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| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Alors je dois t'appeller  , il y a à peut prés 10 certaines filles de la Réal (SUF Perpignan) étaient en rangeo...  111      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Bon, concrètement : tu critiques *le port de rangers : Akela t'a répondu.C'est le coté fournitures pas cher de Riaumont, qui fait d'ailleurs que tu y trouves des trucs vus nulle part ailleurs : des vitraux faits à partir de cul de bouteilles, par exemple, ou des batiments construits avec les pavés du temps où on les enlevait (les fameux pavés de "l'enfer du Nord") pour les remplacer par du bitume.. *les chants vendéens : ben, ce sont des chants "folkloriques" d'une certaine façon.A l'AGSE aussi, on chante "les bleus sont là"... La troupe de Riaumont est sous le patronage d'Henri de la Rochejaquelein.... *le port du Sacré Coeur : à Riaumont, c'est un badge (voir ici ) On peut en discuter longtemps.Le mieux,c'est encore d'aller voir de tes propres yeux, sur place, le village de Riaumont. 112 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: ah! je m'y attendais, c'est marrant, mais moi j'appelle ça des hommes (exception faite bien sûr pour les femmes militaires) -pour les rangers, c'est bien cette histoire de fourniture, mais ces chaussures n'ont toujours pas leurs places dans l'uniforme. Si c'est une question d'argent, je te rassure, des tongues à carrefour ça coûte encore moins cher que ça et ça n'a pas plus sa place dans l'uniforme. -pour les chant vendéens (premier chant sur lequel je tombe!) et coeur sacré sur drapeau français( tu vas sur google image et tu tape "drapeau vendéen" tu tombe sur des drapeaux avec un gros coeur-sacré dessus) -en plus particulier pour le coeur sacré, on ne peut malheureusement nier qu'il symbolise en tant que drapeau et sur le drapeau français des idées politiques je peux encore trouver un extrait parlant du coeur-sacré dans l'uniforme dans mon carnet de cp. j'emploie "malheureusement" car le sacré-coeur est un symbole détourné. je vais utiliser un exemple plus fort: la croix gammée est à l'origine un symbole d'équilibre et d'égalité (je crois même qu'ils représente la paix). Sa signification a été détournée par Hitler. Peut-on aujourd'hui sous prétexte qu'il s'agit d'un symbole d'égalité et d'équilibre( ces deux principes en accord avec l'esprit scout)porter sur son uniforme la croix gammée comme un badge? 113 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, alors, plus d'utilisation du drapeau tricolore : c'est un symbole politique
plus de roses dans mon jardin : c'est un symbole politique. Je passe sur ta comparaison avec la svatiska, le point Godwin n'est pas loin. 
As tu déjà vu les insignes des EEIF ? Tu es bien péremptoire sur ce qui a sa place ou non dans l'uniforme.Parcequ'en fait, tu crois qu'il n'existe qu'un unique uniforme scout ? Tu fais en fait du FSE centrisme, c'est à dire que tu jauges par rapport à ce que tu connais, à ce que ton mouvement préconise puis tu généralises. Va donc voir d'un peu plus près les différents uniformes des autres pays, et on en reparle. A Tahiti, les guides sont effectivement en tongs ou en sandales, voire pieds nus.... 
114 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: pourquoi "à l'exception de" ??? Tu justifies ça comment ? 115  |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: -le drapeau tricolore est le drapeau et le symbole de notre pays -les roses sont des fleur que l'on trouve dans la nature, on ne trouve pas dans la nature des coeurs-sacré de jéus-christ (ce serait trop beau) De surcroît, la rose a beaucoup d'autres symboles. La fleur de lys par exemple, c'est le symbole du roi, c'est politique mais elle a d'autres significations, elle représente également Jésus et Marie. Tu me diras que le sacré-coeur est pareil, mais un bonhomme qui se ballade avec une fleur de lys en badge en chantant des chants royalistes ne viendra pas me donner des tracts du LCR. -Une juste comparaison serait qu'un homme avec un badge sur lequel est représenté la marteau et la faucille et entonnant "l'internationale" ne donne aucune raison de penser qu'il puisse être communiste. - Eh, bien alors pour quel motif on ne tolérait pas que toute une troupe de scouts (ou de guides) porte chacun un insigne avec le marteau et la faucille sur un fond de rouge , chaussés quasiment tous de sabots (alors là je vous assure que c'est une fourniture qui ne coûte pas cher), et chantant à tue-tête l'internationale? - pour l'uniforme scout je ne me réfère pas uniquement à celui des F.S.E, mais à ceux des scouts de Baden-Powell. - pour les tongs à Tahiti, c'est différent, les conditions météorologiques évidement ne favorisent pas l'utilisation de chaussures de marches. Par contre en France, serais-tu prêt à tolérer des tongs lors des grands rassemblement, de cérémonies, de veillées de promesse voire même pendant la messe. Car il ne me semble pas que les scouts de Riaumont changent de chaussures pour ces occasions. - Quels sont les insignes des EEIF? 116 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: Je justifie cela par le fait que cela fait tout simplement partie de l'uniforme qui leur est obligatoire. 117 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Je connais une cheftaine qui était très féminine, 200 paires de chaussures dont des rangers ! 118 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je ne vois qu'une façon de résumer cette discussion: 
119 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: Un certain Vianney m'a récemment dit la même chose, je lui ai répondu la même chose que plus haut, il m'a demandé si j'étais sexiste. Je vais passer pour un véritable misogyne sur ce topic, mais sur d'autres sujets on me verra autrement!:-) 120 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tu ne passes pas que pour un véritable misogyne, si ça peut te rassurer ; mais pour un mec à l'esprit étroit en général. Désolé, c'est toi qui as abordé le sujet. Tant qu'on est dedans, je pense franchement que tu devrais essayer de lire les messages que les autres postent de façon à essayer de comprendre ce qu'ils veulent te dire, et non pas juste pour y trouver des points où accrocher des réponses toujours identiques. Sinon ça n'est pas de la discussion, c'est M. Blue Elephant qui prêche la seule et unique vérité, et ça ne sert à rien qu'on te réponde.
D'ailleurs je suis assez d'accord avec la chiroptère rhinolophidée, j'ajouterais qu'en plus c'est un hors sujet (et godwinesque, merci Castore.).
Blue elephant, tu fais du FSE-centrisme : aux scouts d'Europe, les rangers ne font pas partie de l'uniforme, aux scouts d'Europe, le Sacré-Cœur n'en fait pas partie non plus et n'est pas arboré sur les drapeaux et pavillons … À tout hasard, je te signale qu'un type qui souhaiterait prouver que l'AGSE ne devrait pas avoir le droit de s'appeler scouts avec le même genre d'arguments que ceux que tu utilises pour prétendre que Riaumont n'a pas le droit de s'appeler scouts … BP n'a jamais interdit le port de rangers et le 4B est un effet militaire ; le seul nom des scouts d'Europe est un symbole politique, etc. (j'ai l'impression de me répéter, là …) 121 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Blue Elephant, mon petit doigt me dit que tu serais plutôt contre l'arrivée des 2 nouveaux CG à la FSE?
Et que tu serais un grand défenseur des précédents? 122 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Pour en revenir à la question initiale (et oui mes bons amis, on s'éloigne), c'est un mouvement dans lequel on rencontre pleins de gens biens (des scouts par exemple), d'autre moins (comme partout d'ailleurs), et même des jeunes cheftaines pour encadrer des camps qui ne sont pas forcément tradis (SGdF je crois pas que ça rentre dans les tradis, quoique je n'ai toujours pas eu la réponse de savoir si on avait le droit d'emmener nos scouts à la messe tradi, le responsable de la com' refusant obstinément de me répondre) et qui peuvent faire de merveilleuses épouses (pour les chefs, j'en sais rien, je n'ai pas d'exemple concret sous la main, mais je n'en doute pas un seul instant) .
Mon cher Blue Elephant, si ils ne sont pas scouts, il faut m'expliquer ce qu'ils sont (même loi, même but, même méthode que partout dans les grandes lignes).  Et puis du coup, il va falloir que je me mette à vouvoyer CASTORE  , ça a déjà été assez dur comme ça de la tutoyer au début, alors si il faut faire le chemin inverse parce que finalement elle est plus scoute, je vais m'arracher les cheveux moi!!!
 parce que après tout, à la FSE non plus vous êtes pas scouts  , vous n'avez même pas la croix potencée des scouts comme l'a choisi le père Sevin, mais la croix des templiers qui ont fini  comme hérétiques, et que les Francs-maçons revendiquent comme étant leurs légataires spirituels. La FSE serait donc une association de Francs-Maçons?  123 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: 
Ouais t'as raison seulement les francs-maçons ne sont pas tellement cathos je crois. 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est marrant cette manie qu'ont certanis de vouloir écider qui est scout ou pas... selon ses propres critères.
Cachalot nous explique que les SGdF ne sont pas scouts Blue Elephant nous explique que les Riaumont ne sont aps scouts Des SGdF (ailleurs) nous expliquent que les EEdF ne sont pas scouts Des Scouts belges encore nous explique que la FSE ne sont pas scouts 
C'est un jeu, c'est ça ? C'est celui qui met en dernier son bloc en haut de la tour qui gagne... si toute la tour ne s'écroule pas 125 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mon dieu!!
voyez comme ils "s'aiment" Plutot que mettre votre énergie au service de votre idéal commun et de la fraternité universelle voulue par BP, vous perdez du temps en vous invectivant et voulez la disparition de l'autre  vous utilisez plus facilement l'anathéme que le sourire et la comprehension!
Ne voudriez vous pas vous mettre ensemble et demander au trés haut de vous envoyez la grace, comprendre et recvoir la joie d'avoir des fréres qui oeuvrent comme vous dans le même sens. Qui oeuvrent, de façons différentes certes! mais ce sont des fréres quand meme. Qu'est ce qui permet à certains d'affirmer qu'un autres n'est pas un bon scout !! l'orgueilleuse vanité d'avoir raison et de se sentir supérieur?. Je vais vous en sortir des exemple bizzar dans toutes les familles scoutes, vous devriez avoir honte de ne regarder que ce qui vous plait et vous valorise! p#^.[/I]@ n que la route sera longue pour que vous oeuvriez ensemble à l'édification de son royaume.  continuez ainsi et la tunique sans couture sera completement lacérée sans possibilité jamais de la restaurée. 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
A qui s'adresse ce pluriel, dingo ? 127 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Vous avez raison, mais je voulais modifier les message dans lequel j'avais mis qu'il n'étaient pas scout.
Disons qu'en fait je suis assez sceptique au niveau de cet troupe, et je ne serait pas étonné d'apprendre qu'ils sont fachos (je ne dis pas pour autant qu'ils le sont forcément!) En fait j'ai une dans une de mes troupes, des scouts qui affichaient le même style que les Riaumont (mêmes symboles, mêmes vêtements...) et qui étaient justement fachos. Ceux-là n'avaient de scout que le nom, traitaient les "culs-de-pat'" comme des serviteurs, faisaient le partage "à l'impériale" (le cp prend la moitié, le second la moitié de ce qui reste et ainsi de suite jusqu'au dernier). Les derniers de la patrouille faisaient toute la vaisselle du camp, ou alors un cp décidait que les derniers devaient se battre entre eux et le gagnant la ferait. lorsque les scouts décevaient leur cp ils ne mangeaient pas au goûter ou au repas. Et bien sûr ils se croyaient pro mili alors qu'ils n'avaient rein avoir avec les militaires. Ils ne faisaient que divulguer une mauvaise image du scoutisme et de l'armée. Ils étaient également assez étroit en matière de politique chantaient des chants de pétainistes et de royalistes. j'en ai même entendu un chanter "contre nous de la république.." dans la marseillaise. a cause de cela deux de mes frères ont arrêté le scoutisme. Je ne pense pas que les scouts de Riaumont soient comme eux mais ils semblent assez étroit en matière de politique (pour ceux qui s'opposeraient à cela je répète ma question: pourrait-on tolérer dans le même style, des scout en sabot, avec sur leur unif des badges avec le marteau et la faucille sur fond rouge chantant "l'internationale".) Je n'affirmerai pas que les Riaumont agissent comme aux personnes (parce que là, je ne peux les appeler "scouts") auxquelles j'ai eu affaire dans le passé , mais politiquement et vestimentairement parlant, ils partagent quelques points communs. Pour être sûr du meilleur ou du pire il faudrait que je connaisse mieux Riaumont et que j'y aille de moi-même. Si je peux paraître étroit d'esprit c'est que je suis prudent par rapport a à ce que j'ai vécu, je ne veux pas que cela se reproduise et la seule façon d'y arriver avec de bons arguments au sien de mon mouvement, c'est d'être strict sur les réglementations FSE. je ne fais du centrisme dur l'AGSE mais il est vrai que je m'inspire du style SUF-FSE. Quant à ce que je dis des guides en rangers, c'est une boutade, car cela m'étonne presque autant que si vous m'annonciez que des scouts portent des chaussures à talon. 128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
A qui s'adresse ce pluriel, dingo
mais a nous tous zébre, à nous tous quand nous manquons de fraternelle comprehension, quand nous invectivons l'autre en nous sentant supérieur à nous tous tout simplement.( meme à moi parfois! trop souvent encore!) 129 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
une simple petit conseil "blue éléphant"
quand sur un territoire plusieurs familles scoutes existent, et que certaine semble en dérivent, c'est que nous chef ( j'en fus) n'offrons pas encore a nos jeunes un scoutisme suffisemment enthousiasmant. Quand nous y arrivons, ils en parlent entre eux ( et crois moi ca va trés vite meme au dela des groupes scolaires). Ils se racontent leurs week end - leurs grands jeux, leurs camps, et ca se dit et tu verras les transfèrts se faire rapidement. plutot que de te méfier des autres, agis et prie! ne crainds pas la différence et comme au judo! au contraire utilise la sans polémique- c'est stérile! comme le tricot  130 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
C'est bien dit
 131 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: C6H6, touché coulé !!! Que celui qui a quelques notions en chimie et qui a compris lève le doigt  132 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
a vrai dire je suis l, alors moi...(evidement c est la serie des types qui ont l esprit etroit:-D c est bien connu pour ça d ailleurs lol) 133 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mais non, mais non, au contraire. La culture littéraire est bien plus à même d'ouvrir l'esprit que la culture scientifique ; car autant il n'y a qu'une seule vérité scientifique, autant les points de vue présentés par les matières littéraires peuvent être multiples …
Et puis bon, c'est plus une question de personnalité et de culture personnelle que de formation, surtout au niveau bac. Encore une fois, blue elephant, tu ne juges qu'à partir de ce que tu connais et de ce que tu as entendu dire. Et ça ne te rend pas service, parce que tu ne connais pas grand-chose et que tu n'as pas du entendre dire beaucoup d'opinions différentes … Tu dis que les scouts de Riaumont ont l'air «fachos» comme certains scouts de ta troupe étaient «fachos» … Est-ce que tu sais ce que c'est qu'un facho, déjà ? Est-ce que tu peux nous donner une définition précise de ce qu'est, pour toi, un facho ? Comme le dit si bien dingo, des gamins qui se comportent comme ça, c'est juste que leurs chefs ne sont pas foutus de leur proposer un scoutisme assez intéressant pour qu'ils le vivent normalement, ni de leur faire respecter ce qui doit être respecté (la base du scoutisme, c'est l'esprit scout, ce qui comporte une bonne part d'esprit de service). Citation: Oui, et le fait est que tous les scouts ne sont pas à l'AGSE (les SUF se foutent pas mal des rangers, par exemple). Il faut peut-être essayer de t'en rendre compte … Être strict sur les réglementations de l'AGSE, ça aide à être un bon scout d'Europe, mais c'est tout. Il y a des tas de scouts de par le monde qui ne suivent pas les réglementations de l'AGSE, et ils n'en sont pas moins scouts. Je doute fortement que BP ai jamais suivi les réglementations de l'AGSE, pas plus que Paul Coze, le père Sevin, Georges Bertier, et tant d'autres. Pourtant ils étaient scouts … Ce qu'on te reproche, en fait, c'est de juger un mouvement qui n'a rien à voir avec l'AGSE, sur des critères propres à l'AGSE ; un peu comme un Français qui arriverait dans un pays étranger et se mettrait à tout juger à l'aune de ce qu'il connaît en France - Attitude ô combien répandue d'ailleurs. Tu imagines bien que juger le mode de vie des Bédouins de Jordanie avec des critères de banlieusard de région parisienne, ça n'a pas tellement de valeur ni d'intérêt. Quel est, d'ailleurs, l'intérêt de vouloir juger ? Penses-tu vraiment que tu sois la personne la plus qualifiée pour énoncer ainsi une opinion sur un mouvement scout, en te basant sur trois ou quatre photos ? Est-ce qu'il ne serait pas plus simple, plus scout même, de dire que tu ne connais pas ce mouvement et qu'il t'intrigue à cause de ce que tu as pu en voir sur ces photos, et donc demander des explications supplémentaires, au lieu de tout de suite condamner ? 134 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Une question c'est quoi des chaussures scoutes ? A-t-on le droit aux chaussures Décathlon ? Et c'est quoi des chaussures militaires? Certes les rangers sont des chaussures utilisées par les militaires mais pas exclusivement? Et elles sont en vente libre. Ton mouvement porte un béret militaire. N'avez-vous pas un problème concernant l'uniforme ? 135 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon d'accord Blue éléphant à commis une erreur forte? de jugement à l'emporte pièce, nous en avons tous fait - moi comme les autres et peut être, en mon jeune temps, plus que les autres, on va quand meme pas le mettre au pilori,  lui arracher la tete, et les bras et les pieds sans rangers, je suis sur que ces chaussures sont parfois bien meilleurs que d'autres hors les unités militaires.
Si nous prenions le temps, de lui expliquer sans accrimonie - comment à notre avis - il aurait du se poser la question et l'aider à avoir des jugement moins tranché. Pôv gosse!, vous aller lui faire penser - que la correction fraternelle, c'est avant tout une volée de bois verts.. 
Allez je vais me coucher, mais avant je prie pour qu'ils ne t'assassine pas trop vite blue elephant. Voilà tu as dis des enormités, elle te retombe  sur la tete. MAIS IL N'A PAS ENCORE PROVOQUE UN CONFLIT ARME ENTRE LA SUISSE ET LE LICHESTEIN. - QUOIQUE IL S'EN EST FALLU DE PEU!!! 136 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mais non, Dingo, je te rassure, le pachyderme azuré nous est sympathique à priori, c'est pourquoi je l'invitai dans mes premiers posts à aller directement à Riaumont voir de lui m^me. !!!  137 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: le benzène peut-être pour le cycle (une chaîne d'atome qi forme un cercle), en rapport au serpent qui se mord la queue ? 138 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: quand je parlais des litteraires a l'esprit etroit c etait de l ironie, j emploie le terme facho entre parentheses car ce mot a une toute autre definiton que celle que je lui donne, le sens dans lequel je l utilise ici voudrait dire dans le scoutisme; facho=personne qui sous pretexte de ramener des idees de l armee dans le scoutisme, installe un systeme autoritaire et hierarchise beaucoup trop fort pour être scout; c est ne somme une personne qui profite du scoutisme pour essayer de reintroduire les tendances fachistes de certaine jeunesses militaire de la seconde guerre mondiale. les consequences en sont donc, tout en etant en totale opposition a l esprit scout:les plus jeunes sont des souffres douleur, il n y a plus de liberte de penser puisque seules celles des ainees sont bonnes, la politique est presente sous une forme qui rend le respect de l article un impossible, s ajoute a cela des idees racites(mot a prendre en core une fois dans le sens courant qu on lui donne) aui son t en opposition avec l esprit scout (cf articles trois et quatre). Oui je trouve que les Riaumont ont l air fachos, je ne dis pas qu ils le sont mais ils partagent question vetements , chants... quelques points communs avec ce que cette troupe a ete qui me rendent sceptique, seul un scout ou une guide de riuamont pourrait m enlever ce doute car il me faudrait un temoignage direct. je sais par faitementent que les appraences sont parfois trompeuses, apres tout ne suis je pas selon certaines un misogyne etroit d esprit? 139 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2008 à 16:41
