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| Auteur | Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, ça serait vraiment bien, si tous les scouts d'un même pays étaient habillés pareil, comme de mon temps, seuls les insignes d'associations changeaient .
Je crois que cela améliorerait déjà l'esprit scout ! Il y a un minimum, pour faire un peu scout . Chaque asso a son uniforme, bien tôt ce sera chaque troupe, et pourquoi pas chaque scout, avec des paillettes fluo ! Et, pourquoi pas toute l'Europe avec un même unif. Pour l'instant nous nous inspirons de l'uniforme décrit par BP, qu'il avait voulu pratique, n'étons pas capable dans ce pays de créer un unif. qui fasse l'unanimité ?  283       |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Toute l'europe avec un meme un unif:l'unif des scout d'europe!
ok  284 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Mendu, je ne suis pas tout à fait d'accord.
BP à défini un uniforme de base avec des variantes possibles comme l'a dit quelqu'un plus haut au sujet de la couleur du short, Nous pouvons tous nous en inspirer. Je pense que (surtout au sein d'un même pays), nous devons distinguer les différents mouvements. Maintenant, je te rejoins sur le fait qu'il ne faut pas partir dans des délires types scout de Noël  .
Mais sans aller jusque là, on peut avoir des uniformes différents pour montrer une certaine diversité du scoutisme, car on ne peut le nier, nous ne recherchons pas tous la même chose dans le scoutisme et pour le moment, l'idée d'un mouvement unique est utopique... 285 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'uniforme des scouts d'Europe est un de celui qui a le moins changé, au SDF jusqu'en 1953 54 , nous avions la culotte bleue, mais je crois en drap , très chic, mais pas pratique , bon pour un commissaire de discrit qui la mettait une fois par an pour le rally de district .
Il me semble que c'est la culotte bleue qu'avait préconisait BP . J'ai dit qu'au bout de cent ans ,on pourrait repenser un unif.inter scouts, l'unif.SUF et Europe sont un peu tristounets, c'est vrai qu'il vaut mieux éviter les couleurs trop voyantes . 286 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a une chose que vous oubliez toujours, c'est le rôle de l'uniforme dans la société, la necessité au citoyen landa de pouvoir identifier un scout, et pas une espèce de scout au comportement douteux .
Il ne faut pas oublier le regard des autres et nous ne pouvons pas faire sans . L'identification par association, l'opinion publique s'en fou, ça c'est le petit orgueil scout, qui va se terminer un jour à la surenchère , ce n'est pas le cas aujourd'hui . Nous avons une identification scoute, un statut scout, qu'on affiche avec un uniforme . Un scout ne pouvant pas se passer d'un uniforme, plus il sera chouette et plus il sera facile à porter, mieux ce sera . Un unif. doit faire envie ! 287 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Si si un uniforme commun pour tous en europe, et le plus simple est qu'on s'inscrive tous chez les FSE...
Et zi va l'autre ! t'es ouf ! L'unif y doit s'adapter : à ce que fait le scout Donc pour les scouts des bois : (je redit : SUF, FSE, St L, GdB etc...) un truc costaud et couleur kéké. pour les scouts des villes (SGDF, et SF en général) un costume étudié par un styliste (c'est le cas je crois ! ils ont fait appel à BALMAIN !) Maintenant il y à le regard des autres (ceux qui ne sont pas encore scout) et si l'unif était un repoussoir ce serait dommage non ? Ce que je veux dire c'est que sans être à la mode il faudrait pas repoussé un monde qui pourrait évoluer sans nous. Ce qui serait le comble pour un éclaireur de ne plus étre en tête !!!!  Non ! 288 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Allez vas-y que je te balance des vieilles idées reçues à la tête... Au nom de tout le SF, je te remercie de continuer à faire avancer les idées reçues. Propageons les tout le temps, sans jamais penser à vérifier sur le terrain. Enfin, je dis ça je dis rien...  289 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Ben si justement j'en croise souvent des gars et des filles du SF, et en général c'est dans la rue, alors que les autres c'est dans les bois.
 Mais faut pas avoir honte !
Les deux sont complémentaires. Moi je connais des SGDF qui camperaient pas pour tout l'or du monde. Alors que servir les autres sur des opérations caritatives et sociales ils sont trés fort. Ou aussi pour poser devant une camera. Il faut de tout pour faire un monde. Mais vous veriez cela en Grande Bretagne, le SF fait figure de baroudeur... 290 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Soazig, faut pas relever la provoc à deux balles... Le SF des bois existe, surtout au bord de la Loue ou à Chailluz 
L'éclaireur des bois et des villes que je suis vous laisse avec vos chemises de ville dans les bois, tous modèles et couleurs confondus... Cela ne sert à rien d'en parler car votre chemise EST votre identité. Pas touche ! Dommage... Prenons exemple sur les acti sportives. Dans les clubs sportifs, on porte deux tenues aux couleurs du club : - un survêt pour se tenir au chaud entre deux acti - un maillot d'acti à changer et laver très souvent (il est même conseillé d'en avoir plusieurs !). C'est le même besoin chez les scouts ! On a simplement oublié que la plupart des familles ne veulent plus financer trois éléments d'uniforme : - un veste/anorak/ciré scout (selon la saison) - un pull scout - une chemise scoute S'il faut en choisir un seul, je fais le choix du survêtement... choix que mon mouvement a fait au début des années 70. En effet, notre mouvement a un survêtement comme uniforme depuis plus de 30 ans, qui s'inspire de la vareuse des marins bretons, avec l'ajout de deux poches de poitrine. C'est un véritable vêtement professionnel, bien adapté aux acti scoutes comprenant deux éléments : 1- un survêtement d'unif, support des visu scoutes (engagement, progression, responsabilités, ...) 2- un maillot d'acti (T-shirt à la couleur de la branche ou du groupe). nota 1 : en hiver , le pull est SOUS la vareuse, donc pas de souci sur la couleur du pull porté. nota 2 : à la différence de votre chemise scoute "historique" qu'il est "tabou" de modifier, nous faisons actuellement évoluer notre unif afin de le rendre encore plus pratique dans les bois et au bord des routes. Nous testons un bord réflectorisant permettant d'être vu de très loin - portant un sac à dos - par un conducteur d'automobile ou avec une lampe dans l'obscurité (ben oui, comme les pompiers et les gendarmes mais en plus discret).
La sécurité de nos jeunes en acti et quand la nuit tombe, nous y pensons. Comme quoi la chemise "historique" n'est pas l'horizon insurpassable de l'uniforme scout... 291 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: comment ils font pour les camps d'été? 
aux derniére nouvelles tous les camps SGDF sont campés... 292 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
des scouts qui ne camperaient pas ? ça parait un peu gros cette couleuvre . Pourquoi viennent ils "aux scouts" !
camper est un plaisir ! 293 |
| mangouste methodique Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Fév 2004 Messages : 64 Réside à : Abidjan |
pourquoi ce changement d'uniforme? es-ce neccessaire? Et je voudrais avoir bien ton point de vue. 294 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'instant vu les expèriences passées je crois que personne n'est pressé .
Aujourd'hui on fabrique de nouveaux vétements pour la rando, mais chers . Il y a l"aspect tradition , affectif ... Il y a des couleurs comme le bleu marine très chic, et le bleu ciel qui tiennent la distance . Ceux qui estiment que leurs uniformes sont seyants ne veulent pas en changer, quant à faire du changement il serait souhaitable que tout le monde ait le même uniforme . Mais ça peut arriver du jour au lendemain, avec la mode on ne sait jamais ! ça ne serait pas idiot de commencer à y réflêchir . 295 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Actuellement ce sont les tenues mili/camouflées qui sont portées par les jeunes toujours à la recheche de nouveautés en "décalage".
Alors pourquoi ne pas imaginer qu'un jour l'uniforme scout serait à la "mode" !!!!!!!!! quel succés ! 296 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
vous avez peut-être déjà vu cet hiver des filles en short bleu marine avec des collants (bon d'accord ce n'est pas tout à fait la même coupe que les jupes culottes des guides et cheftaine, mais ça s'y rapproche...) alors qu'il y a quelques années nous étions bien les seules en short et collants en hiver 297 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
C'est vrai mais les collants ils sont rayés et de toutes les couleurs (Beurk !!!) 298 |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Il est vrai que les Scouts d'Europe lance une expérimentation sur l'uniforme. Limitée à quelques groupes, elle comporte un pantalon style trekking, une sorte de blouson et un chapeau de brousse...
Cela risque d'entrainer un mouvement similaire aux Scouts de France : après on modifiera quelques points pédagogiques sous prétexte de s'adapter au monde. N'est-ce pas la crise de la cinquantaine des Scouts d'Europe ? 299 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
le pantalon style trecking, en tout cas, je suis pas contre, si on prévoit aussi la possibilité d'avoir un short de même couleur. Mais ça risque de faire trop mili non ? 300 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Lorsqu'il est question de mode...
VU DANS "LE FIGARO MAGAZINE" du 2 JUIN 2006 : "A la mode du dernier chic, idéal en villégiature. Costume veste- bermuda en lin imprimé prince-de- galles, 950 €; débardeur rayé en coton bleu ciel, 120 €; ceinture en cuir vert, 120 €. Dormeuil (9145.61.42.70). Alors, que faut-il finalement en penser, de ces uniformes "ringards" ? 301 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
il y a un an je mettais sur FdS un extrait de coupure de presse
"le journal le monde daté du mardi 4 juillet se dévoile enfin: il est tombé aux mains d'un groupe de scouts hyper classiques qui cernent la rédaction en chef et ont sequestré Colombani à la cantine. Il était temps ! page 22: la culotte courte ou short pour hommes est désormais obligatoire en toutes circonstances de la journée. Prada sort des shorts cirés pour les explos pluvieuses. Plusieurs photos montrent ce que sera la mode routiers en 2007. Liberez Colombani ou sinon..." Depuis Colombani a été viré mais je vois que j'avais les bonnes infos et que Prada va habiller les AGSE. Castelbajac a signé avec les SGDF. PS: Si vous pouvez retrouver ce numéro c'est interessant à voir mais bien sur le scoutisme classique ou moderne n'est pas concerné. 302 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Oui eh bien c'est vraiment horrible... Beurk... Pas Beau... Pas scout... Honte à vous... J'en fais des cauchemars la nuit. 303 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
attends, tu comprend pas trop mon message, j'ai l'impression...
je disais que tu peux facilement trouver l'hiver des personnes (non guides) en short et collants dans le métro alors qu'il y a quelques années, seules les guides mettaient des collants et des jupes culottes en plein hiver, le commun des mortel étant plutôt en pantalon, je ne dis pas qu'il faut que les guides soient en mini-short si c'est le fait que nous soyons en collant l'hiver qui t'empèche de dormir, je crois avoir vu quelque part un fuseau dédié au port de collants 304 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Alors comme cela, Balthazar, tu n'aimes pas voir nos sœurs guides en collant ? Attention mon ami, tes fantasmes commencent à te jouer des tours 305 |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Réponse à ZEBRE
Si les Scouts d'Europe changent d'uniforme... on peut s'interroger. Une tenue de trekking améliorée pour ressembler à quoi ? Certes le pantalon de trekking est sympa... Mais comme tu le soulignes pantalon de trekking + chapeau de brousse cela fait Indiana Jones et aussi militaire. ARGUMENT COMMUNICATION En fait, on ne sort pas de l'ornière de la "presentabilité" que recherche les Scouts d'Europe... A se demander quel but il poursuive : 1) Faire du scoutisme 2) Devenir absolumment respectable avec la volonté (consciente ou inconsciente) d'évincer dans le coeur de l'Eglise de France les SDF ? Car le look ça compte 3) On communique donc avec un uniforme au lieu de penser... Mais notre monde est ainsi : communiquer vaut plus que de réfléchir ou d'assumer en vérité qui on est. ARGUMENT MANIPULATION Ensuite... Il y a le procédé qui fait penser à l'histoire des SDF : 1) On avance à pas de velours, on propose des "tests" sur quelques unités... 2) Au contraire de la loyauté tant prônée par les grands chefs, on mène les tests en catimini... au lieu d'en discuter avec tous les CT. On en parle entre "commissaires" (politiques)... On s'arrange entre "adultes"... les enfnats comprendront bien un jour (mais trop tard). 3) Demain on laissera le choix entre l'uniforme "traditionnel" et l'uniforme "moderne"... comme les scouts de France ont laissé le choix de méthode aux Scouts Unitaires, jusqu'en 1971... Ils ont alors favorisé la naissance des SUF (qui ne tenaient plus en place avec leur remarquable esprit d'indépendance). 4) Enfin, ne nous voilons pas la face : l'uniforme n'est qu'un élément de la "modernisation" du mouvement. Déjà des éléments pédagogiques sont travestis : exemple, le terme "défi" remplace le terme "jeu"... Mais c'est un autre débat. ARGUMENT HISTORIQUE 1) L'uniforme de BP reposait sur l'exaltation du modèle de héros du XIXème siècle : le militaire amélioré à la sauce coloniale. 2) L'uniforme de Michel Menu (avec le fameux béret vert) reposait sur l'après-guerre : le mythe du para-commando, du dépassement. 3) L'uniforme SDF (après le voyage de Michel Rigal en URSS) reposait sur l'exemple des pionniers soviétiques : le mythe de l'éducation collective soviétique 4) Que propose-t-on comme modèle avec le nouvel uniforme Scouts d'Europe à venir : le mythe du trekker ? Alors que cette tenue fait penser à tous les bobos mal rasés qui vadrouillent de par le monde ou rappelle encore maladroitement le néo-colonialisme ? Le mythe humanitaire des gens de MSF (ils ne voudraient pas du chapeau)? Le mythe de l'explorateur ?... il n'y a plus de terra incognita aujourd'hui ! Le mythe de la nouvelle virginité des Scouts d'Europe : on change d'unif et on ne reçoit plus l'accusation (ô combien mensengère) d'être "mili" ou "facho" ? BREF.... Je m'interroge. Croire que les Scouts d'Europe feront changer d'opinion à leur sujet (avec un nouvel unif, de nouveaux mots) est un leurre idéologique. Quant on reste chrétien on est un signe de contradiction dans ce monde. Le martyr des quolibets et des accusations mensongères ne vaut pas un changement d'unif programmé en douce et qui ne changera rien à notre réputation. Ce martyr ne vaut pas toutes les compromissions : avec l'Eglise (qui malgré une reconnaissance nous considère encore avec prudence), l'Etat... Ce qui est reproché par notre monde redevenu païen aux Scouts d'Europe c'est moins l'uniforme que de former des chrétiens authentiques, de donner des vocations très nombreuses à l'Eglise et de continuer (pour combien de temps) à former des hommes et des femmes libres de coeur et d'esprit. Au plaisir de te lire ZEBRE. 306 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La réformite peut être une maladie contagieuse . On peut espèrer que les Europes tiennent compte des leçons du passé, et de leurs traumatismes !
Existerait il des tendances suicidaires chez les Europes ? Peut être des améliorations sont possibles ! 307 |
| Cambrai Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Juin 2007 Messages : 7 |
Mendu,
Le problème est moins la bétise que la frustration. Depuis des années les commissaires (politiques) des Scouts d'Europe souffrent de n'être pas reconnus sufisamment : - Par l'Eglise - Par l'Etat - Par leurs pairs scouts Dans leur jeunesse les commissaires (politiques) ont connu la frustration d'être Scouts d'Europe et réputés comme "méchants". Ils ont de ce fait rêvés d'être SDF... Aujourd'hui, ils rêvent d'être LE MOUVEMENT de scoutisme en France. On leur promet des rencontres chez les ministres, chez les évêques, chez les journalistes... ils y courrent. Et dans cette course, ils sont bien plus aveugles et autistes que nous l'imaginons. Car ils ont une soif (inconsciente ou réelle) de reconnaissance, de notoriété, ils ont un projet pour la société... et pour l'Eglise ! Mendu, tu verras dans ta vie que rare sont les personnes, les mouvements qui savent méditer les leçons de l'histoire... Et les hommes (comme les femmes) commettent toujours les mêmes erreurs. Quand je dis qu'ils ont atteint la 40taine ou la 50taine avec les mêmes tentations, je crois qu'ils ne sont même pas lucides. ILS TENTENT l'expérience d'un nouvelm UNIFORME. ILS CHANGENT DEJA les mots de la pédagogie. Alors... que faut-il penser de cela ? Fraternellement 308 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que je ne connais aucun commissaire Europe . Personnellement, mon impression est plutôt inverse, je vois des gens qui ignorent superbement les autres, comme les SGDF d'ailleurs et d'autres !
Qu'on fasse des études de nouvel uniforme, me parait normal, en tout cas ils feraient bien de prendre leur temps et de réflêchir , il n'est pas interdit de s'améliorer ! Très justement, "c'est vrai que ceux qui dirigent sont souvent aveugles et que les expériences du passé ne servent jamais de leçon" ! Après 50 ans d'existence, les Europes veulent sans doute porter l'estoc final, et c'est leur droit ! C'est dans l'évolution normale des choses , les Europes veulent concrétiser leur réussite tout est très logique ! Si les Frances pouvaient rêver d'imiter les Europes, et les Europes imiter les Frances ? Peut être que tout irait mieux ! [ Ce Message a été édité par: mendu1 le 21-06-2007 à 19:10 ] 309 |
| Romegas 5569 Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Sept 2006 Messages : 143 Réside à : Yveline |
Citation: C'est vrai ça au moins ou pas? Elle viennent d'où ces informations? Parce que j'ai un peu l'impression qu'on discute sur des rumeurs là... 310 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un truc marrant c'est qu'on va peut etre revenir aux uniformes "boers" des premiers éclaireurs français. J'ai vu d'anciennes photos on pourrait faire un lien.
Avant 14 les petits français n'aimaient pas vraiment les anglais qui aviaient brulé jeanne d'arc et battu les boers. ceci dit il n'est pas impossible que le national Europe ait un projet plus large que l'aspect vetement dans cette affaire. 311 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2007 à 14:58
