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| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Prisc Progressant
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 11 Réside à : Nogent-sur-marne |
[quote] Le 2004-04-05 12:11, Zebre a écrit
. De plus, toute opinion n'est pas respectable du simple fait que c'est une opinion !!! (ou alors respecte donc les opinions nazies ! Arf !) alors pour toi les opinions de chacuns ne valent rien car elles ne sont qu'opinions? D'accord alors la tienne ne vaut pas non plus alors. C'est absurde. Et le respect des idées? Vous ne l'avez pas eu une seule fois avec les miennes. A mon tour d'être déçue.. Vous traitez vos scouts de la même manière? Vous ne leur laissez pas le droit à l'erreur? Dois-je avoir la même opinion que vous pour que vous acceptiez ce que je dis? Ou est la fraternité scoute? L'ouverture d'esprit?  69      |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Ne t'offusques pas, chère Prisc. Il y a en effet (sous entendue) une différence capitale entre opinions et vérité. Mais ce n'est peut-être pas le bon fuseau pour en discuter.
Disons pour faire bref qu'on respecte plus les personnes que les idées (ou "convictions", comme diraient les Éclaireurs Neutres). Cela ne veut pas dire qu'on s'en fiche, mais qu'il y a un ordre de priorité : le vrai est supérieur à ma petite opinion (changeante). On parles un peu trop facilement de "droit" à l'erreur, ne serait-ce pas plutôt un mal tolérable ? Je n'ai jamais encore entendu de médecin parler de droit à la maladie. As-tu fait un peu de Philo en classe ? Cela serait peut-être bien d'en reparler avec tes cheftaines. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Citation: Tu es déçue parce que nous n'acceptons pas que tu énonces sur le site des idées comme celle-ci ?????  :
>>Etre intégriste sous-entend être un minimum fermé, ce qui est en contradiction avec le scoutisme qui se veut rayonnan, ouvert, serviable. (en parlant des Scouts de Riaumont). Mais tu te contredis complètement. Tu fermes la porte à un mouvement, tu les catalogues, et tu refuses qu'on puisse te demander d'avoir une autre opinion sur ce mouvement ?? Selon toi le respect des opinion signifierait t'écouter parler et acquiescer ?????? !!! Mais enfin on est en pleine 4e dimension là !! Si tu souhaites plus que tout rester avec tes idées et ne pas supporter un échange, tu t'es trompé de forum. (et à dire vrai, tu t'es trompé de monde). Le principe d'un échange consiste à exposer ses idées, écouter celles des autres, y répondre de manière argumentée, soit pour s'y associer, soit pour s'y opposer. Mais on n'est pas là pour faire une collection des avis de chacun sur la question. Trouve un forum "collectionneur d'avis divers" si tu crains les échanges constructifs. Maintenant, je te redemande de veiller à l'orthographe (on écris pas "dsl" mais "désolé"), si tu veux être lue avec plaisir par les autres membres (car si le simple fait de te lire est désagréable, les personnes qui te lisent seront moins enclins à pardonner tes erreurs.) Citation: Pourquoi devrions-nous accepter tout ce que tu dis ?? Accepterais-tu, toi, tout ce que nous dirions ?? Ce n'est pas ça un dialogue. Nosu écoutons ce que tu dis, mais tu remarqueras en lisant le fuseau en entier que cela a déjà été dit par d'autres, et que cela a déjà été répondu. Nous obliger à nous répéter n'est donc pas très tactique. Enfin, ta manière de généraliser à d'autres personnes que toi (nos scouts) ce que tu as cru comprendre subir, est le début d'une pensée malhonnête. Attention, un argumentaire ne peut se baser que sur ce que tu sais ! Si tu veux nous expliquer que les scouts de Riaumont sont des intégristes, tu peux le faire ici, il n'y a pas de problème, mais tu devras dire pourquoi, et argumenter (la base de tout échange autour de la vérité). Parce que dire des inepties gratuitement, c'est facile pour tout le monde. Donc nous t'écoutons, ma chère Prisc, mais soit ouverte aux réponses que tu recevras, surtout si elles ne disent pas "oui, oui, tu as bien raison", et ne dis pas n'importe quoi sans le justifier. Mais nous sommes ravis que tu sois parmi nous, ne prend pas cela pour une aggression, mais au contraire pour un petit opuscule de méthodologie ayant pour but de te faire devenir rapidement un membre inévitable du forum, et que toutes tes interventions aient les meilleurs notes possibles (c'est à dire l'assentiment du plus grand nombre).  
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-04-2004 14:19 ] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-04-2004 14:20 ] 71  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Louis
Tu as bien raison de citer les ENF dans leur demarche, bien qu'incomprise par quelques anciens ENF, sa semble etre pourtant la bonne voies. Le terrain de prospection a travers les mouvements secondaires est plus vaste que prevue. Riaumont restera toujours Riaumont ... Partager entres plusieurs idéologies et choix de société. Il sera toujours difficile de parler de riaumont sans suciter une admiration exagere ou un degout exagere, ce qui manque a Riaumont c'est l'equilibre, peut etre que les ENF contriburont a ammener ce lissage ? Luc 72 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je ne connais pas Riaumont autrement que, puisque tu en parles, au travers de ces réactions exacerbées que j'observe ici ou là. Par contre, le fait que ce mouvement engendre tout sauf de l'indifférence est, pour moi, comme un grain de poivre dans la narine : je ne sais si je basculerai dans l'admiration ou le dégoût. Ce que je sais déjà, c'est que ce ne sera pas exagéré. Le simple fait que Riaumont ait accepté la neutralité des ENF est déjà une preuve de non intégrisme, au sens étroit du terme. Pour ce qui est de l'image du "soutane-rangers", je pense que c'est la face émergée de l'iceberg : je connais une cheftaine de Riaumont à qui ça n'irait pas du tout 
73 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
"Intégrisme" scout ? "Intégrisme" religieux ? Cela veut dire quoi ?
Je suis sûr que chacun met la frontière différemment (derrière la sienne, bien sûr...)  Il y a des mots qui tuent. Rester "intègre" est devenu signe d'ignominie  Ces étiquettes autocollantes sont aussi efficaces que des bombes paralysantes. A consommer avec modération ! 74  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ta comparaison avec un epice n'est pas infondé, puisque les epices provoquent le rejet ou alors la delectation !
Le simple fait que Riaumont ait accepté la neutralité des ENF est déjà une preuve de non intégrisme, au sens étroit du terme. Je le pense aussi ! et je pense aussi que cela prendra du temps, l'autre raison est avait il d'autre choix ? Vu que le fait de se retrouver comme declarant de "colonie de vacances" leur posait un probleme de conscience eux qui se veulent "scoutisme authentique" ca la foutait mal !!! Quand a la definition d'integrisme elle n'est pas forcement simple, puisque il y a une grosse par de subjectivité ... Luc 75 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Culotte de cuir pour  les chiens bavarois...
STRAUBING, Allemagne (Reuters) - Les chiens du Land allemand de Bavière peuvent désormais admirer les paysages alpins en "Lederhosen", la culotte de cuir traditionnelle prisée par leurs maîtres. La créatrice de mode pour chiens Hildegard Bergbauer, qui fabrique déjà pour eux des chapeaux tyroliens et des vêtements de pluie, estime que la culotte de cuir sied mieux aux teckels et autres petits chiens, mais va aussi bien aux caniches, aux épagneuls et aux boxers. "Il y a des Lederhosen pour chiens et des Dirndls (ndlr: robe bavaroise traditionnelle) pour chiennes. L'idée marche très bien: les gens trouvent cela très drôle", a expliqué Bergbauer. ( Agence Reuters - mercredi 16 juin 2004, 20h55) 76 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Moi je voudrais je te poser une question Louloumf, pour toi c'est quoi un scout intégriste? Ou même un intégriste tout court?!
Perso j'ai de très bons amis qui sont ou qui était scout à Riaumont, Spahi aussi; j'ai une amie CP à Riaumont; et ils sont heureux d'en faire partie. Si tu veux j'appelle un ancien CP spahi qui va vite te dire tout ce que tu veux savoir. FSS 77 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Puisque tu relances le débat je ne veux pas dire que ceux de Riaumont sont forcément une secte, mais avoue que (vu de l'extérieur ?) ils ont manqué le train de l'évolution en restant figés sur des pratiques d'un autre âge Cela n'a jamais empêché les membres d'une secte de s'y croire heureux, et même sauvés par leur croyance...
Intégriste = type qui se croit "intègre" et possédant la vérité. Potentiellement dangereux pour la société à cause du fanatisme inclue dans une telle prétention ! [ Ce Message a été édité par: Louloumf, fou du roi le 21-10-2004 07:02 ] 78 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
"le train de l'évolution..." c'est quoi ça pour toi??? C'est juste parce qu'ils sont en short de cuir, rangers etc, et qu'ils vont à la Messe tradi que tu dis ça?
J'avoue que pour certaines personnes ( mais désolée pas pour moi ) les scouts de Riaumont peuvent paraître un peu... "trop". Je te donne quand même l'adresse d'un ami qui était spahi à Riaumont, si tu veux lui poser des questions il se fera un plaisir d'y répondre. FSS Grande Sauterelle _________________ Mon âme est à Dieu, ma vie est à la Patrie, mon coeur est à celui que j'aime... AUTANT QUE LA FRANCE EST AU ROY!!! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-10-2004 15:14 ] 79 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Nous y revoila ...
Cepandant s'ils ne te gene pas tans mieux, cela prouve que tu as l'esprit large et gennereux, une bonne chretienne quoi. Mais bon, chez nos chers et bons amis de riaumont, il semble que l'apect évolution soit resté bloqué. Il y a comme ca des mouvements scouts qui refusent toutes idées de changer ce qui corresprondrait a une revolution. Riaumont est a la limite de cette carricature a ce sujet, surtout sur l'aspect vestimentaire ou la nous sommes en regression. Vrai scout, scout authentique, scout veritable, scout AOC, scout de terrain, etc. cela ne veux STRICTEMENT rien dire... Vous ne pensez aps ? Luc 80 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: C'est vrai que pour certains : "il n'y a pas de vérité" (sauf cette dernière proposition, bien sûr  ) 81 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ou encore
In Vino Veritas ... Pour les amateurs de latin... en culotte de cuir, bien sur 
Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 22-10-2004 15:13 ] 82 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Le village d'enfant est vraiment epoustouflant. Pas dans la grandiosité..(rien a voir avec par exemple le cadre de l'abbaye je-sais-plus quoi au fin fond de rambouillet), mais dans le devouement expectionnel aux enfants. On peut leur reprocher leur convictions au niveau de l'ESF, du coté tradi, mais surement pas leurs qualités de pédagogues, leur volonté à améliorer le monde et leur sens pratique (j'insiste sur ce dernier point). Un sens pratique, doublé d'un regard critique sur soi-meme, une vision réaliste et consciente du terrain, moi je dis, chapeau bas, frères de Riaumont. Nous autres pédagogues ont ressenti qqch de fort chez vous. 83 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
RIAUMONT ET SES SCOUTS NE SONT PAS INTÉGRISTES !!!!! IL NE L'ONT JAMAIS ÉTÉ !
leurs messes sont authorisées par le Vatican, et ils font le pélé de Chartres en partant de Paris, et non l'inverse ! Ils sont traditionnalistes, c'est tout ! 84 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
D'ailleurs, y as-t'il des personnes de Riaumont qui auraient fait du scoutisme dans ce mouvement entre les années 1979 et 1990?
En ce cas, pouvez-vous me prévenir sur ma messagerie? FSS 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est quoi Riaumont ? une question à la quelle personne n'a encore répondue . Très complexe, a part le scoutisme classique, et il ne faut pas oublier le labo de Riaumont !
Riaumont, un scoutisme qui ne laisse pas indifférent, et qui présente un certain intérêt .... A étudier ? 86 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Riaumont ?
A mon humble avis, un exemple indéniable de réussite scoute... n'acceuillent-ils pas des jeunes issus des couches populaires ? Ne les font ils pas devenir des Hommes (des vrais) ? Ne leur inculquent ils pas l'esprit chevaleresque et de sainteté ? Perso, si j'avais su avant, j'aurais tout fait pour y aller ....  87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention ce fuseau traite exclusivement des Scouts de Riaumont c'est à dire des trois groupes de Liévin, Paris et Fontgombaud, pas de la Sainte Croix de Riaumont, du village d'enfants, de la Porterie, du Laboratoire Scout ou du magazine Citadelle de l'Espérance. Je dis cela car l'amalgame à trop souvent été utilisé par le passé pour essayer de torpiller les uns en leur attribuant des faits ou des paroles (pas toujours attestés) reprochés aux autres et remontant à un passé parfois fort éloigné. 88 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ha ok ! Mille merci pour vos lumières, Old GIlwellian . 
FSS 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Riaumont, pour en parler vraiment , il faut être en dehors, mais si on est en dehors, on ne connait pas !
On attendra qu'un historien se dévoue, vraiment ils sont utiles les historiens !!! Le village d'enfants ,un pensionnat style "école de jézes" des années cinquante . Efficace ? pas efficace ? Les scouts Riaumont , le peu que je l'ai connaisse, ils sont bien élevés et s'agenouillent à l'offertoire et communient à l'ancienne, c'est trop succinct et superficiel pour se faire une idée ? Peut être qu'à Riaumont rien n'a changé, même la longueur des culottes est celle de Pierre Joubert, qui a longtemps fréquentait Riaumont ? Y a plus qu' à faire un labo-scout sur Riaumont ! 90 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Je ne porterais pas de jugement atif sur cette troupe. Si le but est de permettre à des personnes ayant des difficultées, de s'intégrer, l'objectif est louable.
Malgré cela je suis assez déçu de voir que sur au moins six cp d'une troupe, un seul ne porte pas de rangers (chaussures faisant partie de l'uniforme militaire qui n'est pas à confondre avec l'uniforme scout conformémment à la vlonté de Baden-Powell). J'ai apperçu des mats en forme de sacré-coeur très bien réalisés. Mais je suis malheureusment tombé (dans ce site)su le drapeau français avec un coeur sacré dessus et la première chanson sur laquelle je suis tombé est vendéenne. je suis assez déçu de voir le sacré-coeur ainsi employé, car lorsqu'on le trouve sur un drapeau fançais cela inclut directement la chouannerie ce que confirme la chanson sur laquelle je suis tombée. Le coeur de jésus est bien trop pur pour être mêlé à la politique, en tant que cp ce n'est pas sur un drapeau ou sur un chèche que je veu le voir, mais à traversl'amour du prochain que mes scouts peuvent montrer par le service et le dévouement. La politique n'a également rien à faire dans le scoutisme et je me désole de la voir impliquée dans ce contexte. l'uniforme scout non respecté et présence de la politique dans le scoutisme, voici ce qui écarte une troupe de l'esprit scout. Cela m'inquiète particulièrment dans ce cas où les scouts ont besoin de s'intégrer et finalment limite leur ouverture dans le scoutism et dans la société en général. Mais le monde ne s'est pas fait en un jour ils arrivent à vivre dans leur communauté en suivant une ligne de conduite, avec la foi, et c'est déjà beaucoup. 91 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Les rangers à Riaumont, ça vient du fait que le village accueille des jeunes «à problèmes» et défavorisés : il faut trouver un moyen de se vétir solide à pas cher, et les grossistes en surplus militaire sont un excellent moyen pour ça.
Le Sacré-Cœur sur un drapeau français, c'est une habitude très fréquente dans les milieux catholiques traditionalistes ; il ne s'agit pas de mêler le Sacré-Cœur à la politique, mais de répondre à la demande qu'Il a Lui-même faite à plusieurs reprises lors d'apparitions (la dernière datant des années 1920). 92 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: très bien pour les rangers, bonne explication, mais ces chaussures sont militaires et non pas scoutes, elles ne font pas partie de notre uniforme, la troupe devrait donc enlever l'adjectif scout qu'elle conserve. De sucroît j'aimerais que tu m'explique maintenant la pplace d'une chanson vendéennne clamant Dieu le roi dans le cadre du scoutisme dans lequel la politique n'a pas sa place. je résume donc que cette troupe n'a qu'un problème, c'est qu'elle ne repecte pas deux principes fondamentaux du scoutisme qui sont l'uniforme et l'absence de plotique. Et j'en conclus que malgré ces qualité, cette troupe à un simple problème, c'est que son appellation "scoute" est à revoir si elle ne respecte pas les principes de Baden-Powell.  93 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
c'est un peu hors sujet, mais uniforme= principe fondamental du scoutisme, je suis moyennement d'accord surtout que le mot "uniforme" peut-être compris de manière très différente selon les mouvements, et ça n'est pas une question de chaussures qui déterminera si un garçon est scout ou non 94 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Super blue elephant, juger de la qualité de scout ou non en fonction des apparences, c'est vraiment un comportement exemplaire … Surtout que tu es certainement la personne la plus qualifiée qui soit pour déterminer qui est scout et qui ne l'est pas ; tu as envisagé d'envoyer une lettre recommandée à Riaumont pour leur intimer l'ordre de retirer le mot scout de leur intitulé ?
Je te dirais bien que Riaumont a été fondé sur requête de Mgr Rupp, qui en avait lui-même reçu la demande de la part du père Sevin, mais j'ai comme l'impression que ça n'aura aucune incidence face, vous rendez-vous compte, à l'importance des godasses portées par ces garçons … Ceci dit, tu as bien raison, mais qui plus est, les militaires portent des bérets, donc tous les scouts qui portent des bérets devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaires canadiens portent des chapeaux quatre-bosses, donc tous les scouts qui portent des 4B devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaires utilisent des gamelles carrées, donc tous les scouts qui mangent dans des gamelles carrées devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaires utilisent des ponchos kakis, donc tous les scouts qui se protègent de la pluie par des ponchos kakis devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaire vont courir dans les bois, donc tous les scouts qui vont courir dans les bois devraient arrêter de s'appeler scouts … Hein ? Quoi ? Les militaires portent tous des uniformes ? Ah, bon, ben alors tous les scouts qui portent des uniformes devraient arrêter de s'appeler scouts, aussi, alors … Mais l'uniforme est un principe fondamental du scoutisme ? Merde alors, le scoutisme n'est pas scout ! 
De même, pour la politique, tu as bien raison également ; il faut donc en conclure qu'une association faisant la promotion de l'Europe et ajoutant des mentions à cette entité dans ses divers chants et cérémonies n'est pas scoute non plus … 
Et vous n'imaginez pas ce que c'est pour des membres d'une telle association qui chanteraient des chants vendéens faisant la promotion de Dieu et du roi ! Ça serait des anti-scouts, les mecs, des scouts en négatif ! 
Peut-être même que si on les approchait de scouts positifs, ça ferait une explosion atomique … 95 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
 excellent Akela NDE! 96 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
 excellent? tu ne semble pas comprendre tout ce que cela implique mon cher Suricate. Si il y a une explosion Nucléaire, alors il y a des gens en tenue de protection NBC (Nucléaire, Bactériologique, chimique) qui se pointent, et comme la tenue est la même pour tous, ils sont en uniforme ce qui de fait n'est pas scout.
Du coup on peut en déduire que la présence de cette association qui chante des chants vendéens détruit le scoutisme  . L'heure est grave 
Akela NDE, je t'en supplie, dis nous que tout ceci n'est pas vrai!!! Sinon il va falloir les exterminer sans quoi nous allons tous périr (  ben non, je suis pas scout j'ai un uniforme et une paire de rangers )
  97 |
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Ecussons
Posté le: 05-04-2004 à 21:17
