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| Auteur | Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ? |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Mendu,
Le problème est moins la bétise que la frustration. Depuis des années les commissaires (politiques) des Scouts d'Europe souffrent de n'être pas reconnus sufisamment : - Par l'Eglise - Par l'Etat - Par leurs pairs scouts Dans leur jeunesse les commissaires (politiques) ont connu la frustration d'être Scouts d'Europe et réputés comme "méchants". Ils ont de ce fait rêvés d'être SDF... Aujourd'hui, ils rêvent d'être LE MOUVEMENT de scoutisme en France. On leur promet des rencontres chez les ministres, chez les évêques, chez les journalistes... ils y courrent. Et dans cette course, ils sont bien plus aveugles et autistes que nous l'imaginons. Car ils ont une soif (inconsciente ou réelle) de reconnaissance, de notoriété, ils ont un projet pour la société... et pour l'Eglise ! Mendu, tu verras dans ta vie que rare sont les personnes, les mouvements qui savent méditer les leçons de l'histoire... Et les hommes (comme les femmes) commettent toujours les mêmes erreurs. Quand je dis qu'ils ont atteint la 40taine ou la 50taine avec les mêmes tentations, je crois qu'ils ne sont même pas lucides. ILS TENTENT l'expérience d'un nouvelm UNIFORME. ILS CHANGENT DEJA les mots de la pédagogie. Alors... que faut-il penser de cela ? Fraternellement  308      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que je ne connais aucun commissaire Europe . Personnellement, mon impression est plutôt inverse, je vois des gens qui ignorent superbement les autres, comme les SGDF d'ailleurs et d'autres !
Qu'on fasse des études de nouvel uniforme, me parait normal, en tout cas ils feraient bien de prendre leur temps et de réflêchir , il n'est pas interdit de s'améliorer ! Très justement, "c'est vrai que ceux qui dirigent sont souvent aveugles et que les expériences du passé ne servent jamais de leçon" ! Après 50 ans d'existence, les Europes veulent sans doute porter l'estoc final, et c'est leur droit ! C'est dans l'évolution normale des choses , les Europes veulent concrétiser leur réussite tout est très logique ! Si les Frances pouvaient rêver d'imiter les Europes, et les Europes imiter les Frances ? Peut être que tout irait mieux ! [ Ce Message a été édité par: mendu1 le 21-06-2007 à 19:10 ] 309  |
| Romegas 5569 Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Sept 2006 Messages : 143 Réside à : Yveline |
Citation: C'est vrai ça au moins ou pas? Elle viennent d'où ces informations? Parce que j'ai un peu l'impression qu'on discute sur des rumeurs là... 310 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un truc marrant c'est qu'on va peut etre revenir aux uniformes "boers" des premiers éclaireurs français. J'ai vu d'anciennes photos on pourrait faire un lien.
Avant 14 les petits français n'aimaient pas vraiment les anglais qui aviaient brulé jeanne d'arc et battu les boers. ceci dit il n'est pas impossible que le national Europe ait un projet plus large que l'aspect vetement dans cette affaire. 311 |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Chers Amis SCOUTS, GUIDES,
Il n'y a pas de rançon du succès... pour les scouts d'Europe. Il y a un devoir de vérité. Lancer des expérimentations subrepticement- lors du dernier WE des commissaires (politiques)en juin 2007, est dangereux ! Tester un uniforme n'est pas le plus important c'est la conséquence d'une "r-évolution" de l'esprit: IL FAUT D'ABORD témoigner et EVANGELISER grâce au scoutisme ce qui ne passe pas par les modes. Pierre Joubert a re dessiné l'uniforme en racourcissant les "culottes" pour en faire des "shorts"... Et maintenant on nous propose le contraire, ambiance "baggy"...Pour la plupart, les Boers étaient - pour beaucoup - des "fachos" avant l'heure. (Et pour avoir travaillé en Afrique du Sud, je me marre des clichés sur les Boers). Si on ment sur le "produit", on ment sur la pédagogie. L'habit ne fait pas le moine mais il y contribue... Les Scouts d'Europe (mes frères et soeurs) sont partis dans la spirale du vide. Je me demande d'ailleurs à quel point ils vont jouer le grand écart en France et en Chine. D'un côté on méprise l'uniforme voulu par les fondateurs (avec des raisons moins substantielles que la propagande: des raisons jeunessetspordienne) de l'autre on se bat nous ressembler aux Scouts d'Europe en France ; bérêt, pull, ceinturon... Mais nous trahirons ceux qui quittant le condominium soviétique ont voulu rejoindre le camp des hommes / femmes libres. Mais la France n'en est pas à une trahison prête : manque dans la liste des traitres européens mon association chérie.Cela va venir, les commissaires (politiques) y veillent. Il y a quelque chose de pourri au royaume de Toulon ! Bonne nuit amis 3 points. 312 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cambrai, ce n'est pas Pierre Joubert qui a racourci les culottes, c'est nous . Les photos des années 1950 montrent des scouts avec des culottes très courtes .
Sans doute effet de mode ? Les culottes qu'on achetait à La Hutte étaient assez longues, ce sont nos mères qui les racourcissaient ! De toute façon en France les culottes comme les jupes ont toujours ralongées ou rétrécies . C'est comme la mer après être montée, elle descend ? 313 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que Joubert tout en admettant s'être fait parfois "remonter les bretelles" pour ses shorts ultra-courts  s'explique dans un de ses albums. Suite aux restrictions de l'occupation, les culottes scoutes avaient perdu quelques centimètres de drap dans les années quarante. J'ai toujours une vieille culotte en velours raiders de la fin des années 50 dans mes fouffes scoutes elle est bien plus courte que les bermudas vendus de nos jours chez Carrick (ou même celle vendue par Sport 92 de Boulogne-Billancourt,la première boutique SUF, au début des années 70) 314 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Citation: Il y a uniquement une étude sur l'uniforme actuel et l'opportunité d'y apporter quelques améliorations. La commission qui a travaillé là-dessus a fait une enquête statistique d'où il ressort qu'environ les 2/3 des guides et scouts actuels aiment assez leur uniforme tel qu'il est et le trouvent plutôt pratique. Même proportion sur le regard extérieur des "non scouts". Par contre, la proportion est inversée chez les chefs. Il semble qu'ils ont assez mal vécu le regard des autres sur les GSE lorsqu'ils étaient eux-même scouts. Heureusement, ce regard a beaucoup évolué depuis. Cela ne suffit pas à justifier un changement sérieux de l'uniforme. Tout au plus seraient remplacés K-ways et cirés par un vêtement de dessus plus adapté et utilisable durant les activités de jeu. A l'heure où, par exemple, l'association russe de l'UIGSE achève de gros efforts pour l'adoption de l'uniforme des GSE, il est évident qu'un changement d'uniforme n'est pas à l'ordre du jour. 315 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Excusez-moi ne pas avoir tout lu, mais j'aimerais apporter quelques arguments pour défendre l'uniforme FSE actuel.
Chaque mouvement a fait son choix et suivi son chemin. Celui des "France" qui connaît fréquemment des changements implique forcément une révision de la tenue. Les Europe trouvent leur force au contraire dans la constance et quoiqu'on en dise, ça paye. Si la reconnaissance des instances officielles n'est pas encore acquise, je peux témoigner que pour le public, il n'en est pas de même. Pour moi les scouts n'ont pas à changer d'uniforme tout simplement parce que l'uniforme est d'abord conçu pour le jeu scout dans la nature. Or, la nature (elle au moins  ) ne change pas. Et je crois qu'on a toujours intérêt à faire confiance à la nature.
Quant au béret je suis curieux et déçu de voir que certains (notamment des FSE) prônent son remplacement car ils le trouvent trop mili. On peut le comprendre, mais pour le public ce n'est pas forcément un défaut et, même si on n'en est pas conscient, le béret n'est pas sans rappeler l'Abbé Pierre. Scouts et Guides d'Europe (de France  ) vous avez le vent en poupe, ne changez surtout pas de cap.
Af' 316 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le scoutisme 2007, le vrai problème n'est pas le scout lambda de base, qui a gardé encore l'esprit scout après toutes les réformes qu'on lui a fait ingurgiter !
Le vrai problème c'est "le chef", qui vit dans l'angoisse, et qui déverserse des idées sulfureuses sur le monde scout ! Le chef scout voit du "milit" partout même dans le 4 bosses de BP, dans les chaussures, et même dans le béret bien utile quand il pleut ou qu'il fait soleil ! Sans doute que beaucoup de chefs qui n'ont pas fait leur service militaire devraient s'informer ! Je n'ai pas encore vu de scouts allez au pas de tir, ni s'entraîner au lancer de la grenade... 317 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question qui me turlupine : pourquoi est-ce le plus souvent dans les mouvements qui recrutent le plus leur encadrement parmi des gens n'ayant aucun passé scout et une culture scoute insignifiante que ces questions sur l'uniforme se pose ? 318 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: Pourtant quand je mets ma souris devant la fleur de lys...
ok  319 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Non reste, Masiu, et explique-moi ta blague parce que je n'ai pas bien capté là.
Old Gilwellian, je crois que tu as la réponse dans ta question. Af' 320 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me souviens que lorsque je suis allé à l'école sans doute à la maternelle, ma mère m'avait acheté 4 vétements, un capuchon, un cache nez, une blouse et un béret personne ne disait que ça faisait "milit" le béret . La blouse c'était môche, le capuchon génant , le cache nez la barbe et le béret on l'oubliez toujours . Aux louveteaux j'ai eu un béret avec un loup et 2 étoiles, nettement plus chic, "aux scouts" j'ai eu droit à un béret avec insignes de promesse et 2 rubans, au service militaire j'ai eu droit encore à un béret avec ruban et insigne de mon corps d'armée . Malgré tous ces bérets, je ne suis pas devenu particulièrement militariste, contrairement à ce que pourrait penser certains . Pour le centenaire j'ai reconstitué ma tenue 1957, avec quelques difficultés il manque des insignes , mais j'ai rajouté l'insigne du centenaire !(flots de patrouille,insignes Kim,bandes CP, 1ere classe) Je m'abstiens de prendre ma tenue 1957 pour aller chez Champion pour faire des courses, les voisins pourraient jaser !!! je n'ai pas non plus le phantasme de l'uniforme, pour moi c'est la tenue de Gérad Jugnot dans "scout toujours", non simplement la nostalgie, mais aussi bien que les SDF 2007 en blue-jeans . 321 |
| troupe9dijon Membre
Nous a rejoints le : 24 Juin 2007 Messages : 33 Réside à : Beaune |
Je pense que chaque mouvements doit rester avec ses traditions, ce qui en fait justement "l'originalité" et le mythe. Laissons les chemises colorées aux SDF mais ne changeons surtout pas ce qui peut diférencier les mouvements entre eux! Non mais zut quoi !!! 322 |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Chers Frères et Soeurs,
Si l'uniforme Scout d'Europe est vraiment bien - ce dont je suis persuadé et ce qui est conforté par vos sagaces réflexions - pourquoi ne pas demander aux commissaires d'arrêter leurs expérimentations ? En effet, tout changement provoquerait la ruine... Non que je sois conservatrice, mais aujourd'hui, le problème est moins le look scout que ce qui nous est prêté derrière le scoutisme ! On pourrait après l'uniforme modifié changer le nom des Scouts d'Europe ? N'est-ce pas ? Je suis sûr que les journalistes qui n'apprécient pas tous nos méthodes d'éducation pour des raisons plus idéologiques que logiques, débusqueraient quand même le lièvre et rendraient la "nouvelle association rebaptisée" aussi pestiférée que l'ancienne des Scouts d'Europe !!! Nous vivons dans ce monde, mais le royaume n'est pas de ce monde... Croire que nous échapperons à cela en changeant d'uniformes chez les Europe semble présomptueux. Au plaisir de vous lire 323 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'abord le titre de ce fuseau ne convient pas, il est " Les scouts d'Europe en chemises multicolores ?" Je propose qu'on le change pour " Les scouts d'Europe en chemises multicolores et en tutu" ;
Les pôvres scouts d'Europe qui portent des culottes courtes en plein hiver, c'est bien de la cruauté ! C'est vrai que la maladie de la réformite est dangereuse, on réforme en général et on ne sait pas pourquoi, voyez toutes les lois qu'on vote et qui quelques fois ne sont pas appliquables . Les SGDF vont demander des indemnités pour plagia, normal, voir pour concurrence déloyale, ouh là là ça peut faire de la procédure ! C'est vrai que sur les photos, ce qui ressort le mieux, c'est le jaune, le rouge, le vert, le bleu SGDF ressort mieux que le bleu europe .( j'ai des photos Europes+SGDF, ça existe). Peut être que l'unif Europe ça fait un peu trop Air france, contrôleur du gaz, dans ma jeunesse ils avaient un uniforme ! C'est vrai qu'on pourrait offrir la fleur de lys aux scouts d'Europe par fraternité scoute, et charité chrétienne, surtout que beaucoup sont restés royalistes, elle serait bien portée !! Certains y ont droit et ne la portent pas ! Vous voyez comme le monde est méchant ! 324 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bonsoir à tous !
Ma chère Cambrai, j'ai peur que tu sois en passe d'être terrassée par une crise de paranoïa aïgue ... Changement d'unif', changement rampant de pédagogie, et évidemment, les francs maçons sont derrière, comme chacun sait ! Cela fait vingt ans que j'entends ces conneries à propos de la FSE. Le risque pour les Europes ? Des gens comme toi, qui hurlent leur haine et leurs à-prioris à propos de tout et n'importe quoi ... Mais ... es-tu certaine d'avoir posté sur le bon forum ? Il me semble que le FC serait plus approprié pour "casser la FESSE" ...  325 |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Olivier XV... cela sonne bien !
Tout d'abord, pour la paranoïa, on repassera (et pas seulement les chemises multicolores à venir !). Si j'étais folle, explique-moi pourquoi ce changement d'uniforme est programmé ? 1) Test d'un uniforme, façon trekking... 2) Présentation du test lors d'une journée des commissaires... (en juin 07). 3) Recherches d'unités pour les tests... Il est même prévu de laisser la possibilité azux unités de persister à vivre avec ce qui sera devenu "l'ancien" uniforme. Comme chez les SDF en 1960... Cela ce sont des faits, pas de la paranoïa. Il ne s'agit pas de casser la FSE comme tu le crois, mais de s'interroger sur un point précis : Pourquoi changer ce qui marche si bien ? (Et je dis bien FSE et non "fesse" comme tu te plais à l'écrire. Par ailleurs, je te laisse la responsabilité d'apprécier s'il y a des Francs-Maçons ou non ! Je crois qu'il est toujours facile de les redouter, de dénoncer un "complot", mais la réalité est parfois plus simple : Nos cadres sont des quadra et des quinqua qui ont vécu dans l'ombre des SDF pendant des années difficles. Ils ont rêvé d'avoir le rôle social des SDF, l'audience publique et la notoriété au lieu de l'opprobe. Maintenant que la roue a tourné et que biens des tensions sont apaisées, et devant la baisse notable des effectifs SDF, ils rêvent de remplacer les SDF (consciemment) dans le coeur de l'Eglise comme mouvement. Et dans l'ensemble de leur cogitations intellectuelles, il me semble, que la prétendue amélioration de l'uniforme n'est qu'un des éléments d'un dispositif plus large. Tu lirais les revues en détail, assisterais à bien des réunions, ta sagacité t'éclairerait sur nombre de petits changements qui, pris indépendamment les uns des autres n'ont pas de valeur, mis bout à bout, finissent par constituer la trame de changements profonds. Et cela ne fait pas 20 ans que ces "conneries" (je te cite) ont cours. C'est bien plus récent. Tu as le droit de n'être pas d'accord... De là à m'accuser de crier ma haine, je trouve que tu y vas vite et fort. L'expression de la différence d'opinion même avec gouaille constitue-t-elle un crime ? Creuse les choses. Au plaisir de te lire. 326 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Où vois-tu des faits, Cambrai ?
Moi je ne vois que des rumeurs ! 327 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
et des tests...
soyons sérieux : nos commissaires savent pertinnament que s'ils remplacent l'unif' actuel par un costume de lumières*, le mouvement va partir en sucette plus vite qu'il ne le faut pour l'écrire. nos grands patrons ne sont pas si éloignés de ça que nous : ceux qui viennent nous voir à Vezelay voient bien la tête (  ) de leur ouailles, et leur manière de s'habiller.
quand on voit 50% des pelerins en rangers, 50% des pelerins plus ou moins youlés (pas forcément les mêmes) bref, qu'ils ont tous des têtes descouts traditionnels, on ne va pas leur proposer de se fringuer avec un uniforme à carreaux jaune et vert... et puis d'ailleurs, ce ne serait pas mal d'évoluer faut être un peu ouvert quoi 
(* = le costume des matadors) 328 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ma chère Cambrai,
[...] j'assiste à des réunions de niveau national très régulièrement (pas seulement aux AG), je lis et n'apprécie pas forcément le contenu des revues du mouvement, et n'ai pas la même approche que toi de la situation ... dans ces réunions, ça part parfois dans tous les sens, les idées (pas toujours intelligentes) fusent et les scouts confrontent leurs opinions. C'est précisément ce qu'on est en droit d'attendre de ce type de rencontre. Un mouvement de l'importance de la FSE qui se refuserait à discuter du bien-fondé de ses propres actions et du bilan de l'efficacité de sa méthode se scléroserait et mourrait paralysé [...]. Ce ne serait un service à rendre ni au scoutisme, ni à l'église dont nous nous réclamons, ni à nous même ! Ta réaction sur les rumeurs faisant part d'un essai en cours d'un nouvel unif' me rappelle un chef de groupe qui voit dans le Baussant actuel une hérésie car le fabricant n'a pas utilisé un fil blanc pour séparer la croix du fond noir. A trop s'attacher à la forme, on néglige le fond, c'est à dire la pratique du scoutisme ... FSS Olivier ps : merci de ton compliment sur le choix de mon pseudo. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-07-2007 à 20:41 ] 329 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Olivier XV et Cambrai, on va se calmer vite fait je vous prie, parce que sinon on risque de mal s'entendre.
Vous avez le droit de penser ce que vous voulez des expérimentations de l'AGSE et des comissaires de ce mouvement, et vous avez même le droit de le dire. Mais les attaques personnelles et le ton agressif, «amis trois points» et «crise de paranoïa aigue», ça, c'est niet. Merci donc de vous ressaisir et de continuer à discuter dans une ambiance sereine. ______________________   330 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Juste pour faire un point et récapituler un peu : est-ce que ceux qui sont sûrs de quelque chose en ce qui concerne une éventuelle évolution de l'uniforme pourraient le mettre de façon explicite en détaillant ce qui leur permet d'être sûr ?
Je trouve ce point intéressant, mais entre les rumeurs, les affirmations gratuites et les accusations il n'est pas facile de démêler le vrai du faux... 331 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Oui je suis en mesure de vous confirmer qu'a ce jour il s'agit bien d'une commission qui étudie et réfléchie sur l’opportunité d’une évolution de l’uniforme et rien d’autre.
Effectivement des « expérimentations » sont prévues mais à ce jour uniquement pour le chapeau et au cours d’un camp national qui sera suffisamment bien encadré pour expliquer les intentions de l’expérience. A ce jour la commission uniforme (dont je suis membre) n’a pas arrêtée ses conclusions. Ce qui a été montré durant la WE des commissaires c’est un travail d’étude d’une part et 2 dessins présentés comme une ébauche très insatisfaisante. D’autre part à l’AGSE pour changer d’uniforme il faut un accord fédéral… Voilà l’état de la situation. Donc pas d’affolement. Pour ma part, mais cela n’engage que moi, je pense que nous pourrions entériner des changements naturels comme la vareuse qui se porte de plus en plus dans les unités. A suivre… 332 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ayant introduit la vareuse aux EEIF dans les années 70 et travaillant actuellement à une amélioration de sa coupe (plus quelques détails pratiques comme une bande de sécurité pour être visible de nuit, ...) pour d'autres associations (dont certains groupes EEDF), je suis intéressé à partager votre réflexion sur ce "survêtement scout". Merci de me contacter par MP. 333 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
La vareuse, dis-tu ?
Et comment se porterait-elle ? Par-dessus le pull ? Comme "manteau" d'unif ? Quant à la réflexion sur le chapeau dont tu parles, à quoi réfléchissez-vous ? un bob, une capuche ou un 4B ? A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret.. Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur, 334 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le "couvre-chef" va devenir un de ces jours obligatoire pour protéger nos jeunes des atteintes du soleil pendant les camps d'été (c'est déjà le cas dans certains pays comme l'Australie). Oubliez casquette et autre béret ! Seul le chapeau à large bord protège efficacement la tête et - surtout - la nuque. Il y a actuellement en vente dans les Monoprix du sud de la France un chapeau à bord moyen en coton tout simple avec jugulaire parfaitement adapté à nos acti d'été... pour 20 euros ! Je cherche actuellement un fabricant à même de réaliser un 4B pliable pour voyager, comme le chapeau américain en feutre commercialisé chez Nature & Découverte : un 4B pour le 21 siècle 
Me contacter par MP (merci Pierre pour ton message !). 335 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
je veux pas être méchant, mais on n'est pas en Australie. et l'uniforme, on ne le porte pas en "tenue de tous les jours" donc les insolations...
Citation: A titre perso, je trouve le béret mieux que le 4B... Puisque tu fais partie de la commission, à bon entendeur, 336 |
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Ecussons
Posté le: 21-06-2007 à 17:36
