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Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ?
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Louloumf, fou du roi
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Citation:
Le 2003-10-02 17:55, Emmanuel R a écrit

pour répondre à Louloumf, les jeunes de banlieues sont certe peu attiré par ce que nous proposons, ou plus exactement l'image que nous donnons (unif par exemple) ,
(...)
Ils n'est donc pas étonnant que Riaumont s'occupe de jeunes en difficulté, et que ceux-ci apprécie l'éducation qui leur est dispensé. En revanche, ce qui est plus mstérieux c'est qu'ils viennent de leurs plein gré. Car je le répète, notre image les répulse.



C'est bien ce qui m'étonne aussi : leur site est plein de photos de jeunes (de couleur) qui ont l'air de porter fièrement leur calot d'uniforme. Avouez que cela à de quoi interpeller des gars comme moi Car j'ai sans doute autant (et plus )d'expérience du milieu éducatif actuel que vous.
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
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Paris n'est pas la France, certe, mais entre 1/3 et la moitié des Scouts d'Europe (je crois) sont en région parisienne quand même!
Je veux bien croire que les troupes de la campagnes sont paysannes, mais en ville (la majorité des troupes) c'est un peu différent.
Quand aux 50%, ajoute encore 10 % et je suis d'accord. mais rien que 50%, c'est déjà pas mal non ?
En revanche, ça présente peut être un intérêt : Ces jeunes ont en général beaucoup reçu par leur famille, leur paroisses... ce qui leur permets (ou devrait leur permettre) de beaucoup donner.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Mastiff
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Citation:
Le 2003-10-02 18:28, Louloumf a écrit

C'est bien ce qui m'étonne aussi : leur site est plein de photos de jeunes (de couleur) qui ont l'air de porter fièrement leur calot d'uniforme. Avouez que cela à de quoi interpeller des gars comme moi Car j'ai sans doute autant (et plus )d'expérience du milieu éducatif actuel que vous.


1) Je pense pas qu'on les ai forcé à poser pour la photo, si toi tu le penses alors là on va commencer à frôler la parano.

2) T'as de l'expérience dans le milieu éducatif, surement plus que nous... C'est toujours agréable de retoomber dans le "toujours une fois de plus que toi... gnagnagna!". Ainsi, pour certains nous avons été chefs scouts, routier, louvetier pendant plusieurs années (avec son lot de cas sociaux, quoi qu'en dise Emmanuel même s'il a raison: la répartition des SUF est la même que celle des FSE) ce qui semble signifier pour toi qu'on est des billes en éducation. C'est toujours bon à entendre.

Zèbre, sans rancune aucune, mais sans concession non plus.
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  Je suis SUF  Profil de Mastiff  Voir le site web de Mastiff  Message privé      Répondre en citant
Louloumf, fou du roi
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
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Disons que je n'ai plus vraiment 17 ans et que je travaille en milieu ouvert dans le genre éducateur de rue depuis pas mal d'années. Et le pire c'est que je dois ma vocation au scoutisme que j'ai pratiqué autant que toi
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
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Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Rougngnoumf gnoumf !!
J'ai jamais dit , Mastiff qu'il n'y avait pas de cas sociaux dans nos mouvements !
J'ai déjà dit qu'il y en avait dans tout les miieuC'est pas parce qu'on est d'une famille favorisée qu'on a poas de problème.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Simplicio
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Nous a rejoints le : 28 Mai 2003
Messages : 161
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Ca va les gamins???

Ca joue au ping pong ca se renvoie la balle et ca taille en 4 pour la plaisr de tailler.

Moi j'suis SDF LouLoumf et je connais rien a RIAUMONT (a part le reportage d'Envoyé special dont il me reste quelques bribes...) et je pense que je suis comme toi assez méfiant par rapport à ca...

J'hallucine un peu en voyant les réactions de tous nos éminents membres: Que de violence verbale! J'ai l'impression qu'on ne doit pas toucher à Riaumont...

Enfin bon ca m'interesse de comprendre: Donc Caracal ca serait sympatoche que tu m'explique un peu qui vous êtes quand on se verra le 17 Oct... Quand j'ai dit que je suis "méfiant" ce n'était pas une attaque ou une critique deguisée mais juste sincérement mon état d'esprit PAR RAPPORT au reportage d'envoyé special... Et vraiment j'ai envie de comprendre et d'en discuter calmement.

Voilà sinon en ce qui concerne les camps Plein Vents faut comprendre que ca reste des actions ponctuels QUI FONCTIONNENT... et qui fonctionnent mêmes trés bien... J'en ai fait un quand j'étais Compagnon comme intendant et il y a toute une structure pédagogique adaptée pour ces "Djeun's" en difficulté et vu le nombre de camps Plein Vent en France (normalement l'objectif c'est 1 par département... Quand j'y étais il y en avait une cinquantaine dans toute la France.) ca reste une action educative significative.

De plus Plein Vent ce ne sont pas que les camps (et surtout pas "une semaine de scoutisme vécue comme une semaine de vacances, sans repères, c'est comme pisser face au vent, c'est risqué!!!"...dixit Mastiff...), en effet les gamins sont toujours accompagnés de leurs éducateurs (en gros on ne prend pas n'importe qui en camp non plus...) qui les connaissent et qui font des activités avec eux durant toute l'année. Ces jeunes sont formés par les Scouts-de-France lors de session BAFA et CHAM specialisés (exemple: le centre de MALAMAIRE prés de Cannes qui double toutes ses formations "normales" d'une formation Plein Vent la semains suivante... quand c possible bien sur). Donc il y a un travail de fond qui se crée... et les gamins ne sont pas lachés dans la nature... Ils revoient leurs éducateurs (normal...) et il est souhaitable que les animateurs issus des SDF qui ont fait le camps avec eux les revoient aussi durant l'année...

Il n'y a pas seulement des "camps" comme on les connaît: je sais que mon chef Pio (quand j'étais "petiôt"...lol) avait participé à l'organisation d'une d'activité plein vent prés de Bordeaux... Il y avait des bus qui ammenaient pleins de gamins tous les jours des quartiers "dits" difficiles vers un complexe geré par des éducateurs et des SDF et des animations leur étaient proposées... C'était une sorte de Mix entre un Camp et un centre aeré...

Donc voilà!!! Plein Vent est réelement en devenir et ce n'est pas juste une coquille vide crée pour satisfaire Marie-la-Rouge
(et je vous avoue que vous entendre dire ca ca me blesse... je pensais qu'on avait passé ce stade... mais ca fait 3 mois que je suis là et c'est toujours pareil...enfin bref).
C'est une reflexion non pas "pour sortir des jeunes delinquants de la misere"... Parce-que ca c'est un boulot ENORME... Et il faut plus que du scoutisme pour y arriver... Et en plus ca concerne une minorité de gens... La majorité des gars c'est des petits gamins ou gamines qui veulent s'amuser comme nos scouts et guides... Aprés ils sont plus durs a canaliser mais c'est pas des "taulards en puissance"...

Voilà tout ca pour ca... Mais je pense pas qu'on puisse comparer Riaumont (qui traite des cas "graves"...) et Plein Vent... Ce sont 2 choses différentes...

Excusez la longueur de ce post qui s'est transformé peut etre en langueur chez vous...lol

Sinceres amitiés scoutes

P.S. Y'a des SDF Louloumf!!!!! Et y'a aussi ici pas mal de gars qui veulent discuter et comprendre... A bientôt!
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Bayard
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Nous a rejoints le : 07 Août 2003
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Pour reprendre la balle au vol, Loulou, moi aussi je suis SDF. Face à Carac' et aux éminences, il y a un certain code à respecter quant au vocabulaire et citation, alors forcément, si tu commences par l'offensive, le débat est perdu d'avance!!

Face au sujet des camps plein vent, avant de critiquer en bloc ce qui se fait chez les SDF, il serait peut être aussi bon de venir voir ce qu'on y fait et à qui on s'adresse!! Une fois de plus, on fait avec les moyens du bord, et les chefs qui s'engagent aux cotés des éducateurs pendant un camp ne font pas ca pour passer le temps!!!

Evidemment, il est parfaitement inutile de comparer Riaumont aux SDF on ne fait pas partie du même monde, c'est dommage mais c'est un fait. La seule chose que l'on puisse faire c'est essayer de se comprendre et sortir de nos a priori. Ceci étant, si Loulou les formule de facon caricaturale, HS et Carac' restent aussi bien campés sur leur positions... enfin on peut parler et c'est déjà ca!

Dernier point: RAS LE BOL DE NOUS ASSOCIER AVEC BUFFET!!!!! CA SUFFIT!!!
Les Scouts de France font partie du scoutisme catholique (lequel condamne quand même le communisme), alors de grâce, arrêtons le délire.

En conclusion, Loulou, modère tes propos et les autres essayez de nous considérer un peu plus positivement, malgré nos maladresses verbales...
FSS, Bayard.

_________________
"Sans peur et dans l'Espérance"

[ Ce Message a été édité par: Bayard le 03-10-2003 13:03 ]
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Dr. Cerf Vincent
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Loulou, tu es étonné que des jeunes défavorisés puissent vouloir aller à Riaumont, mais je crois qu'en général, ce sont des jeunes en échec scolaire, pour qui Riaumont est la dernière chance.
À partir de là, leurs parents les ayant envoyé à Riaumont, ils ont coupés de leurs bandes habituelles, ce qui fait qu'ils ne craignent plus d'être rejetés parcequ'il sont scouts. Au contraire, le port de l'uniforme devient une marque d'acceptation dans un groupe d'autres jeunes.
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Mastiff
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Réside à : Centre du Monde
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Bon, désolé d'avoir sauté sur la facilité d'associer SdF et PCF, c'était maladroit de ma part.
Désolé encore de critiquer les préjugés des autres tout en gardant les miens.
On va simplifier ma position sur le sujet: je connais pas Riaumont (je sais même pas où c'est), je ne connais que leur site et je n'ai que quelques témoignages de gens qui connaissent eux Riaumont. Je n'en dirais donc pas plus sur eux.
Ce que j'ai critiqué par contre (et critique encore) c'est la façon dont le débat a été posé, ou du moins la façon dont je l'ai perçu: en substance l'ami Louloumf nous demande s'il y a une raison d'être aujourd'hui pour Riaumont, et ça m'a fait bondir, comme ça aurait fait bondir n'importe quel SdF si on avait posé la question de savoir si la "coéducation" avait un sens, etc...
Je ne pose pas de nouveau débat, j'explique le pourquoi de ma réaction. Quelle légitimité avons nous pour juger un autre mouvement, sans argumentaire et qui pis est sans s'être regardé chacun un peu.

Ami Louloumf, si tu n'a pas 17 ans dit-le, si tu laisse ton profil tel-quel ça induit en erreur. Si tu veux pas dire ton âge, tu fais comme les copains, tu mets une ânerie.

_________________
Sempre endavant maï morirem.

[ Ce Message a été édité par: Mastiff le 03-10-2003 14:48 ]
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Louloumf, fou du roi
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Ah merci ! J'étouffais seul ici, et j'ai failli tout plaquer. J'en ai un peu marre de prendre des baches de mes "frartenels adversaires". Je vais prendre un peu de recul, puisque je gêne, Je vous laisse quelque peu.
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Miles Christi
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C'est vrai qu'on peut sentir dans ce fuseau une certaine violence quon a déjà vu ici. Je suis sûr qu'il y a moyen de faire comprendre à notre nouvel arrivant qu'ici on ne balance pas des idées toutes faites sans un minimum de fondement costaud mais sans attaquer directement sa personne

enfin j'espère que le message est passé Louloumf. Ici on peu discuter de façon très ouverte mais t'as intérêt à tenir le coup dans ce que tu avances. C'est pas mal, ça te pousse dans tes retranchements.
Courage mais ne part pas, ça vaut vraiment le cou, je t'assure (et je ne suis même pas (encore)scout !)

_________________
La Vérité ne m'appartient pas mais j'appartiens à la Vérité

[ Ce Message a été édité par: Miles Christi le 03-10-2003 20:21 ]
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Louloumf, fou du roi
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J'aimerais quand même bien qu'on m'explique comment on peut faire des messes EN LATIN avec de tels jeunes. Ils doivent halluciner quand il débarquent ?
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Choc 013
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Parceque vous croyez qu'avec ces gosses là réciter le Gloria en Français sera plus clair qu'en latin ? Permettez moi d'en douter...
Avant d'être auditive, la compréhension de ce rite la peut-être davantage visuel. Ils saisissent mieux le sens sacré de la messe par les gestes de la cérémonies que par du bla-bla !
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Louis Fruchard
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Mon Cher "Loulou", n'as tu pas remarqué combien les jeunes sont aujourd'hui plus à l'aise avec les langues étrangères ? Si nos anciens ne savaient pas tous lire et n'avaient pas forcément de missel, ta génération qui chante en anglais (sans se poser de question) ne pourrait-elle pas aborder la liturgie latine encore plus facilement, SI ELLE LE VOULAIT ?
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Louloumf, fou du roi
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Messages : 322

Réside à : Sedna
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Admettons, on a bien vu du grégorien de silos au hit-parade. Mais les modes changent.
Pourquoi ne changez vous jamais ? L'évolution (du scout, pas du singe...) vous connaissez ?
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Asellia
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l'évolution? bien sûr, qu'on connait! mais n'évolue que ce qui a besoin d'évoluer... on ne fait pas évoluer quelque chose pour le plaisir de la faire évoluer, si on le fait, c'est que c'est jugé nécessaire. si personne ne juge qu'il faut faire évoluer le rite saint Pie V, il reste tel qu'il est. et c'est précisemment le cas.
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Louis Fruchard
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Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la forme (au risque d'influer sur le fond ...) doit évoluer, comme pour tout être vivant. Le secourisme du temps de B.P. n'est plus enseigné tel quel, même chez les scouts les plus traditionels ! On ne fait plus l'intendance avec des charettes à bras, mais en voiture (etc...)

Le problème est donc de déterminer ce qui est essentiel de l'accessoire, et de ne pas "jeter le bébé avec l'eau du bain".
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Oscar
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2003
Messages : 26
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Je connais les scouts de Riaumont depuis plus de 10 ans, et ils font un boulot exceptionnel pour l'enfance maltraitée.

Avant de lancer des anathèmes sur Riaumont, il faut savoir de quoi l'on parle.
Riaumont prend en charge des enfants qui pour bon nombre d'entre eux ont eu une enfance malheureuse, ou bien ont été rejeté ou abandonné par leurs parents (s'ils en ont)ou bien ont eu des problèmes avec le justice.

Ce ne sont donc pas des enfants de choeur, et l'éducation qui leur est donnée est faite pour essayer de leur redonner un certain nombre de valeurs, à travers une éducation qui repose essentiellement sur les méthodes du scoutisme.

Je connais de nombreux garçons de Riaumont qui s'en sont sortis grâce et uniquement grâce à l'éducation reçue à Riaumont, faute de quoi ils seraient aujourd'hui en tôle.

Passez voir Riaumont ce qu'ils font, allez à leurs Feux de la Saint Jean ou regrdez au moins leurs cassettes, avant de juger.

Je crois que c'est BP qui disait: "essayez de voir le bon côté des choses...."
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koudou
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Messages : 297

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Bonjour à tous

après l'avoir lu et relu en entier (c'est presque pas une blague), je me décide à laisser quelquechose sur ce forum.

j'ai choisi ce sujet parce que je (pense) le connaitre pas trop mal.
De fait, j'ai participé au CEP qui est l'objet de la 3e question (j'étais intendant donc chargé du moral des troupes) et je connais Riaumont depuis que plus de 15 ans.

Je reprends donc quelques points que m'ont frappé (ça fait mal ) à la lecture de tous vos échanges.

//En ce qui concerne Riaumont
Je suppose que, pour faire son reportage, Envoyé Spécial a dû choisir de faire un plan en 3 parties : Thèse, Antithèse et Fou-Thèse
Pour savoir ce qu'ils font, vous pouvez y aller (et c'est une bonne idée) et lire les témoignages de Caracal et d'un autre chef dont je viens d'oublier le "nickname":-( (mais c'est un peu plus haut)

//En ce qui concerne les jeunes qui portent le calot
La jeunesse, par définition, n'est pas adulte. Elle a donc besoin de repères et elle suit...ceux qui lui en donnent, même s'ils sont des mauvais.
Comme dit la chansons : "...nous suivrons qui nous prendra
Mauvais guide ou bon pasteur"
A nous d'être des bons pour les enfants qui nous sont confiés.
Si à Riaumont, le garçon trouve des repères, il sera content de porter le calot parce que ça a un style Riaumont. C'est aussi simple que ça.
En ce qui concerne les repères que donne Riaumont, je crois sincèrement qu'ils sont bons. (On peut en parler d'avantage mais je ne développe pas ici).

//A propos de l'évolution
Louloumf, tu demandes si on connait l'évolution à propos du latin. Oui on la connait mais pour quoi faire ?
Il s'agit de prier, non d'être à la mode. Si les garçons ne comprennent pas le latin, ils n'ont qu'à regarder la traduction (c'est la page d'à côté).

//A propos du latin
Je fait ici un aparté sur le latin et le CEP.
Parmi les chefs ENF qui sont passés à Riaumont, beaucoup étaient agnostiques et/ou peut adeptes de la messe en latin. Mais ça n'empêche pas d'aller voir. Et tous ces chefs/cheftaines se sont rendus compte
1/ que Riaumont pratique un scoutisme de bonne qualité
2/ qu'on peut aller à la messe en latin sans être un martien
3/ que la messe en latin est une liturgie d'une beauté (à mon sens) inégalée, et ça fait toujours plaisir d'assister à quelquechose de beau.
4/ que le village de Riaumont a de la gueule
5/ etc.
En un mot comme en cent qu'il n'y avait rien à craindre de Riaumont (bien au contraire) et qu'ils avaient bien fait de venir.

Je sais que certains sont venus agnostiques au CEP et sont repartis catholiques. (Ca c'est de l'évolution qui me plait bien.)
Je sais que ce n'est pas le fuseau "scoutisme et religion" mais on ne peut pas parler de ce CEP sans parler de ça ; ce point a fait l'objet d'attentions particulières de la part de la maîtrise, et ça valait le coup de s'y intéresser.

Développements de certains points pour ceux que ça intéresse.
"Vous n'avez qu'à parler" (L'avare de Molière, acte truc scène machin).

FSS

koudou
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Frédéric
Banni !!

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@ toi sur le forum koudou!!!
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Louis Fruchard
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Pour ceux qui s'interessent aux CEP ENF/Riaumont, les site des Eclaireurs Neutres de France (
http://www.eclaireurs.org/divers/index.shtml ) a mis en ligne une longue page compte rendus de stagiaires de tout bord fort interessants...
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Puisque vous voulez de vrais témoignages, allez donc lire le Rapport d'Inspection inopinée qu'a fait la DASS au village de Riaumont. A priori les services de l'Aide Sociale à l'Enfance ne sont pas suspects de complaisance, surtout quand ils débarquent après un accident gravissime...


[ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-12-2004 23:08 ]
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Louis Fruchard
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Pour ceux qui en sont encore resté à la sale histoire de la mort accidentelle (suicide ?) qui dont les médias ont parlé en juin 2001 à Riaumont, il faut savoir que le parquet de Béthune vient de classer comme sans fondement les charges que certains voulaient voir peser sur ce Village d'Enfant...

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 09-01-2004 07:44 ]
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tu sais louloumf, les scouts "cathooliques de France" de l'abbé Cottard ne sont pas de Riaumont etne sont pas dans l'Eglise Catholique Romaine. ils sont affiliés a Mgr Lefèvre qui a été excommunié par le Saint Père.les Scouts de Riaumont eux font partie de l'église Catholique Romaine et reçoivent tout les ans la bénediction du Pape!!!!! De plus il font tout les ans le Pélérinage de Paris a Chartres qui lui même reçoit la bénédiction du Pape!
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Borome
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Faux !

Les scouts de Riaumont ont fait partie les SdF puis des FSE puis des Scouts Catholiques avant de devenir indépendants puis ENF.

Que les scouts catho ne soient pas catholiques n'engage que toi, ils ont reçu aussi la bénédiction du Pape.

Ils ont refusé de suivre Mgr Lefevre officiellement (de peur de vivre une cission) "Mgr Lefèvre ne leur a pas demandé leur avis pour nomer des évêques, ils n'ont pas donné leur avis sur ce geste".

Je suis loin de partager leurs convictions, je pensais que ce forum était fait pour créer des relations entre les mouvements, pas pour critiquer les autres.

SdF, je peux toujours dire (bêtement comme d'autres...) tout ce qui n'est pas Sf n'est pas scout ! Donc si on ne veut pas être jugé, il ne faut pas juger.
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Louloumf, fou du roi
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A vous écouter, Ritounnet ou Borome, Riaumont n'aurait aucun défaut ?

Ils ont bien soutenu l'abbé Cottard, et ils ont été de ces premiers pèlerinage de Chartres du temps où ils disaient leur messe tradi devant les portes fermées de la cathédrale. Quel bel oeucuménisme.
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Fourmi
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je suis pas du tout expert en "Riaumont", mais j'y ai dja passé 3 jours. Meme si je suis en désaccord avec certains points du village, je ne pense pas que tu puisses condamner le travail qu'il effectue car ils sortent vraiment certains gamins du désarrois et de la misère (tant physique que psychologique).
Quant à la forme, le fait qu'il soit en bure et rangeo ... on s'en tape, ce qui compte, c'est le resultat !
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Louloumf, fou du roi
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Je croyais que les Scouts d'Europe avaient interdit à leurs unités de venir en uniforme aux derniers Feux de la St Jean à Riaumont. Il doit bien y avoir une raison...

Et toi Borome, franchement, tu te vois débarquer avec tes pionniers de Bretigny dans cet antre de l'intégrisme en culotte courte ? Chiche
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Loulou
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Comment dire ce que je ressent ...

Citation:
Le 2004-02-22 22:00, Louloumf a écrit

Je croyais que les Scouts d'Europe avaient interdit à leurs unités de venir en uniforme aux derniers Feux de la St Jean à Riaumont. Il doit bien y avoir une raison...

Et toi Borome, franchement, tu te vois débarquer avec tes pionniers de Bretigny dans cet antre de l'intégrisme en culotte courte ? Chiche


"Intégrisme en culotte courte "
Mon Dieu ...
Bienheureux les braves d'esprits, le royaume des cieux est à eux ! y'en a qui ont de la chance ...

Comme dirais je ne sais plus qui précédement sur ce fuseau, avant de juger sur les apparences, va et voit ! après on verra, parceque si tu te bases sur les médias ou autres reportages, là c'est sûr que tu n'en tireras rien de bon ...

Je suis sûr que ils seraient bien acceuillis : "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout " art.4 de la loi scoute, tu conais ? En tout cas eux ils connaissent !

Pour la première partie du message sur les SdE n'ayant pas le droit ..., comme dirait l'autre parler de politiquement correct et de FSE, pas trop le moment !

J'ai rien contre l'oecuménisme scout, mais apprenez le respect de tout les autres scouts ! L'unité dans la diversité !
J'ai l'impression que personne ne la veut cette fraternité scoute ! c'est bien dommage !

j'ai remarqué que certains appelait Louloumf : Loulou, ça ne me dérange pas mais sur le coup j'ai cru que c'est moi qu'on visait ! pff ... Pas d'amalgam svp !

Néanmoins je te respecte Louloumf je suis ton frère puisque tu es scout, mais désolé pour toi d'être aussi le frère des scouts de Riaumont, elle est belle la famille !

Jésus, Marie, Joseph, Ora pro nobis !
oups ... c'est du latin ...

fss, Louis-Marie
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Borome
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>Et toi Borome, franchement, tu te vois débarquer avec tes pionniers de Bretigny dans cet antre de l'intégrisme en culotte courte ? Chiche
>

Je ne suis plus Chef pionnier mais Chef de Groupe SdF. Je ne me vois pas arrivé avec des pionniers, louveteaux ou autres, ni à Riaumont, ni aux FSE, ni aux SUF !!!

Mais personnellement, si. De toute façon, ce forum n'est pas fait pour chercher les poux des autres mais trouver ce qui nous rassemble (même si c'est plus dur avec certains qu'avec d'autres) en tout cas, c'est ce que je pensais.
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