sera dans tout les cas selon NOS conditions, parce que c'est NOUS qui avons des comptes à rendre auprès des autorités de tutelle. 113 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne sais pas à qui s'adresse Mendu. Peut-être pas aux ENF justement. En tout cas j'ai du mal à comprendre ses posts dernièrement, trop hachés. 114 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Ben non, justement, on intègre! Citation: J'ai vraiment pas compris pourquoi on est dangereux! et quelle genre de cata il peut arriver... Des exemples? 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne m'adresse pas aux ENF en particulier, mais à tous ceux qui sont scouts . ( Arrêtez la paranoïa !)
Toutes les assoces ont quelque chose à se reprocher, mais ce n'est pas le but de mes postes . On n'en finirait jamais . Comme chacun le sait, son association lave plus blanc que blanc, est plus scoute que les autres, sans compter les chevilles qui enflent ! Pour les électrons libres, qui me paraissent dangereux , c'est parce que des dérives sont toujours possibles et particulièrement dans les petites associations cachées de l'arrière province, donc un regroupement, voir des rencontres me paraissent souhaitables, et utiles . L'individualisme forcené est dangereux . J'ai toujours préconisé les rencontres et particulièrement, avec les assoces qui n'ont aucun atomes crochus . Pourquoi fait on de la montagne, alors que c'est plus facile de marcher en plaine ? Je n'ai pas écrit que tout le monde devait fusionner, ni marcher au pas cadencé .Au contraire, j'aime bien les spécificités de chacun ! Moi, je dis, mais c'est une opinion personnelle, qu'il y a des richesses à se rencontrer, plus qu'à s'éviter . De toute façon, la vie s'en chargera, et il vaut mieux commencer lorsqu'on est scout ! Pour l'instant chacun est dans son château fort, et vive la guerre ! Pas vraiment curieux les scouts de 2010 ! Aujourd'hui on fait du scoutisme avec des œillères, et surtout ne regardez ni à droite ni à gauche ! Ce sont les autres qui ont tort ! Le contraire de toute vie sociale et professionnelle . Question éducation c'est = 0.(zéro pointé) du crétinisme premier choix , voir du sectarisme ! 
Dans la vie, vous n'allez pas vivre qu'entre vous, uniquement dans votre sphère rapprochée ? Rien que dans votre vie professionnelle , vous allez en côtoyer des olibrius de tout poil, la galerie risque d'être riche et longue, voir même dans votre propre famille . Le scoutisme, vous a t il préparé à cette situation ? Il faudrait arrêter la sur-protection de nos jeunes, parce que le monde est plein de dangers, c'est mieux s'ils le savent , et qu'ils apprennent à s'en défendre tôt . Pour moi, le scoutisme a toujours était ça ! 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mendu, étant donné qu'on est dans un fuseau qui parle des affiliés ENF (ou nouveau vocable), tes messages sont difficiles à comprendre, surtout si on ne sait pas à qui tu t'adresses et en quoi tes messages ont trait au fuseau. 117 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello un petit rappel il n'y a pas d'affiliés aux E.N.F. Ahhhh j'imagine votre tête en lisant cela! et pourtant !!!! extraits de nos statuts : L'association se compose : - de membres adhérents, - de personnes morales adhérentes, - de membres d'honneur, - de membres amis, - de personnes morales parrainées. Les membres adhérents sont les personnes physiques exerçant des fonctions dans l'association : Louvettes ou Louveteaux (de 8 à 12 ans), Eclaireuses ou Eclaireurs (de 12 à 17 ans), Eclaireuses aînées ou Routiers (de 17 à 22 ans), Cheftaines, Chefs, anciens Chefs hors cadre, Commissaires ou membres du Comité Directeur. Les personnes morales adhérentes sont des associations scoutes qui s'engagent expressément à respecter la Loi Scoute, le Projet Educatif, le Règlement Général et les présents statuts. Elles s'engagent en outre à exiger de chacun de leurs membres l'adhésion à l'Association des ENF en tant que personne physique, et de refuser tout adhérent qui n'accepterait pas d'appartenir aux ENF. donc des personnes morales adhérentes oui des affiliés non. Utilisons le bon terme, l'association des E.N.F n'est pas une fédération Fpmg . 118 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
j'allais oublié.. en prime le lien avec nos statuts.. http://www.eclaireurs.org/editorial/statuts.html bonne lecture . Fpmg. 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au cas où un groupe électron libre toquerait à la porte, il va sans dire que les ENF activeraient leurs réseaux pour se renseigner sur ledit groupe et que certains amis contacteraient la DCRI pour en savoir plus. Un groupe dont des chefs seraient fichés comme membres du Bloc Identitaire risquerait donc de trouver porte close. Je pense que toute autre association procéderait pareillement. Faut cesser de fantasmer ! 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
très honnêtement, je dois dire que j'ignorai ce qu'est le Bloc Identitaire ? Mais Wiki est là, et je suis moins bête ! Encore un groupe un peu fumeux ! Si j'ai bien compris ils sont contre l'Islam..... De toute façon, ce n'est pas à ce niveau que je conçois la politique . La politique étant avant tout de l'économie . En tout cas, je suis allé voir le site des Doran, pas mal, mais finalement du scoutisme classique, père Sevin+BP, mais avec la nuance de la messe en latin ! Des scouts classiques+tradit sur le plan religieux . pas sûr non plus que les enfants adoptent les discours de leurs parents, des cas comme ça j'en ai vu pas mal dans ma vie . A commencer par moi, pas toujours en harmonie avec les idées de mon père . Ici, nous sommes chez les scouts, je pense que nous gagnerions beaucoup à ne parler que du scoutisme ! Au foot on ne parle pas de politique, c'est peut être pour ça qu'il y a tant de jeunes qui font du foot et pas de scoutisme ! Nous ne sommes pas non plus à Sciences Po ! Autre remarque, les fonctionnaires de la DCRI, sont tenus au devoir de réserve, des commentaires sur ce point serait une faute professionnelle ! Mon point de vue, je crois que je n'ai pas été bien compris : c'est que nous sommes responsables de tous ce qui est scout ! Les scouts ont intérêt à faire leur police eux mêmes, plutôt que de compter sur les autres . Dire , croire, que tout ça ne nous concerne pas est une grave erreur ! Comme dans toute les familles, il faut vivre avec ses frères, même si ce n'est pas un cadeau . Autre remarque : avez vous réflèchi à ce que sera le scoutisme dans 5 ans, dans 10 ans ? Le monde change rapidement ... 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ursus, bon, je ne vois pas en quoi le temre f'affilié est plus gênant que "personnes morales adhérentes", qui est 10 fois trop long pour être utilisé. Ce qu'il est bon de préciser, c'est que les scouts des mouvements affiliés sont eux même membre ENF complètement. L'unité où ils vivent cette adhésion aux ENF est en revanche un mouvement affilié, c'est à dire personne morale adhérente, ou mouvement adhérent aux ENF. Affilié évoque l'idée de filiation, mais est utilisé pour évoquer l'association. 122 |
| Angon Communication ENF
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Cher Zèbre,
Jusqu'à preuve du contraire tu ne fais ni partie de l'Equipe Nationale ou du Comité Directeur ENF. Ce n'est donc pas à toi de décider quel terme il est plus convenable d'employer ou non. Le terme "affilié" est un abus de language qui porte à confusion et doit-être corrigé. Le terme correct est adhérent, et on peut donc parler de mouvements adhérents aux ENF, sans que ce soit plus long à utiliser. Nous te serions donc reconnaissant de prendre en compte cette remarque et de modifier le titre du fuseau en conséquence. Merci d'avance. CPMG Angon 123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas habilité à choisir le terme officiel, mais je suis libre d'utiliser le terme que je juge le plus pratique.
Et je vous invite depuis plusieurs jours à nous offrir un autre nom que celui d'affilié, qui a été pourtant utilisé jusque là même par les ENF et leurs responsables. Vous nous proposez un nouveau terme en "personnes morales adhérentes". Je vous signale que ce terme est inutilisable sur les forum. Tu propose maintenant "mouvements adhérant aux ENF" au lieu de "affiliés ENF". Pourquoi pas, à voir à l'usage. (je pense que adhérent (nom, passif) serait mieux que adhérant (gérondif, verbe actif)) Mais un peu de douceur fait toujours mieux pour des communiquants ! Quant au titre du fuseau, il ne peut être modifié vu que le vocabulaire utilisé par tous jusqu'à aujourd'hui est "affilié", personne ne comprendrait ce que ce mot signifie. Je t'invite plutôt à ouvrir un nouveau fuseau pour faire connaître le nouveau vocabulaire à utiliser. 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, ce n'est pas parce que pendant des années nous avons fait un abus de language que l'on ne peut pas corriger les choses aujourd'hui. 125 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce n'est pas parce que l'angon est une arme mortelle, de par les dégats collatéraux qu'elle provoque, que celui qui s'en prévaut doit obligatoirement mordre et se croire autorisé à oublier que le scout est courtois et chevaleresque, qu'il est le frère des autres scouts ... Maintenant un post est un post et un MP est un MP ; ce sont deux genres littéraires différents, il vaut mieux s'en souvenir . 126 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je ne vais pas modifir les messages de tous les membres, dont toi, qui ont utilisé ce terme jusqu'à aujourd'hui. Vous apportez une nouveauté, c'est très intéressant, je vous invite à le signaler, mais on ne va pas réécrire le passé. 127 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Stop, réfléchissons calmement...  Je vous propose une évolution de langage et de mentalité en douceur.... Zèbre, ne serait-il pas possible que l'on modifie légèrement le titre afin de faire cohabiter deux mots qui ne devraient pas s'affronter avec autant d'entêtement? Suggestion; (  qui peut être modifié si quelqu'un trouve mieux)Les adhérents/affiliés des ENF 128 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben si, quand le terme utilisé procède de la désinformation. Je vous propose de parler d'associations adhérentes aux ENF. Le titre du fuseau deviendrait : les associations adhérentes aux ENF Et tout le monde comprendra ! 129 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Sans m'avancer, je crois qu'on peut dire les associations "adhérant aux ENF" ou "adhérentes des ENF" mais pas "adhérentes aux ENF". A vérifier. En tout cas, changer juste le titre du fuseau ne devrait pas empêcher ceux qui utilisent de façon impropre "affilié" de comprendre de quoi on parle. ;) Et si ça peut contribuer à faire adopter une formulation plus proche de la réalité... 130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ca tombe bien, personne ne l'a demandé, on parle juste du titre du fuseau. Après les gens sont pas idiot, ils comprendront bien et feront la traduction d'eux-mêmes. Comme quand un membre change de pseudo. De même, je ne vois pas pourquoi Zèbre se braque, alors que très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion. 131 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je trouve que c'est vraiment faire du chichi pour rien...  132 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:C'est marrant mais je viens d'y répondre. A tous les autres, merci de relire les premiers échanges de ce fuseau Citation:Le titre décrit le contenu du fuseau, pas ce qu'on aimerait qu'il exprime (même position que pour le fuseau sur la proposition patrouille pour les anciens FSE). Si vous voulez modifier ce qu'exprime le titre du fuseau, il faut qu'il continue à décrire le contenu du fuseau et il faut donc modifier tous les messages qui évoquent les affiliés. Désolé, ce n'est pas le but du forum de refaire l'histoire à la mode 1984. "Affilié" est un mot qui a été utilisé et qui fait partie de l'histoire, il y a un nouveau terme, il sera désormais utilisé par ceux qui en ont connaissance, mais on ne va pas refaire l'histoire. (vous voyez bien que si je met "adhérent" dans le titre, la question initiale (ainsi que les longs débats qui suivent) perdent d'un seul coup toute raison d'être, la réponse étant dans le titre !) Solution actuelle : j'ai ajouté ce matin une mention sur ce nouveau terme dans le tout premier message, cela me semble suffisant. « très récemment il insistait sur le fait que le forum permet de corriger les fausses informations: en voici l'occasion. » Sauf que ce n'est pas une fausse information, c'est le vocabulaire que vous utilisiez aussi. Il s'agit d'une nouvelle information, d'un changement de vocabulaire. 133 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Effectivement. Mais ce n'est pas si simple. Adhérent En tant qu'adjectif, on peut être un "truc adhérent à" (un truc qui adhère à, comme un objet collant à..) En tant que nom, on est un "adhérent de". Or les deux peuvent se dire : "Mouvement adhérents aux ENF" (c'est un mouvement adhérent, adj.), ou "mouvements adhérents des ENF". (ce sont des mouvements qui sont aussi des adhérents, nom). 134 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-06-2010 à 14:04
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