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| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Bon, désolé d'avoir sauté sur la facilité d'associer SdF et PCF, c'était maladroit de ma part.
Désolé encore de critiquer les préjugés des autres tout en gardant les miens. On va simplifier ma position sur le sujet: je connais pas Riaumont (je sais même pas où c'est), je ne connais que leur site et je n'ai que quelques témoignages de gens qui connaissent eux Riaumont. Je n'en dirais donc pas plus sur eux. Ce que j'ai critiqué par contre (et critique encore) c'est la façon dont le débat a été posé, ou du moins la façon dont je l'ai perçu: en substance l'ami Louloumf nous demande s'il y a une raison d'être aujourd'hui pour Riaumont, et ça m'a fait bondir, comme ça aurait fait bondir n'importe quel SdF si on avait posé la question de savoir si la "coéducation" avait un sens, etc... Je ne pose pas de nouveau débat, j'explique le pourquoi de ma réaction. Quelle légitimité avons nous pour juger un autre mouvement, sans argumentaire et qui pis est sans s'être regardé chacun un peu. Ami Louloumf, si tu n'a pas 17 ans dit-le, si tu laisse ton profil tel-quel ça induit en erreur. Si tu veux pas dire ton âge, tu fais comme les copains, tu mets une ânerie. _________________ Sempre endavant maï morirem. [ Ce Message a été édité par: Mastiff le 03-10-2003 14:48 ]  41       |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ah merci ! J'étouffais seul ici, et j'ai failli tout plaquer. J'en ai un peu marre de prendre des baches  de mes "frartenels adversaires". Je vais prendre un peu de recul, puisque je gêne, Je vous laisse quelque peu. 
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| Miles Christi Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003 Messages : 74 Réside à : Nantes |
C'est vrai qu'on peut sentir dans ce fuseau une certaine violence quon a déjà vu ici. Je suis sûr qu'il y a moyen de faire comprendre à notre nouvel arrivant qu'ici on ne balance pas des idées toutes faites sans un minimum de fondement costaud mais sans attaquer directement sa personne
enfin j'espère que le message est passé Louloumf. Ici on peu discuter de façon très ouverte mais t'as intérêt à tenir le coup dans ce que tu avances. C'est pas mal, ça te pousse dans tes retranchements. Courage mais ne part pas, ça vaut vraiment le cou, je t'assure (et je ne suis même pas (encore)scout !) _________________ La Vérité ne m'appartient pas mais j'appartiens à la Vérité [ Ce Message a été édité par: Miles Christi le 03-10-2003 20:21 ] 43 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
J'aimerais quand même bien qu'on m'explique comment on peut faire des messes EN LATIN avec de tels jeunes.  Ils doivent halluciner quand il débarquent ? 44 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Parceque vous croyez qu'avec ces gosses là réciter le Gloria en Français sera plus clair qu'en latin ? Permettez moi d'en douter...
Avant d'être auditive, la compréhension de ce rite la peut-être davantage visuel. Ils saisissent mieux le sens sacré de la messe par les gestes de la cérémonies que par du bla-bla ! 45  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Mon Cher "Loulou", n'as tu pas remarqué combien les jeunes sont aujourd'hui plus à l'aise avec les langues étrangères ? Si nos anciens ne savaient pas tous lire et n'avaient pas forcément de missel, ta génération qui chante en anglais (sans se poser de question) ne pourrait-elle pas aborder la liturgie latine encore plus facilement, SI ELLE LE VOULAIT ? 46 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Admettons, on a bien vu du grégorien de silos au hit-parade. Mais les modes changent.
Pourquoi ne changez vous jamais ? L'évolution (du scout, pas du singe...) vous connaissez ? 47 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
l'évolution? bien sûr, qu'on connait! mais n'évolue que ce qui a besoin d'évoluer... on ne fait pas évoluer quelque chose pour le plaisir de la faire évoluer, si on le fait, c'est que c'est jugé nécessaire. si personne ne juge qu'il faut faire évoluer le rite saint Pie V, il reste tel qu'il est. et c'est précisemment le cas.
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la forme (au risque d'influer sur le fond ...) doit évoluer, comme pour tout être vivant. Le secourisme du temps de B.P. n'est plus enseigné tel quel, même chez les scouts les plus traditionels ! On ne fait plus l'intendance avec des charettes à bras, mais en voiture (etc...)
Le problème est donc de déterminer ce qui est essentiel de l'accessoire, et de ne pas "jeter le bébé avec l'eau du bain". 49 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je connais les scouts de Riaumont depuis plus de 10 ans, et ils font un boulot exceptionnel pour l'enfance maltraitée.
Avant de lancer des anathèmes sur Riaumont, il faut savoir de quoi l'on parle. Riaumont prend en charge des enfants qui pour bon nombre d'entre eux ont eu une enfance malheureuse, ou bien ont été rejeté ou abandonné par leurs parents (s'ils en ont)ou bien ont eu des problèmes avec le justice. Ce ne sont donc pas des enfants de choeur, et l'éducation qui leur est donnée est faite pour essayer de leur redonner un certain nombre de valeurs, à travers une éducation qui repose essentiellement sur les méthodes du scoutisme. Je connais de nombreux garçons de Riaumont qui s'en sont sortis grâce et uniquement grâce à l'éducation reçue à Riaumont, faute de quoi ils seraient aujourd'hui en tôle. Passez voir Riaumont ce qu'ils font, allez à leurs Feux de la Saint Jean ou regrdez au moins leurs cassettes, avant de juger. Je crois que c'est BP qui disait: "essayez de voir le bon côté des choses...." 50 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous
après l'avoir lu et relu en entier (c'est presque pas une blague), je me décide à laisser quelquechose sur ce forum. j'ai choisi ce sujet parce que je (pense) le connaitre pas trop mal. De fait, j'ai participé au CEP qui est l'objet de la 3e question (j'étais intendant donc chargé du moral des troupes) et je connais Riaumont depuis que plus de 15 ans. Je reprends donc quelques points que m'ont frappé (ça fait mal  ) à la lecture de tous vos échanges.
//En ce qui concerne Riaumont Je suppose que, pour faire son reportage, Envoyé Spécial a dû choisir de faire un plan en 3 parties : Thèse, Antithèse et Fou-Thèse
Pour savoir ce qu'ils font, vous pouvez y aller (et c'est une bonne idée) et lire les témoignages de Caracal et d'un autre chef dont je viens d'oublier le "nickname":-( (mais c'est un peu plus haut) //En ce qui concerne les jeunes qui portent le calot La jeunesse, par définition, n'est pas adulte. Elle a donc besoin de repères et elle suit...ceux qui lui en donnent, même s'ils sont des mauvais. Comme dit la chansons : "...nous suivrons qui nous prendra Mauvais guide ou bon pasteur" A nous d'être des bons pour les enfants qui nous sont confiés. Si à Riaumont, le garçon trouve des repères, il sera content de porter le calot parce que ça a un style Riaumont. C'est aussi simple que ça. En ce qui concerne les repères que donne Riaumont, je crois sincèrement qu'ils sont bons. (On peut en parler d'avantage mais je ne développe pas ici). //A propos de l'évolution Louloumf, tu demandes si on connait l'évolution à propos du latin. Oui on la connait mais pour quoi faire ? Il s'agit de prier, non d'être à la mode. Si les garçons ne comprennent pas le latin, ils n'ont qu'à regarder la traduction (c'est la page d'à côté). //A propos du latin Je fait ici un aparté sur le latin et le CEP. Parmi les chefs ENF qui sont passés à Riaumont, beaucoup étaient agnostiques et/ou peut adeptes de la messe en latin. Mais ça n'empêche pas d'aller voir. Et tous ces chefs/cheftaines se sont rendus compte 1/ que Riaumont pratique un scoutisme de bonne qualité 
2/ qu'on peut aller à la messe en latin sans être un martien
3/ que la messe en latin est une liturgie d'une beauté (à mon sens) inégalée, et ça fait toujours plaisir d'assister à quelquechose de beau. 4/ que le village de Riaumont a de la gueule 5/ etc. En un mot comme en cent qu'il n'y avait rien à craindre de Riaumont (bien au contraire) et qu'ils avaient bien fait de venir. Je sais que certains sont venus agnostiques au CEP et sont repartis catholiques. (Ca c'est de l'évolution qui me plait bien.) Je sais que ce n'est pas le fuseau "scoutisme et religion" mais on ne peut pas parler de ce CEP sans parler de ça ; ce point a fait l'objet d'attentions particulières de la part de la maîtrise, et ça valait le coup de s'y intéresser. Développements de certains points pour ceux que ça intéresse. "Vous n'avez qu'à parler" (L'avare de Molière, acte truc scène machin). FSS koudou 51 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
 @ toi sur le forum koudou!!!
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour ceux qui s'interessent aux CEP ENF/Riaumont, les site des Eclaireurs Neutres de France (
http://www.eclaireurs.org/divers/index.shtml ) a mis en ligne une longue page compte rendus de stagiaires de tout bord fort interessants... 53 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Puisque vous voulez de vrais témoignages, allez donc lire le Rapport d'Inspection inopinée qu'a fait la DASS au village de Riaumont. A priori les services de l'Aide Sociale à l'Enfance ne sont pas suspects de complaisance, surtout quand ils débarquent après un accident gravissime... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-12-2004 23:08 ] 54 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour ceux qui en sont encore resté à la sale histoire de la mort accidentelle (suicide ?) qui dont les médias ont parlé en juin 2001 à Riaumont, il faut savoir que le parquet de Béthune vient de classer comme sans fondement les charges que certains voulaient voir peser sur ce Village d'Enfant... [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 09-01-2004 07:44 ] 55 |
| ritounnet Membre
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 44 Réside à : Angers |
tu sais louloumf, les scouts "cathooliques de France" de l'abbé Cottard ne sont pas de Riaumont etne sont pas dans l'Eglise Catholique Romaine. ils sont affiliés a Mgr Lefèvre qui a été excommunié par le Saint Père.les Scouts de Riaumont eux font partie de l'église Catholique Romaine et reçoivent tout les ans la bénediction du Pape!!!!! De plus il font tout les ans le Pélérinage de Paris a Chartres qui lui même reçoit la bénédiction du Pape! 56 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Faux !
Les scouts de Riaumont ont fait partie les SdF puis des FSE puis des Scouts Catholiques avant de devenir indépendants puis ENF. Que les scouts catho ne soient pas catholiques n'engage que toi, ils ont reçu aussi la bénédiction du Pape. Ils ont refusé de suivre Mgr Lefevre officiellement (de peur de vivre une cission) "Mgr Lefèvre ne leur a pas demandé leur avis pour nomer des évêques, ils n'ont pas donné leur avis sur ce geste". Je suis loin de partager leurs convictions, je pensais que ce forum était fait pour créer des relations entre les mouvements, pas pour critiquer les autres. SdF, je peux toujours dire (bêtement comme d'autres...) tout ce qui n'est pas Sf n'est pas scout ! Donc si on ne veut pas être jugé, il ne faut pas juger. 57 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
A vous écouter, Ritounnet ou Borome,  Riaumont n'aurait aucun défaut ?
Ils ont bien soutenu l'abbé Cottard, et ils ont été de ces premiers pèlerinage de Chartres du temps où ils disaient leur messe tradi devant les portes fermées de la cathédrale.  Quel bel oeucuménisme. 58 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
je suis pas du tout expert en "Riaumont", mais j'y ai dja passé 3 jours. Meme si je suis en désaccord avec certains points du village, je ne pense pas que tu puisses condamner le travail qu'il effectue car ils sortent vraiment certains gamins du désarrois et de la misère (tant physique que psychologique).
Quant à la forme, le fait qu'il soit en bure et rangeo ... on s'en tape, ce qui compte, c'est le resultat ! 59 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Je croyais que les Scouts d'Europe avaient interdit à leurs unités de venir en uniforme aux derniers Feux de la St Jean à Riaumont.  Il doit bien y avoir une raison...
Et toi Borome, franchement, tu te vois débarquer avec tes pionniers de Bretigny  dans cet antre de l'intégrisme en culotte courte ? Chiche 60 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
Comment dire ce que je ressent ...
Citation: "Intégrisme en culotte courte " Mon Dieu ... Bienheureux les braves d'esprits, le royaume des cieux est à eux ! y'en a qui ont de la chance ... Comme dirais je ne sais plus qui précédement sur ce fuseau, avant de juger sur les apparences, va et voit ! après on verra, parceque si tu te bases sur les médias ou autres reportages, là c'est sûr que tu n'en tireras rien de bon ... Je suis sûr que ils seraient bien acceuillis : "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout " art.4 de la loi scoute, tu conais ? En tout cas eux ils connaissent ! Pour la première partie du message sur les SdE n'ayant pas le droit ..., comme dirait l'autre parler de politiquement correct et de FSE, pas trop le moment ! J'ai rien contre l'oecuménisme scout, mais apprenez le respect de tout les autres scouts ! L'unité dans la diversité ! J'ai l'impression que personne ne la veut cette fraternité scoute ! c'est bien dommage ! j'ai remarqué que certains appelait Louloumf : Loulou, ça ne me dérange pas mais sur le coup j'ai cru que c'est moi qu'on visait ! pff ... Pas d'amalgam svp ! Néanmoins je te respecte Louloumf je suis ton frère puisque tu es scout, mais désolé pour toi d'être aussi le frère des scouts de Riaumont, elle est belle la famille ! Jésus, Marie, Joseph, Ora pro nobis ! oups ... c'est du latin ... 
fss, Louis-Marie Akéla de la très vaillante meute 1 Angers-FSE 61 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
>Et toi Borome, franchement, tu te vois débarquer avec tes pionniers de Bretigny dans cet antre de l'intégrisme en culotte courte ? Chiche
> Je ne suis plus Chef pionnier mais Chef de Groupe SdF. Je ne me vois pas arrivé avec des pionniers, louveteaux ou autres, ni à Riaumont, ni aux FSE, ni aux SUF !!! Mais personnellement, si. De toute façon, ce forum n'est pas fait pour chercher les poux des autres mais trouver ce qui nous rassemble (même si c'est plus dur avec certains qu'avec d'autres) en tout cas, c'est ce que je pensais. 62 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Merci à tout ceux qui parlent pour nous, mais le plus simple serait peut-être de nous écrire, ou d'aller voir vous même sur place. Ccomme ces 300 Scouts d'Europe (+ louveteaux et Routiers) de la région de Lille qui viennent de faire leur week-end de District à Riaumont...
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| Prisc Progressant
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 11 Réside à : Nogent-sur-marne |
Citation: Si si t'inkiètes moi aussi jme p ose des questions. Etre intégriste sous-entend être un minimum fermé, ce qui est en contradiction avec le scoutisme qui se veut rayonnan, ouvert, serviable. On me dira sûrement que je n'y connai rien mais c une opinion comme une autre, de se fait respectable. On m 'a souvent dit que l'uniforme (l'aspect extérieur) servait à ce que l'on se fasse une bonne image de nous (enfin kan on étai vite fai débraillée ou autre...) et bien moi de l'extérieur je trouve que ces scouts n'ont pas évolué depuis un bon bout de temps, et je pense que c'est terriblement dommage de ne pas accepter et adhérer aux changements et progrès que la société a fait pendant toutes ces années. Il faut savoir vivre avec son temps. Maintenant pour sensibliser les jeunes je ne pense pas qu'il faille être en gants blancs et suivre toutes les traditions dépassées ki y sont suivies. Voila mon avis 64 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Alors ça !! 
Il y aurait des scouts SUFFE et de la FESSE non tradi ?? (je précise! ça c'est une boutade à prendre au 180ème degrès !! OK ??) Voilà un sujet qui me plaît bien! En effet pouquoi rester sur des acquis et dans la tradition? Mais en même temps ce sujet est équivalent à un serpent qui se mord la queue! En gros on va assister à une bataille tradi et non tradi, et ça c'est lourd, car ça ne mène à rien on l'a vu 1000 fois sur ce forum!! Mais j'aimerais bien entendre Labo-Scout (notre encyclopédie scoute ) sur la pédagogie Riaumont, sans qu'on soit obligé d'aller faire un pélerinage à Riaumont! 
La miaille Ben 65 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Notre image, c'est aussi la façon dont on orthographie, le soin qu'on prend à se relire après avoir posté. Ça fait partie du respect qu'on a pour les autres, au moins autant que de se doucher ou ne pas porter une chemise qui pendouille sur le pantalon. Désolé, Prisc, contrairement à d'autres pour qui c'est chronique et irrémédiable, je sais que tu es capable de fournir ce petit effort
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais le dire.
Merci Prisc de faire un effort sur le langage. De plus, toute opinion n'est pas respectable du simple fait que c'est une opinion !!! (ou alors respecte donc les opinions nazies ! Arf !) Je suis attristé de lire dans ton post que tu estimes que les scouts de Riaumont sont intégristes. Tu n'as pas dû lire UNE SEULE LIGNE de ce qui a été posté depuis le début ! (et si Riaumont était fermé, l'un de ses éminents représentant ne serait pas sur ce forum pour y lire de telles accusations) 67 |
| Prisc Progressant
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 11 Réside à : Nogent-sur-marne |
Citation: Je vois que tu prends plaisir à me contredire cher éléphant. Si on commence à se batailler pour de l'orthographe on en ests pas sorti. Etait-ce nécessaire de me juger si facilement et sans fondement de la sorte? C'est aussi ça l e respect. Si je prend le temps de lire les différentes opinions ici présentes, et d'y répondre, c'est que je m'y interresse, et que je les respecte. On donne beaucoup de leçons sur ce forum mais on ne se remet pas beaucoup en question. Désolé si j'ai pu blesser quelqu'un en écrivant un peu vite, je ne pensais pas que c'était une faute capitale... Bien le bonsoir!
et FSS tout de même, je ne suis pas rencunière! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-04-2004 13:58 ] 68 |
| Prisc Progressant
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 11 Réside à : Nogent-sur-marne |
[quote] Le 2004-04-05 12:11, Zebre a écrit
. De plus, toute opinion n'est pas respectable du simple fait que c'est une opinion !!! (ou alors respecte donc les opinions nazies ! Arf !) alors pour toi les opinions de chacuns ne valent rien car elles ne sont qu'opinions? D'accord alors la tienne ne vaut pas non plus alors. C'est absurde. Et le respect des idées? Vous ne l'avez pas eu une seule fois avec les miennes. A mon tour d'être déçue.. Vous traitez vos scouts de la même manière? Vous ne leur laissez pas le droit à l'erreur? Dois-je avoir la même opinion que vous pour que vous acceptiez ce que je dis? Ou est la fraternité scoute? L'ouverture d'esprit? 69 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 03-10-2003 à 14:47
Serais-je le seul sur cette planète à me poser des questions sur ce qu'est Riaumont, et ses contradictions ? 
