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| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Sans méchanceté, et pour en avoir parlé avec un ami chef "pio", les camps "plein vent" et autres pantalonades c'est quand même beaucoup d'esbrouffe pour plaire jadis à "Marie-Georges la rouge", non? 
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Et oui, certaine personne à 17 ans n'ont encore rien vu... elle parte dans la vie avec plein de préjugé!!!Un conseil Louloumf: fais toi ta propre opinion mais sur le terrain.
Avec le nombre de FSE, ENF, SUF, ASGCF, GDF et SDF présent sur ce forum, le débat est déjà élevé mais c'est claire qu'avec les oeillères que tu porte, la discution (et non pas débat) risque de s'enterrer. Mon cher Carac' merci pour l'emotion que tu a su transmettre. FSS 21 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
T'inquiète, Mastiff, je n'y vois aucune méchanceté... On a quand même dépassé ce stade là depuis le temps que les uns et les autres discutent sur ce forum.
Je ne pense pas qu'il faille dénigrer les camps Plein Vent et dire que "c'est beaucoup d'esbrouffe pour plaire jadis à "Marie-Georges la rouge" Maintenant, je suis la première à reconnaître que une semaine ou deux, ce n'est pas grand chose. Mais ça a le mérite d'exister et d'être une initiative qui rencontre tout de même un certain succès et qui se renouvelle chaque année. Quelque part, on donne une chance à un jeune défavorisé de faire l'expérience du scoutisme. Je ne veux pas jouer au jeu du "on fait ça et pas vous" mais c'est une proposition intéressante que d'autres mouvements ne proposent pas. Et je pense d'ailleurs que c'est dommage, car à mon avis les Europe pourraient apporter énormément à ce genre de démarche, car il n'y a pas à dire, pour certaines choses vous êtes des balèzes ! FSS, Loir PS : Louloumf, des SdF et des GdF il y en a plus que tu crois sur ce forum (une main en fin de compte) 
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| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Comme tu l'as trés bien dit, une semaine c'est pas grand chose.
Des mouvements comme Riaumont prennent ici une envergure autre, les "camps plein vent", à côté du projet d'éducation de Riaumont, ne résistent pas à la comparaison. S'occuper de "jeunes des banlieues" (la formule est maintenant devenue un cliché) demande à mon avis de s'y investir à fonds et pas sur une action ponctuelle; une semaine de scoutisme vécue comme une semaine de vacances, sans repères, c'est comme pisser face au vent, c'est risqué!!! notez la comparaison... C'est risqué parceque quid de ces gamins après? 23 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Pourquoi les nombreux Scouts d'Europe qui occupent ce forum n'évoquent-ils pas eux aussi leur "Opération Grand Large" du côté des cités.  Ce genre de scoutisme populaire s'est-il arrêté faute de moyen ou par inadaptation de leur pédagogie trop tradi ?
(Vous voyez cher frères ennemis, je peux poser aussi des questions interessantes )
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| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
effectivement Louloumf,
Je n'ai pas entendu parler de l'opération grand large depuis un bon moment. Après, je pense que si ça s'ezst arrêter, c'est certainement pas à cause de la pédagogie mais plutôt du manque de moyen et surtout de chefs compétents. Loir, Mon coeur est transportée par l'allégresse sucité par cet aimable compliment : "y a pas à dire, pour certaines choses, vous êtes vraiment balèzes". Malheureusement, à propos d'ouverture, tu soulève un problème assez délicats chez nous et chez les SUF (plus généralement tout les mouvements à pédagogie traditionelle): l'ouverture. En effet, onus avons du mal à recruter les jeunes en difficultés puisque notre "clientèle" ne viens pas très souvent des milieux défavoriser (il y a néanmoins des jeunes en difficultés dans tout les mileux). Non pas que nous nous fermions, mais ces jeunes éprouve une certaine répulsion face à ce que nous proposons. Néanmois, si nous nous rendons plus attrayant, alors la qualité de notre pédagogie diminue. c'est donc un véritable problèem. Par contre, quand on recrute un jeune comme ceux cités plus haut (et ça arrive quand même régulièrement), ça se passe en général très très bien. 25 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: Voilà une remarque pertinente,  qui fait rebondir ma 2ème question (à plus forte raison pour Riaumont ) :
2_  Comment arrivent-ils à s'occuper de jeunes des banlieux de nos jours avec le scoutisme que pratiquait mon arrière grand-père ? 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Loir, il me semble que côté SdF les camps plein vent ne fonctionnent pas si bien que ça non plus.
Côté Europe, les opérations grand larges ont en effet (aux dernirèes nouvelles, il y a deux ans) un peu capoté, mais je crois que c'est plus faute de chefs motivés que de garçon de banlieus pas intéressés. Il fallait motiver les chefs à fond dans ces opérations, mais l'énergie supplémentaire que cela demandait a eu raison d'eux. Mais j'ai rencontré plusieur chefs qui ont pratiqué ces opérations grand larges ou des opérations semblables (rencontres mutuelles avec un gang de boxeurs dans le Sud dela France). Cela se passe aussi bien qu'ailleurs. Le plsu dur, bien sûr, c'est pour l'uniforme, les jeunes des banlieux, très heureux de le porter en camp avec les autres, ne voulaient pas être vus de leurs copains en unif. Les camps ont beaucoup plus, mais les activités régulières pendant l'année marchaient moins bien, je crois. Le problème est identique ailleurs. Emmanuel, je ne susi pas d'accord avec ton analyse sur la clientèle FSE. J'ai été louveteau puis scout dans des troupes de "bouseux" (pour marquer le coup, car je els respecte bien plus que tous les autres scouts que j'ai rencontré ensuite), des fils de paysans qui me traitaient en "gars de la ville" (alors que je vivais pourtant moi aussi à la campagne), mangeaient avec un appétit de 4 scouts (genre un camembert par personne chaque soir, ou pas loin, en fromage), parlaient le patois et n'envisageaient pour beaucoup pas d'autre avenir qu'un CAP agricole après le 3e, ou des trucs dans le genre. Dans une autre troupe, j'ai eu des voleurs de voitures vivant en zone difficile, des enfants qui fuguaient... dasn d'autres troupe j'ai croisé des gars qui n'avaient pas la moindre idée de ce ui pouvait se passer pendant une messe (car ils n'y étaient jamais allés), et qui planquaient leurs unifs en rentrant chez eux le soir. Donc non, les jeunes des milieux défavorisés n'éprouvent aucune répulsion face à ce que nous leur proposons. Ils admirent, ils intègrent, et ils changent, oui, tout doucement, quelque chose en eux (les 5% de bon dont parlait BP) germe et pousse, et ils deviennent de très bons gars, "sur qui on pourra compter !" 27 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
je suis pas un spécialiste du tout..mais il est vrai que ceux qui ont parfois aucun cadre le recherche (et inversement).
De ce point de vue là, j'admire les chefs qui gere des gamins difficiles et qui leur apporte une rigueur qu'ils demandent (meme inconsciamment). 28 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Bon admettons que la réponse apportée suffise. Personne n'a pu m'expliquer
3_  Comment ils arrivent à faire des Camp-Ecole avec les Eclaireurs Neutres de France ? Vont-ils à leur messe tradi chaque matin (  alors que ce n'est pas possible en CEP Scout d'Europe), et que font les autres ENF pendant ce temps là ? 29 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Plutôt fatiguant l'amateur de chouchen; ils font des CEP avec les ENF parce qu'ils ont intégrés les ENF (enfin aux dernières nouvelles, faut demander à Rhino) !
Pourquoi c'est possible ? Sûrement parce que les ENF ont l'esprit bien plus ouvert que toi, galette va ! 30 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Mon cher Zebre, il existe certe des troupesde "bouseux" chez les Scouts d'Europe et des même des délinquant (moi aussi j'en ai rencontré), mais reconaissons quand même que la majorité des scouts sont pas franchement des prolos. Il n'y a qu'a regarder le nombre de troupes versaillaise : 10 FSE et 4 ou 5 SUF !!!!!!! Il y a aussi le problème dans certaines unités (heureusement minoritaire) des CP qui font passer leur soirées rallyes avant leur WE de pat (si,si! j'en ai vu.
Après, pour répondre à Louloumf, les jeunes de banlieues sont certe peu attiré par ce que nous proposons, ou plus exactement l'image que nous donnons (unif par exemple) , mais comme je l'ai déjà dit, et comme l'a dit Zebre, une foi qu'ils pratiques notre pédagogie, ils aiment vraiment ça et certain deviennent même ultra-péchu (genre, j'ai croisé un gars pendant notre sélection à l'Eurojam, qui avait un bob de danseur de hip-hop, les mains dans les poches, des accents banlieusards, qui craché tout le temps. Et bien , ils été raider (non pas que les raider soient mieux que les autres, mais, ça signifie quand même qu'il aime vivre le scoutsime à fond), avait été cime quand il était CP, était chef d'équipe, RP et se préparait à être RS !!!). Ils n'est donc pas étonnant que Riaumont s'occupe de jeunes en difficulté, et que ceux-ci apprécie l'éducation qui leur est dispensé. En revanche, ce qui est plus mstérieux c'est qu'ils viennent de leurs plein gré. Car je le répète, notre image les répulse. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Emmanuel,
cette image me semble fausse. Versailles, ce n'est pas la France. Ce que tu dis est vrai pour pas mal de troupe, mais c'est curieux je n'en ai rencontré, moi, qu'une seule de ce genre là (la 5e lyon), tandis que toutes les autres étaient de tendance paysanne (et non pas prolétaire). Les rallyes, ils les méprisaient bien ou les enviaient parfois, mais peu les fréquentaient. L'image de Paris n'est pas le reflet de la France, désolé. Et en CEP, les chefs que je croise ne sont que pour moitié du milieu dont tu parles. C'est peu non ? Mastiff: exactement, Loulou est revenu sur ses procédés. Allez, soit pas rancunier !  [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-10-2003 18:20 ] 32 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: C'est bien ce qui m'étonne aussi  : leur site est plein de photos de jeunes (de couleur) qui ont l'air de porter fièrement leur calot d'uniforme. Avouez que cela à de quoi interpeller des gars comme moi  Car j'ai sans doute autant (et plus )d'expérience du milieu éducatif actuel que vous. 33 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Paris n'est pas la France, certe, mais entre 1/3 et la moitié des Scouts d'Europe (je crois) sont en région parisienne quand même!
Je veux bien croire que les troupes de la campagnes sont paysannes, mais en ville (la majorité des troupes) c'est un peu différent. Quand aux 50%, ajoute encore 10 % et je suis d'accord. mais rien que 50%, c'est déjà pas mal non ? 
En revanche, ça présente peut être un intérêt : Ces jeunes ont en général beaucoup reçu par leur famille, leur paroisses... ce qui leur permets (ou devrait leur permettre) de beaucoup donner. 34 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Citation: 1) Je pense pas qu'on les ai forcé à poser pour la photo, si toi tu le penses alors là on va commencer à frôler la parano. 2) T'as de l'expérience dans le milieu éducatif, surement plus que nous... C'est toujours agréable de retoomber dans le "toujours une fois de plus que toi... gnagnagna!". Ainsi, pour certains nous avons été chefs scouts, routier, louvetier pendant plusieurs années (avec son lot de cas sociaux, quoi qu'en dise Emmanuel même s'il a raison: la répartition des SUF est la même que celle des FSE) ce qui semble signifier pour toi qu'on est des billes en éducation. C'est toujours bon à entendre. Zèbre, sans rancune aucune, mais sans concession non plus. 35 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Disons que je n'ai plus vraiment 17 ans et que je travaille en milieu ouvert dans le genre éducateur de rue  depuis pas mal d'années. Et le pire c'est que je dois ma vocation au scoutisme que j'ai pratiqué autant que toi  36 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Rougngnoumf gnoumf !! 
J'ai jamais dit , Mastiff qu'il n'y avait pas de cas sociaux dans nos mouvements ! J'ai déjà dit qu'il y en avait dans tout les miieuC'est pas parce qu'on est d'une famille favorisée qu'on a poas de problème. 37 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Ca va les gamins???
Ca joue au ping pong ca se renvoie la balle et ca taille en 4 pour la plaisr de tailler. Moi j'suis SDF LouLoumf et je connais rien a RIAUMONT (a part le reportage d'Envoyé special dont il me reste quelques bribes...) et je pense que je suis comme toi assez méfiant par rapport à ca... J'hallucine un peu en voyant les réactions de tous nos éminents membres: Que de violence verbale! J'ai l'impression qu'on ne doit pas toucher à Riaumont... Enfin bon ca m'interesse de comprendre: Donc Caracal ca serait sympatoche que tu m'explique un peu qui vous êtes quand on se verra le 17 Oct... Quand j'ai dit que je suis "méfiant" ce n'était pas une attaque ou une critique deguisée mais juste sincérement mon état d'esprit PAR RAPPORT au reportage d'envoyé special... Et vraiment j'ai envie de comprendre et d'en discuter calmement. Voilà sinon en ce qui concerne les camps Plein Vents faut comprendre que ca reste des actions ponctuels QUI FONCTIONNENT... et qui fonctionnent mêmes trés bien... J'en ai fait un quand j'étais Compagnon comme intendant et il y a toute une structure pédagogique adaptée pour ces "Djeun's" en difficulté et vu le nombre de camps Plein Vent en France (normalement l'objectif c'est 1 par département... Quand j'y étais il y en avait une cinquantaine dans toute la France.) ca reste une action educative significative. De plus Plein Vent ce ne sont pas que les camps (et surtout pas "une semaine de scoutisme vécue comme une semaine de vacances, sans repères, c'est comme pisser face au vent, c'est risqué!!!"...dixit Mastiff...), en effet les gamins sont toujours accompagnés de leurs éducateurs (en gros on ne prend pas n'importe qui en camp non plus...) qui les connaissent et qui font des activités avec eux durant toute l'année. Ces jeunes sont formés par les Scouts-de-France lors de session BAFA et CHAM specialisés (exemple: le centre de MALAMAIRE prés de Cannes qui double toutes ses formations "normales" d'une formation Plein Vent la semains suivante... quand c possible bien sur). Donc il y a un travail de fond qui se crée... et les gamins ne sont pas lachés dans la nature... Ils revoient leurs éducateurs (normal...) et il est souhaitable que les animateurs issus des SDF qui ont fait le camps avec eux les revoient aussi durant l'année... Il n'y a pas seulement des "camps" comme on les connaît: je sais que mon chef Pio (quand j'étais "petiôt"...lol) avait participé à l'organisation d'une d'activité plein vent prés de Bordeaux... Il y avait des bus qui ammenaient pleins de gamins tous les jours des quartiers "dits" difficiles vers un complexe geré par des éducateurs et des SDF et des animations leur étaient proposées... C'était une sorte de Mix entre un Camp et un centre aeré... Donc voilà!!! Plein Vent est réelement en devenir et ce n'est pas juste une coquille vide crée pour satisfaire Marie-la-Rouge (et je vous avoue que vous entendre dire ca ca me blesse... je pensais qu'on avait passé ce stade... mais ca fait 3 mois que je suis là et c'est toujours pareil...enfin bref). C'est une reflexion non pas "pour sortir des jeunes delinquants de la misere"... Parce-que ca c'est un boulot ENORME... Et il faut plus que du scoutisme pour y arriver... Et en plus ca concerne une minorité de gens... La majorité des gars c'est des petits gamins ou gamines qui veulent s'amuser comme nos scouts et guides... Aprés ils sont plus durs a canaliser mais c'est pas des "taulards en puissance"... Voilà tout ca pour ca... Mais je pense pas qu'on puisse comparer Riaumont (qui traite des cas "graves"...) et Plein Vent... Ce sont 2 choses différentes... Excusez la longueur de ce post qui s'est transformé peut etre en langueur chez vous...lol Sinceres amitiés scoutes P.S. Y'a des SDF Louloumf!!!!! Et y'a aussi ici pas mal de gars qui veulent discuter et comprendre... A bientôt! 38 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Pour reprendre la balle au vol, Loulou, moi aussi je suis SDF. Face à Carac' et aux éminences, il y a un certain code à respecter quant au vocabulaire et citation, alors forcément, si tu commences par l'offensive, le débat est perdu d'avance!!
Face au sujet des camps plein vent, avant de critiquer en bloc ce qui se fait chez les SDF, il serait peut être aussi bon de venir voir ce qu'on y fait et à qui on s'adresse!! Une fois de plus, on fait avec les moyens du bord, et les chefs qui s'engagent aux cotés des éducateurs pendant un camp ne font pas ca pour passer le temps!!! Evidemment, il est parfaitement inutile de comparer Riaumont aux SDF on ne fait pas partie du même monde, c'est dommage mais c'est un fait. La seule chose que l'on puisse faire c'est essayer de se comprendre et sortir de nos a priori. Ceci étant, si Loulou les formule de facon caricaturale, HS et Carac' restent aussi bien campés sur leur positions... enfin on peut parler et c'est déjà ca! Dernier point: RAS LE BOL DE NOUS ASSOCIER AVEC BUFFET!!!!! CA SUFFIT!!! Les Scouts de France font partie du scoutisme catholique (lequel condamne quand même le communisme), alors de grâce, arrêtons le délire. En conclusion, Loulou, modère tes propos et les autres essayez de nous considérer un peu plus positivement, malgré nos maladresses verbales... FSS, Bayard. _________________ "Sans peur et dans l'Espérance" [ Ce Message a été édité par: Bayard le 03-10-2003 13:03 ] 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loulou, tu es étonné que des jeunes défavorisés puissent vouloir aller à Riaumont, mais je crois qu'en général, ce sont des jeunes en échec scolaire, pour qui Riaumont est la dernière chance.
À partir de là, leurs parents les ayant envoyé à Riaumont, ils ont coupés de leurs bandes habituelles, ce qui fait qu'ils ne craignent plus d'être rejetés parcequ'il sont scouts. Au contraire, le port de l'uniforme devient une marque d'acceptation dans un groupe d'autres jeunes. 40 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Bon, désolé d'avoir sauté sur la facilité d'associer SdF et PCF, c'était maladroit de ma part.
Désolé encore de critiquer les préjugés des autres tout en gardant les miens. On va simplifier ma position sur le sujet: je connais pas Riaumont (je sais même pas où c'est), je ne connais que leur site et je n'ai que quelques témoignages de gens qui connaissent eux Riaumont. Je n'en dirais donc pas plus sur eux. Ce que j'ai critiqué par contre (et critique encore) c'est la façon dont le débat a été posé, ou du moins la façon dont je l'ai perçu: en substance l'ami Louloumf nous demande s'il y a une raison d'être aujourd'hui pour Riaumont, et ça m'a fait bondir, comme ça aurait fait bondir n'importe quel SdF si on avait posé la question de savoir si la "coéducation" avait un sens, etc... Je ne pose pas de nouveau débat, j'explique le pourquoi de ma réaction. Quelle légitimité avons nous pour juger un autre mouvement, sans argumentaire et qui pis est sans s'être regardé chacun un peu. Ami Louloumf, si tu n'a pas 17 ans dit-le, si tu laisse ton profil tel-quel ça induit en erreur. Si tu veux pas dire ton âge, tu fais comme les copains, tu mets une ânerie. _________________ Sempre endavant maï morirem. [ Ce Message a été édité par: Mastiff le 03-10-2003 14:48 ] 41 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ah merci ! J'étouffais seul ici, et j'ai failli tout plaquer. J'en ai un peu marre de prendre des baches  de mes "frartenels adversaires". Je vais prendre un peu de recul, puisque je gêne, Je vous laisse quelque peu. 
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| Miles Christi Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003 Messages : 74 Réside à : Nantes |
C'est vrai qu'on peut sentir dans ce fuseau une certaine violence quon a déjà vu ici. Je suis sûr qu'il y a moyen de faire comprendre à notre nouvel arrivant qu'ici on ne balance pas des idées toutes faites sans un minimum de fondement costaud mais sans attaquer directement sa personne
enfin j'espère que le message est passé Louloumf. Ici on peu discuter de façon très ouverte mais t'as intérêt à tenir le coup dans ce que tu avances. C'est pas mal, ça te pousse dans tes retranchements. Courage mais ne part pas, ça vaut vraiment le cou, je t'assure (et je ne suis même pas (encore)scout !) _________________ La Vérité ne m'appartient pas mais j'appartiens à la Vérité [ Ce Message a été édité par: Miles Christi le 03-10-2003 20:21 ] 43 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
J'aimerais quand même bien qu'on m'explique comment on peut faire des messes EN LATIN avec de tels jeunes.  Ils doivent halluciner quand il débarquent ? 44 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Parceque vous croyez qu'avec ces gosses là réciter le Gloria en Français sera plus clair qu'en latin ? Permettez moi d'en douter...
Avant d'être auditive, la compréhension de ce rite la peut-être davantage visuel. Ils saisissent mieux le sens sacré de la messe par les gestes de la cérémonies que par du bla-bla ! 45  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Mon Cher "Loulou", n'as tu pas remarqué combien les jeunes sont aujourd'hui plus à l'aise avec les langues étrangères ? Si nos anciens ne savaient pas tous lire et n'avaient pas forcément de missel, ta génération qui chante en anglais (sans se poser de question) ne pourrait-elle pas aborder la liturgie latine encore plus facilement, SI ELLE LE VOULAIT ? 46 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Admettons, on a bien vu du grégorien de silos au hit-parade. Mais les modes changent.
Pourquoi ne changez vous jamais ? L'évolution (du scout, pas du singe...) vous connaissez ? 47 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
l'évolution? bien sûr, qu'on connait! mais n'évolue que ce qui a besoin d'évoluer... on ne fait pas évoluer quelque chose pour le plaisir de la faire évoluer, si on le fait, c'est que c'est jugé nécessaire. si personne ne juge qu'il faut faire évoluer le rite saint Pie V, il reste tel qu'il est. et c'est précisemment le cas.
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Ecussons
Posté le: 01-10-2003 à 14:13
