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| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Cher ami, vous êtes un cuistre de premier ordre !
C'est quoi le scoutisme à papa ? Non seulement je suis fier du scoutisme que mon père a vécu et plus de cela nous sommes un nombre assez probant en France à adhérer à cette vision du scoutisme; cela explique trés probablement l'adhésion de jeunes à leur projet. Je rejoins Monseigneur Caracal, connaissez-vous l'Abbé Cottard pour le juger de la sorte ou vous êtes vous contenté des reportages de TF1 pour forger votre opinion ? Ne le connaissant pas, ni lui, ni les scouts qui campaient avec lui, ni personne lié à cet évènement, je ne me permettrai ni de juger ni même d'en parler plus longuement. Pour ce qui est de CEP SUF et FSE réunis, cela ne me choque absolument pas, qui plus est je pense même que ce serait une sacré preuve d'intelligence de la part de nos instances nationales respectives. Cet été, la Troupe de mon groupe a campé avec la Troupe FSE de la même ville que nous, et comme je l'ai déjà dit dans certains fuseaux, cela c'est trés bien passé, bien mieux qu'avec certaines troupes SUF qui avaient précédemment partagé un camp avec nous. Les scouts de Riaumont sont des scouts intégristes ! Pourquoi ne pas leur poser la question directement. Comme on le lirait dans un certain livre assez connu: "avant de regarder la paille qui est dans l'oeuil de ton voisin..." Les scouts de Riaumont se défendrons trés bien eux-mêmes. FSS malgré tout,  1       |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Faut pas se plaindre des gros plans sur les rangeos quand on se fait filmer par "Envoyé spécial" avec ce genre d'escarpin sous sa bure.
Mais où discuter de cela ? Riaumont n'a pas de forum sur son site. 2 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Ainsi donc ils ne peuvent pas porter les pompes qu'ils veulent !
Vous les préfèreriez peut-être en tong ? 3 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Je croyais qu'ils avaient renoncé au monde, à ses pompes  et à ses oeuvres ? Bon, allez, passons. J'ai vu que vous aviez déjà tout un fuseau sur les scouts en rangers. Je n'en rajouterais pas. 
Mais j'aimerais quand même bien les voir se ballader en soutane kakhie dans ma citée.  . Remarque qu'au milieu des autres djelabas, les jeunes pourraient trouver cela class...  4 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Sans commentaire... 
5 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Moi qui croyais que le Mastiff était un chien affecteux, costaud et très social.
 Ton Seigneur Caracal est-il aussi inquisiteur ?
(C'est de l'humour,  ne vous fachez pas. Mais on n'avances pas dans le fond du problème  ) 6 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
C'est aussi un chien de garde de plus de 100kg et très susceptible... Qui pis est au sang chaud...
"On n'avance pas dans le fonds du problème" parce qu'à mon avis tu pars déjà avec des préjugés de la taille... d'un Mastiff...
7 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Dommage, je vais devoir quitter la connection un moment 
Cela donnera peut-être l'occasion à d'autres membres de s'exprimer.  Serais-je le seul sur cette planète à me poser des questions sur ce qu'est Riaumont, et ses contradictions ? 8 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Puisque tu sembles t’être (un peu) calmé, je suis disposé à entamer un débat avec toi. En revanche, je ne compte pas m’adresser à un sourd ou à un malhonnête. Si tu te comportes comme tel, avec les préjugés afférents, j’interromprai immédiatement. Tu as déjà un peu commencé en partant du postulat selon lequel il y avait « contradictions ». Je ne répondrai que sous forme de questions/réponses/arguments/exemples. Les préjugés stériles, oublie tout de suite.
Pour mon background : 10 ans à Riaumont (scouts, spahis, routier, chef), je mettais des rangers, j’avais les cheveux très courts, mon aumônier faisait environ 2 mètres, ancien para, les cheveux ultra courts, avec des rangers aussi… et je connais bien l’abbé Cottard, et le chef de troupe de l’époque de l’affaire. Jusque là, je corresponds à ton mythe. En revanche, de scouts fachos, je n’en connais guère. Donc, je ne pourrais pas répondre à des questions relatives à cela. Et je ne suis en rien, absolument rien, le porte-parole de Riaumont ou de quiconque. 9 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Voici l'adresse des Scouts de RIAUMONT pour poser toutes tes questions.
scouts@riaumont.net Merci @ toi de nous tenir au courent des réponses formulées par eux-mêmes. 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Louloumf,
heureux de voir que ton message permet le dialogue. Je peux inviter un responsable de Riaumont à s'exprimer sur le forum si vous voulez, mais nosu pouvons sans doute déjà répondre (ou commencer) à quelques questions. Au fait, Mastiff n'a pas précisé qu'il était SUF, et je précise que je suis FSE (enfin SdF dans pas longtemps) Tu as numéroté tes questions, excellente inititative, ça va permettre d'y répondre sans s'égarer. 1- Les intégristes ne sont pas dans "l'Eglise d'aujourd'hui". 2- Qu'ils soient intégristes ou non, les hommes ont des connaissances qu'ils partagent avec le reste du monde. Les notions psychologiques modernes leurs sont donc connues (c'est pas parce qu'on est intégriste qu'on est déficient mental, intégriste signifie seulement qu'on croit en une Eglise ancienne et non plus l'actuelle). De plus, au sujet des notions psychologiques modernes, l'Eglise les connaissait depuis plusieurs dizaines de siècles (sans les avoir systématisé, mais pourtant bel et bien pratiqué). Il n'a aps fallu attendre les psychologue actuels pour découvrir le chemin de guérison qu'était "l'aveu" par exemple. Un groupe très ancré dans la religion me semble donc tout à fait apte à s'occuper de jeunes. d'ailleurs, jusqu'à Napoléon, seule l'Eglise s'occupait de l'éducation des jeunes. C'était son boulot, sa tâche (d'où ses revenus importants mais nécessaires pour financer tout cela, plus les hôpitaux). La notion d'Etat providence est très moderne. Si l'Eglise a une grande expérience et un riche passé dans l'éducation, si c'est par elle qu'a été forgé lentement notre société et ses valeurs chrétiennes (qu'on retrouve même dans le plus laïcart des militants), si donc l'Eglise a unt el passén, je ne vois pas pourquoi ceux qui s'en réclament, meêm de manière singulière, n'aurais pas quelque savoir faire dans le domaine. 3- J'ai lu le compte rendu de ce CEP sur le site des ENF, les chefs et les scouts ont, semble-t-il, tous été ravis. Beaucoup de préjugés sont tombés, et les scouts de Riaumont ont été exemplaires dans leur comportement. Je rapelle que les enfants scouts de Riaumont sont des scouts en difficultés familiale grave ou orphelins. La DASS confia pendant longtemps ses "cas" au village de Riaumont, qui a toujours réussi à les remettre sur pied. A garçons singuliers, méthodes singulières, non ? Ou bien préférerais-tu qu'une seule méthode d'éducation scoute existe, la mêem pour tous, quelle que soit l'histoire individeuelle des garçons et de son milieu ? (c'est une question, pas une provocation) Mais je ne crois pas que les scouts de Riaumont soient intégristes. L'abbé Cottard n'est pas de chez Riaumont, mais des Scouts catholiques de France. (autant confondre FSE et SUF !! ) 11 |
| Baribal Membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 37 Réside à : Besançon (à Annecy maintenant) |
Je suis allé sur le site de Riaumont, et je pense qu'il "pratique" un scoutisme comme j'aimerai pratiquer le mien.Ils ont vraiment garder le scoutisme selon BP.C'est ça que je trouve très bien chez eux.
Et je pense qu'il serait bien que cette façon de vivre le scoutisme soit comme ça partout. FSS 12 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
"L'abbé Cottard n'est pas de Riaumont", c'est un peu vite dit. J'ai trouvé des choses interessantes dans mon enquête sur ses nombreux (et anciens) rapports avec eux.
Ces religieux scouts sont quand même venus publiquement témoigner au procès de l'Abbé Cottard  (et pas en tant que témoin à charge ! ), alors qu'on n'y a pas vu une seule soutane de sa propre fraternité St Pie X. C'est un comble ! 13 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dis-moi ma Louloute,tu vas encore nous les briser longtemps avec tes clichés dignes de torche-culs tels Golias et autres pisse-copies gauchistes?
Tu veux véritablement que l'on débatte sereinement de ce sujet qui semble pour toi une obsession? FSS Hérisson 14 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Ca va peut -être t'étonner louloufm, mais je pense qu'un scoutisme comme celui des SdF irai très mal à des jeunes en difficulté.
En effet, ces jeunes sont en manque de repère, d'autorité, de foi... RTiaumont leur procure tout cela. Il faut que tu comprenne que lorsqqu'on est dans la merde comme eux, on cherche l'inverse de ce qu'on vit. C'est pour ça qu'il y a plein de délinquant qui vont chez les paras (sauf les officer bien sur  ).
Il en est de même pour les gars de Riaumont, et ils obtennent des résultazts probant: des jeunes équilibré, bien catho, bien dans leur peau,plein de vocation religieuses et militaires... (même, depuis peu, un cardinal )
15 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Tu vois Louloumf je ne sais quoi, tu me sembles être un petit $*#!%. Tu te prends pour Tintin ou Rouletabille avec tes "enquêtes".
A moins que tu ne préfères Ardisson et son magazine Entrevue ou Libération, connu pour la désinformation. D'après le peu que tu dis, je pense qu'en 1945 tu aurais été de ces $*#!% qui s'étaient compromis avec les boschs et qui ensuite hurlaient victoire et réclamaient vengeance contre les « collabos », violant, torturant, tuant, décapitant et pillant. Les gars dans ce genre [...] ne sont animés que par la lâcheté et la cupidité. On a beau chercher, pas un brin d’idéal noble. Tu vois, tu parles de ce que tu ne connais pas… mais tu parles et tu juges. Et si tu le pouvais, tu condamnerais sûrement à mort. Tu parles de fascisme et d’inquisition, mais, avec du pouvoir, tu ferais passer ceux-ci pour des enfants de chœur par rapport à toi. Pourtant, dans un souci de vérité, je peux te dire ce qu’il en est. Riaumont, c’est « venez et voyez ». Plutôt donc que de mener une enquête insidieuse : vas voir par toi-même. Non, il n’y a pas de barbelés. Pas de miradors. Pas de pièges. Pas de molosses. Tu entreras librement. Tu pourras parler à ces moines, leur demander s’ils sont fascistes, parler aux enfants et leur demander s’ils sont battus. Vois-tu, Riaumont a sauvé beaucoup d’enfants de la rue, de la drogue, du crime, des bandes, etc. Dans ma patrouille, il n’y avait pas que des enfants de chœur. Certains avaient même fait de la prison. Et Riaumont, c’était la maison et la famille qu’ils n’avaient pas ailleurs. Et le « Père » (l’aumônier), c’était leur Père. Le Père de famille. Pas le père qui corrige, mais le père qui pardonne, qui rie avec eux dans les moments de joie et qui pleure dans les moments de peine. Vois-tu, [...], j’en ai connu qui ont refait des bêtises après Riaumont. De très grosses bêtises même. Le Père est toujours resté leur père pour autant, consolant les affligés, pansant les blessures du cœur. Ces gamins, ils demandaient pardon comme le fils prodigue. J’en ai connu d’autres, beaucoup d’autres, la majorité même, qui s’en sont sortis, qui sont partis de Riaumont avec un diplôme et un boulot. Et ils reviennent vois le « Père », les frères, les anciens chefs et montrer à leurs enfants où leur père a trouver les moyens de s’en sortir. Tu vois, Riaumont, ce n’est pas du scoutisme de salon. C’est du terrain, du concret, du réel, c’est viril. Sans cesse en forêts, dans la boue, en train de faire du béton pour construire ou rénover un bâtiment. Alors, savoir si untel ou untel a des rangers ou des godasses Décathlon… on s’en fout pas mal. Parce qu’on est pas là pour ça. Parce qu’il y a mieux à faire. Les gamins ont les cheveux courts parce qu’ils ne vont pas en rallye mondain mais ils vont jouer au foot ou faire une sortie de troupe et parce que les cheveux courts, c’est pratique. Et ces gamins, sans culture, parfois sans famille quand ils rencontrent des gars comme toi, ils rigolent et ils te proposent de venir plutôt barouder un peu. Parce que les grandes conversations stériles de gauchiste émasculé et désoeuvré, ce n’est pas leur truc à ces gars là. Alors, arrête de penser et agit. Viens et vois. _________________ Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur. quelques retouches effectuées sur certains termes... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-10-2003 23:16 ] 16 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Je voudrais juste répondre à Emmanuel.
Citation: Détrompe toi. Les SdF et les GdF s'ont sortent pas trop mal de ce côté là avec respectivement leurs camps Plein Vent et leurs unités Soleil. Je ne connais malheureusement pas suffisamment bien pour te donner des chiffres et te sortir des statistiques. Mais chaque été, les camps Plein Vent accueillent les jeunes de banlieue. Ils sont dirigés par des chefs scouts. Evidemment pas d'unif, parce que tu ne peux pas demander ça, surtout pour une semaine, mais ils portent le foulard plein vent et apprennent le respect, la discipline, la vie d'équipe, la vie dans la nature, à jouer à autre chose qu'à la play station. Je ne compare pas ça à Riaumont, car qu'est ce qu'une semaine par rapport à une année, mais tu vois, c'est déjà un début. Quant aux GdF, les Unités Soleil qui regroupent des enfants des familles émigrées dans les cités et grands ensembles périphériques des villes fonctionnent à l'année. FSS, Loir 17 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ah, enfin une Guide de France.  C'était à se déespérer de trouver un SDF hébergé dans ce forum... Le débat va peut-être s'élever (je préfère me taire, cher Caracal, devant ta belle profession de foi)  [ Ce Message a été édité par: Louloumf le 01-10-2003 12:28 ] 18 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
On en peut pas dire mieux mon cher Caracal.Deux de mes amis qui sont passés par Riaumont m'en ont dressé le même tableau.C'est vrai que cela change des pseudos-éducateurs laxistes et autres animateurs de cage d'escalier.Il ya un résultat au bout.
19 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Sans méchanceté, et pour en avoir parlé avec un ami chef "pio", les camps "plein vent" et autres pantalonades c'est quand même beaucoup d'esbrouffe pour plaire jadis à "Marie-Georges la rouge", non? 
20 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Et oui, certaine personne à 17 ans n'ont encore rien vu... elle parte dans la vie avec plein de préjugé!!!Un conseil Louloumf: fais toi ta propre opinion mais sur le terrain.
Avec le nombre de FSE, ENF, SUF, ASGCF, GDF et SDF présent sur ce forum, le débat est déjà élevé mais c'est claire qu'avec les oeillères que tu porte, la discution (et non pas débat) risque de s'enterrer. Mon cher Carac' merci pour l'emotion que tu a su transmettre. FSS 21 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
T'inquiète, Mastiff, je n'y vois aucune méchanceté... On a quand même dépassé ce stade là depuis le temps que les uns et les autres discutent sur ce forum.
Je ne pense pas qu'il faille dénigrer les camps Plein Vent et dire que "c'est beaucoup d'esbrouffe pour plaire jadis à "Marie-Georges la rouge" Maintenant, je suis la première à reconnaître que une semaine ou deux, ce n'est pas grand chose. Mais ça a le mérite d'exister et d'être une initiative qui rencontre tout de même un certain succès et qui se renouvelle chaque année. Quelque part, on donne une chance à un jeune défavorisé de faire l'expérience du scoutisme. Je ne veux pas jouer au jeu du "on fait ça et pas vous" mais c'est une proposition intéressante que d'autres mouvements ne proposent pas. Et je pense d'ailleurs que c'est dommage, car à mon avis les Europe pourraient apporter énormément à ce genre de démarche, car il n'y a pas à dire, pour certaines choses vous êtes des balèzes ! FSS, Loir PS : Louloumf, des SdF et des GdF il y en a plus que tu crois sur ce forum (une main en fin de compte) 
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| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Comme tu l'as trés bien dit, une semaine c'est pas grand chose.
Des mouvements comme Riaumont prennent ici une envergure autre, les "camps plein vent", à côté du projet d'éducation de Riaumont, ne résistent pas à la comparaison. S'occuper de "jeunes des banlieues" (la formule est maintenant devenue un cliché) demande à mon avis de s'y investir à fonds et pas sur une action ponctuelle; une semaine de scoutisme vécue comme une semaine de vacances, sans repères, c'est comme pisser face au vent, c'est risqué!!! notez la comparaison... C'est risqué parceque quid de ces gamins après? 23 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Pourquoi les nombreux Scouts d'Europe qui occupent ce forum n'évoquent-ils pas eux aussi leur "Opération Grand Large" du côté des cités. Ce genre de scoutisme populaire s'est-il arrêté faute de moyen ou par inadaptation de leur pédagogie trop tradi ?
(Vous voyez cher frères ennemis, je peux poser aussi des questions interessantes )
24 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
effectivement Louloumf,
Je n'ai pas entendu parler de l'opération grand large depuis un bon moment. Après, je pense que si ça s'ezst arrêter, c'est certainement pas à cause de la pédagogie mais plutôt du manque de moyen et surtout de chefs compétents. Loir, Mon coeur est transportée par l'allégresse sucité par cet aimable compliment : "y a pas à dire, pour certaines choses, vous êtes vraiment balèzes". Malheureusement, à propos d'ouverture, tu soulève un problème assez délicats chez nous et chez les SUF (plus généralement tout les mouvements à pédagogie traditionelle): l'ouverture. En effet, onus avons du mal à recruter les jeunes en difficultés puisque notre "clientèle" ne viens pas très souvent des milieux défavoriser (il y a néanmoins des jeunes en difficultés dans tout les mileux). Non pas que nous nous fermions, mais ces jeunes éprouve une certaine répulsion face à ce que nous proposons. Néanmois, si nous nous rendons plus attrayant, alors la qualité de notre pédagogie diminue. c'est donc un véritable problèem. Par contre, quand on recrute un jeune comme ceux cités plus haut (et ça arrive quand même régulièrement), ça se passe en général très très bien. 25 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: Voilà une remarque pertinente,  qui fait rebondir ma 2ème question (à plus forte raison pour Riaumont ) :
2_  Comment arrivent-ils à s'occuper de jeunes des banlieux de nos jours avec le scoutisme que pratiquait mon arrière grand-père ? 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Loir, il me semble que côté SdF les camps plein vent ne fonctionnent pas si bien que ça non plus.
Côté Europe, les opérations grand larges ont en effet (aux dernirèes nouvelles, il y a deux ans) un peu capoté, mais je crois que c'est plus faute de chefs motivés que de garçon de banlieus pas intéressés. Il fallait motiver les chefs à fond dans ces opérations, mais l'énergie supplémentaire que cela demandait a eu raison d'eux. Mais j'ai rencontré plusieur chefs qui ont pratiqué ces opérations grand larges ou des opérations semblables (rencontres mutuelles avec un gang de boxeurs dans le Sud dela France). Cela se passe aussi bien qu'ailleurs. Le plsu dur, bien sûr, c'est pour l'uniforme, les jeunes des banlieux, très heureux de le porter en camp avec les autres, ne voulaient pas être vus de leurs copains en unif. Les camps ont beaucoup plus, mais les activités régulières pendant l'année marchaient moins bien, je crois. Le problème est identique ailleurs. Emmanuel, je ne susi pas d'accord avec ton analyse sur la clientèle FSE. J'ai été louveteau puis scout dans des troupes de "bouseux" (pour marquer le coup, car je els respecte bien plus que tous les autres scouts que j'ai rencontré ensuite), des fils de paysans qui me traitaient en "gars de la ville" (alors que je vivais pourtant moi aussi à la campagne), mangeaient avec un appétit de 4 scouts (genre un camembert par personne chaque soir, ou pas loin, en fromage), parlaient le patois et n'envisageaient pour beaucoup pas d'autre avenir qu'un CAP agricole après le 3e, ou des trucs dans le genre. Dans une autre troupe, j'ai eu des voleurs de voitures vivant en zone difficile, des enfants qui fuguaient... dasn d'autres troupe j'ai croisé des gars qui n'avaient pas la moindre idée de ce ui pouvait se passer pendant une messe (car ils n'y étaient jamais allés), et qui planquaient leurs unifs en rentrant chez eux le soir. Donc non, les jeunes des milieux défavorisés n'éprouvent aucune répulsion face à ce que nous leur proposons. Ils admirent, ils intègrent, et ils changent, oui, tout doucement, quelque chose en eux (les 5% de bon dont parlait BP) germe et pousse, et ils deviennent de très bons gars, "sur qui on pourra compter !" 27 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
je suis pas un spécialiste du tout..mais il est vrai que ceux qui ont parfois aucun cadre le recherche (et inversement).
De ce point de vue là, j'admire les chefs qui gere des gamins difficiles et qui leur apporte une rigueur qu'ils demandent (meme inconsciamment). 28 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Bon admettons que la réponse apportée suffise. Personne n'a pu m'expliquer
3_  Comment ils arrivent à faire des Camp-Ecole avec les Eclaireurs Neutres de France ? Vont-ils à leur messe tradi chaque matin (  alors que ce n'est pas possible en CEP Scout d'Europe), et que font les autres ENF pendant ce temps là ? 29 |
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Ecussons
Posté le: 30-09-2003 à 08:55
