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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mon cher luc ni mon age ni tes airs de commisérations ne me font bouger ni l'une ni l'autre, et je n'ai besoin d'aucune reconnaissance n'étant atteint ni de mégalomanie, ni du syndrome de la supériorité ou de la certitude, tu peux donc dormir sur tes deux oreilles et t'adonner à ton passe temps favoris, et que tu te sente proche de moi ou non m'est totalement indifférent.
fss  89       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dingo , c'est un gamin !
Tous les vieux à la maison de retraite, attendez nous ne sommes pas morts ! Vu dans l'état où se trouve le scoutisme aujourd'hui ne pavoisons pas, peut mieux faire, aucun doute ! Alors maintenant on voudrait nous interdire de faire du scoutisme ? De toute façon avec ce qu'on sait faire, nous n'avons pas besoin d'associations scoutes pour faire du scoutisme , croyez moi, peut être manque t on d'un peu de témérité, et d'inconscience ! Il y a longtemps qu'on l'avait compris qu'on ne voulait pas de nous dans les associations scoutes ! moi dans ma patrouille mixte des Monts d'Arrée ça recrute à plein pot ! On peut aussi interdire les forums aux vieux ! On s'éloigne du sujet, le S F, A BAS la GERONTOCRATIE SCOUTE ! Moi je m'en fou je ne suis pas chef ! j'ai été suffisamment chef comme ça dans ma vie, je ne demande pas à faire du rab ! Comme ça on pourrait être chef scout sans faire de scoutisme, sans doute avec des cours de scoutisme par correspondance ! Ne confond on pas avec des chefs scouts administratifs, grands producteurs de paperasses, même au camp on voit des chefs faire de la paperasserie scoute ! 90 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
On s'égare ! Une société qui n'écoute plus ses aînés (comme ses jeunes d'ailleurs) a du souci à se faire...
Une des richesses du mouvement scout est de proposer un cadre permettant aux différentes générations de dialoguer et de "faire" ensemble. Le scoutisme en France et ses différents mouvements sont riches d'une histoire, d'un héritage et de valeurs transmises de génération en génération ; ce sont autant de boussoles pour aider les générations d'aujourd'hui à initier des chemins pour demain. Oui, notre génération témoigne d'une époque révolue où il était beaucoup plus facile de scouter ensemble, tout simplement, partageant un même style et esprit scout. Le repli associatif des années 1970 et le "pédagogisme/jeunisme" qui a suivi a cassé cette transmission générationnelle, à la différence de ce qui s'est par exemple passé chez les scouts italiens ou belges. Il n'y a pas de nostalgie dans mon propos ; qui peut me reprocher de souhaiter retrouver cette fraternité scoute pour mes petits-enfants... et y travailler ? Voir l'enthousiasme des jeunes et la qualité du staff de la délégation du Scoutisme Français au dernier jamboree mondial (forte d'un millier de scouts français). Y contribuer fait partie des satisfactions que nous, les aînés, savons apprécier et qui se résument en deux lettres : RS. 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, il y a plusieurs façons de faire. Écouter les anciens pleurer sur le "c'était mieux avant", c'est vite difficilement écoutable d’entendre gémir. En faisant un effort, c'est possible, mais de toute façon c'est un langage qui ne s'applique pas. En plus de cela par conviction personnelle, je ne suis pas très sur que c'est vrai. Puis il y a ceux qui font des citations, jeunes et moins jeunes, l’avenir et l’antériorité sont bâties sur des bribes de mots. A citer en compagnie cela donne l’impression de porter sois même une couronne princière, une sorte d’aura qui les feraient ressembler a un sage. Ne jamais se laisser berner par 5 mots jetés en pâture ! ce serait mon conseil, demander leur plutôt d’écrire ce qu’ils pensent eux que d’en citer d’autres.
Puis il y a ceux qui raconte et laisse le choix a l’auditoire de se faire son propre avis, explique avec netteté et honnêteté intellectuelle les plus et les moins et se garde de conclure sur une généralité. Il n’oblige pas a avoir le même pédigrée pour se comprendre, vous savez ces petites communautés nées de la génération spontanée qui parle d’honneur et de valeur a tout bout de chant, mais qui au final n’ont jamais fait grand-chose… tans que c’est pour faire griller des saucisses 1 fois par an, ça va encore, mais quand ça commence à philosopher et bien c’est tout simplement a fuir. Tous très fier de leur dernier canif « scout », de leurs derniers insignes, de leur makhila qu’ils exhibent en pensant que cela leur donne de la valeur, poussant le ridicule a porté des shorts en croute de cuir a un âge ou la sagesse n’est plus a l’apparence, du « jeunisme », ce qui les fait ressembler a des grands malades atteints du syndrome de Peter Pan qui ont besoin de baigner dans l’eau du bain pour savoir que l’eau ça mouille. De vraies caricatures vivantes qui font marrer les plus jeunes qui leur colle des sobriquets bien mérités ! Ainsi de mon temps, un vieux chef de la région de Nice qui ressemble a ce portrait que j’ai dressé, c’était vu coller le sobriquet de « BICROUTE », vous parler d’une référence !!!! a +75 ans en short en cuir avec un sifflet a roulette autour du cou, et 65 ans de scoutisme derrière lui et avoir été incapable d’organiser sa succession, le voici le constat ! la sagesse ? En sommes-nous bien certains ? Dans ma commune, il y avait un club de modéliste très en pointe à cause certainement de la qualité des industries qui y réside, club de vieux ouvert aux jeunes, mais sans jeunes. Savez-vous pourquoi ? Ces anciens tous bien intentionnés vis-à-vis dans la jeunesse, capable d’écrire que l’avenir est aux jeunes, etc… et bien ce clubing d’ancien ne permettez pas a la jeunesse d’exister a leur coté. Le club a finalement disparu. Les quelques jeunes qui sont passés moins d’un an dans ce moulage n’avaient plus de mot assez dur pour décrire certains comportements. Je pense vraiment qu’il serait temps de faire un trie dans ce scoutisme, on ne sait plus trop par quel bout le prendre. La légitimité va vers ceux qui font jouer les enfants et donnent de l’aventure aux ados sans leur bourrer la tête de tout au tas de niaiserie. Pas besoin de long discours pour vivre dans la nature, pas besoin d’autans de décors et de tradition trop lourde a porter. De plus a chaque fois qu’une « tradition est modernisée ou modernisable » ça fait peter les associations plus que cela les soudes, c’est exactement le contraire qu’il faudrait arriver a faire. On ne va quand même pas revenir 40 ans en arrière, alors cela doit passer par les efforts de chacun a prendre conscience que l’on est détenteur d'aucunes tradition qui ne puisse pas être modifié et d’accepter que le temps passe. Les gémisseurs du c’était mieux avant sont de toute façon définitivement mis sur la touche. 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Allez un plaidoyer pour les vieux, quoique Hocco, pour moi c'est un gamin, passons !!!!
Ce qui m'énerve le plus c'est d'entendre dire ,plus ou moins fort, par mes copains, tous anciens scouts, que le scoutisme c'est de la gnognotte, une situation où j'aurais tendance à mordre ! A l'époque où nous vivons, dire qu'un système éducatif comme le scoutisme est de la gnognotte !!! Il suffit d'ouvrir le journal le matin, la drogue, les divorces, les situations psychologiques des jeunes! Tous les problèmes des jeunes des années 2000 ! Le scoutisme serait ringard ? un truc de vieux ? Tout ça nous éloigne de la légitimité du S F, d'ailleurs c'est un faux problème, la vraie question n'est pas de savoir si le S F est légitime ou pas, c'est : fait il le maximum pour les scouts français, de toutes conditions et de toutes origines ? 93 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
pour quoi ? 94 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a effectivement trop de sous-entendus dans la question.
Mais c'est un vieux débat, ce que l'on peut reprocher au scoutisme français c'est son fonctionnement archaïque. Maintenant en regardant un peu c'est pareil chez tous, à croire que personne n'a envie de faire du scoutisme une force moderne. Ce mot est un vrai tabou, après on va avoir le droit à des citations "on ne change pas ce qui gagne". Personne n'osera dire qu'en changeant parfois juste un peu les choses cela gagnerait encore plus. Remettre à plat le scoutisme en France devient chaque année un peu plus une évidence, cela finira bien par arriver et sortira certaines idées ou rien ne doit changer au nom des traditions. Faire jouer les gamins dans la nature et leur apprendre les rudiments de la débrouillardise est devenu indispensable, le reste peut être remisé au vestiaire. N'en déplaise au faiseur de belles phrases aux questions philosophiques et autres bourgeois du scoutisme, complètement plié sur les années 70, seuls points de référence de leur jeunesse qu’ils essayent de décalquer 40 ans plus tard comme une vision moderne ! Ce qu’il faut c’est inventer dans l’époque, pas sur des fondamentaux éducatifs des années 70, ces idées sont a recycler et a modifier tous les 20 ans ce n’est pas si terrible que ça !!! Puis qui oserait partir camper avec un sac a dos a armature métallique saillante, une toile de tente en coton qui pèse le poids d’un âne mort, des godillots qui respect pas le pied, mais la route, et pourquoi pas des bandes molletières, le gros quart en alu et la gourde modèle « 55 », j’oublie la couvrante qui prend 500gr par temps humide. Pour les idées c’est pareil. Légitimité ou pas ce n’est pas le problème, le choix est maintenant de savoir si on doit maintenir l’archaïsme, si oui alors il faut l’expliquer ! 95 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Toujours HS...
Les "c'etait mieux avant" c'est bien quelque chose qui peut me mettre de mauvaise humeur... et c'est pour ca que je reste encore au contact des enfants... pour me dire, et oui, il est normal que ce qui etait fait de mon temps ne se fasse plus... Et oui, j'ai tué des poules en camp pour manger, j'ai dormis à 2600 mètres d'altitude en RED, en mangeant froid, et en me raçionant pour boire... et avec du recul je me dis, peut-être que aprcequ'on a changé, on met moins les jeunes en danger... car sur ce RED, maintenant que je fais de la rando, je me dit ; c'etait de la folie de nous laissé partir dormir en haut d'un sommet... A l'époque ou l'on ne parlait pas dans les médias des morts ou bléssés, combien de jeunes ne sont pas rentré de camp ? je n'ai pas d'idée si ca a baissé, mais je le pense... Le progrès a permis d'allonger l'espérance de vie... dans le scoutisme aussi. Les "c'etait mieux avant", je les invites à aller sur le terrain, déjà pour voir si les choses ont vraiment changé, et pour voir si finalement, ce n'est pas mieux aujourd'hui... Les "c'etait mieux avant", je leur demande de dépenser leur énergie à autre chose que de critiquer ceux qui s'engagent aujourd'hui, parceque je connais des "c'etait mieux avant" qui ont fait fuir des jeunes, certes pas parfait, mais qui avait envie de faire vivre du scoutisme aux jeunes... 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi je suis allé sur le terrain il y a trois jours, et j'ai trouvé un camp qui aurait pu être ceux que j'avais connus il y a 50 ans . Voire même en plus pointu !
Les instals sont les mêmes, rondins, table à feux en terre sur rondins, table pour manger en rondins . Avec son mat, son coin pour la veillée, et la cuisine au feu de bois ! Sans compter les tentes surélevées, et je me suis souvenu que les rondins pour dormir, ça fait mal au dos . Les patrouilles parties en raid etc.... Je mes suis dit que les scouts qui faisaient ça avaient plus de mérite que nous, parce qu'ils vivent dans une société de consommation, et sont en général citadins ...etc... la veillée animée par des enfants....pas mal ! Les valeurs ne changent pas ,l'effort reste le même et en plus par temps de pluie, sans voir le soleil, les jours peuvent paraitre longs ! Mais on y forge des hommes encore et la graine n'est pas perdue ! Je ne crois pas que tous les camps scouts se ressemblent ! En tout cas si je me réfère à ce qu'on montre à la TV et ailleurs ! 97 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Sauf que pour dire qu'un camp scout est "bien" je ne regarde pas que la qualité des installations... une troupe qui a fait des installations toutes l'années, et donc qui maîtrise les mi-bois, les chevilles et les brelages, ben il n'y a pas beacoup d'interet à faire des install de fou pendant le camp d'un point de vue apprentissage, alors que faire un clip de A à Z, ben ca apportera beaucoup plus à cette troupe...
Regarder ce qui se faisait il y a 50 ans comme activités dans le scoutisme pour comparer, c'est mettre comme référentiel le passé, alors que le passé, c'est du passé... Je rappelle : le scoutisme ce n'est pas une activité, c'est une méthode éducative dont le fondement n'est pas le froissartage... Le scoutisme, ce n'est pas une méthode d'apprentissage de savoir faire, c'est une méthode éducative, qui à travers l'apprentissage de savoir faire, permet de faire grandir le jeune... quel que soit le savoir-faire... (dans la mesure ou les fondamentaux sont bien présents) 98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si on en revenait au sujet ? La question était de savoir si le SF pouvait continuer à prétendre être le seul représentant légitime du scoutisme de France alors qu'il ne regroupait qu'une partie des jeunes qui "scoutent" dans ce pays. Autre question le SF ne serait-il pas plus légitime s'il admettait en son sein les autres associations reconnues par les pouvoirs publics comme pratiquant aussi du scoutisme.
Il ne s'agit pas de verser des larmes de crocodile en prétendant que "c'était mieux avant", surtout que les années passant on a toujours tendance à évacuer les souvenirs les moins glorieux. Les choses étaient différentes car adaptées à une environnement qui n'est plus le notre. Pour ce qui est de l'actualisation du programme des jeunes il existe un autre fuseau, il vaut sans doute mieux s'y reporter. On pourrait aussi lancer ou relancer un fuseau sur une définition de ce qui constitue le scoutisme, sur les principes fondamentaux qui sont intangibles (au risque de ne plus faire de scoutisme, ce n'est pas moi qui le dit mais l'OMMS) et sur les principes contingents qui doivent se modifier et s'adapter, quoique je pense que Hocco pourrait nous aiguiller sur des liens qui en parleront mieux que moi. 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la réponse est des plus simple, l'OMMS a la prétention de regrouper tous les scouts du monde, indifféremment des pays, et des religions...
Dans la mesure, où le S F (qui est le représentant de l'OMMS en France) refuse de représenter tous les scouts il n'est pas légitime, la réponse est simple ! Le S F doit représenter tous les scouts du territoire français que ça lui plaise ou non , s'il veut remplir sa mission . 100 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Mais ceux qui n'en font pas partie, le souhaitent-ils ? 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'instant la porte est fermée à double tours depuis longtemps, et le S F n'a pas (à ma connaissance souhaiter agrandir le cercle )!
De toute façon, il l'aurait fait savoir . Pour l'instant il y a des bruits, mais rien d'officiel . D'autre part pour que cette fédération ait un fonctionnement démocratique, il faudrait qu'elle crée des conditions bien précises d'admission, jusqu'à présent on a coopté les copains ! Je ne vois pas pour qu'elle raison on refuserait d'en faire partie ( peut être pour ne pas payer la cotisation ?) Ou encore les petites associations n'auraient aucun avantage ? La situation actuelle ne permet pas de dire, s'il y aurait des refus ! Les grandes associations qui ont déjà essuyées un refus, souhaiteraient sans doute en faire partie, sauf si elles ont changé d'avis depuis . L'adhésion ne pouvant pas être obligatoire, pour en faire partie il faut y trouver son intérêt personne n'acceptera de payer sans contre partie ! 102 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On tourne en boucle là ! Il n'y a rien de plus officiel qu'une motion votée à l'unanimité lors de la dernière assemblée générale de la fédération (cf précédents messages). 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne me permettrais pas de mettre en doute la parole d'un scout (celle de Hocco) .
Pour l'instant, je ne crois pas que le SF n'ai rien communiqué en tout cas sur son site internet, c'est vrai que nous sommes au mois d'août ! C'est certainement avec beaucoup d'intérêt que nous lirons tous ce document . Il ne faut pas penser non plus que l'admission de tous les scouts aura forcément une grande influence au S F, les scouts réformistes, au prorata des effectifs garderons la majorité . Pour l'image du scoutisme en France, ce serait bien qu'on mette fin à cette situation, avant que les médias s'en emparent, ce qui serait très mauvais pour le scoutisme qui dans notre pays n'a pas vraiment besoin de ça ! 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention à ne pas tout mélanger Mendu1 ! Le SF ne peut que reconnaître des associations et non des scouts. Or dans ce pays il existe des associations qui se réclament du scoutisme mais dont les pratiques ou l'idéologie sont en contradiction avec l'idéal du scoutisme. Je vois mal le SF (ou même les quatre autres agréés)reconnaître comme scout les Europe Jeunesse ou autrefois les Scouts Vikings franchement néo-nazis. Il faut fixer un minimum comme l'adhésion aux principes fondamentaux de l'OMMS (dans lesquels les membres de la CFS se reconnaissent)ou le message aux familles des quatre agréés, ceux qui récusent l'article 4 dans leurs écrits ou leurs pratiques ne méritent pas le nom de scout. 105 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Tu as dû aussi rater le passage où il disait que le document en question serait mis sur internet dès le mois de septembre ... pour des raisons bassement logistiques. Citation: Je n'ai pas regardé ce qu'il en est de l'AMGE, mais pour l'OMMS, les OSN doivent et ne peuvent reconnaitre que les associations qui se réclament de l'OMMS et dont les statuts sont en adéquation avec celle-ci. Du coup, les associations sus-citées n'ont rien à voir avec le scoutisme ... Le problème avec le SF, c'est qu'il a oublié le "doivent" ... 106 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on souhaite faire partie d'une association, le minimum est de s'engager à en respecter les règles .
Je pense qu'ici, on fait allusion à l'artcle IV-1 de la constitution de l'OMMS ! "OMMS - organisation indépendante, non politique et non gouvernemental " En gros , on ne fait de politique à l'OMMS, et les associations scoutes ne peuvent pas être gouvernementales !!! Des exigences qui sont bafouées tous les jours dans beaucoup de pays ! Parce qu'un scout doit être courtois, je n'enfoncerai pas le clou plus avant ! Chacun en pensera ce qu'il voudra . A l'évidence c'est toujours la politique qui a foutu la M... dans le scoutisme français ! Si le S F veut se réformer efficacement il ferait bien de prendre une attitude neutre et apolitique ! C'est très bien si le S F se dote d'institutions démocratiques permettant son accès à tous, sans autres critères que celui du scoutisme . Et ce serait encore mieux s'il y régnait l'esprit scout ! 107 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
[quote] Le 2008-08-15 12:56, Corwin a écrit : Citation: D'où l'OMMS détient-il la droit de dire qui fait ou ne fait du scoutisme ? Qu'il y ait des associations peu fréquentables se réclamant du scoutisme ... C'est probable. Je n'en ai pas rencontré. Et les "Scouts vikings", je ne connais pas. J'image qu'il s'agit de groupe extrémement réduit. Faut-il les prendre pour prétexte pour régler d'autres compte ? Pour moi, il y a de quoi dans la légilation française pour faire le ménage. S'il y a Néo-Nazisme ou autres dérives, cela tombe sous le coup de la loi. L'OMMS est habilités à valider ses adhérents, un point c'est tout. Il y a donc de part le monde des associations adhérentes et reconnues par l'OMMS et d'autres pas. Pour autant cela ne fait pas un tri entre scout et pas scout. Il en va de même pour SF qui n'est qu'un échantillon local de l'OMMS. Il y a les adhérents SF et les autres associations. En aucun cas cette adhésion n'est un certificat de scoutisme. Cela n'existe pas. Les organismes Sf et Omms sont des structures politiques à l'image du comité International Olympique. Il y a des sports non-olympique qui sont de vrais pratiques sportives (plongé, escalade, tri-athlon, Rugby, ...). 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tugen, la légitimité de l'OMMS est par rapport au droit français purement historique. Elle est l'héritière de la World Association of the International Scout Movement créée lors de la deuxième conférence internationale tenue à Paris en 1922 sous l'égide de Baden-Powell. Elle tire donc sa légitimité de la reconnaissance par B-P lui-même et par les organisations nationales fondatrices présentes à la Conférence de Paris (pour la France EdF + EUF + SdF), mais aussi par de nombreux pays qui ont passé une législation privilégiant la seule organisation scoute reconnue par l'OMMS (labéllisation du terme scout comme en GB et aux USA) et organismes internationaux (agences de l'ONU et autres).
En tant qu'héritière de B-P (c'est ainsi qu'elle se présente depuis le conférence internationale de Rosny en 1947) l'OMMS s'estime seule autorisée à décréter qui est scout ou pas. Reste à savoir si cette légitimité est ou non fondée, je ne pense pas qu'en droit français cette légitimité soit reconnue de jure ou de facto, comme c'est le cas de Fédérations Internationales sportives. En outre, l'OMMS c'est plusieurs dizaines de millions de membres sur plus de deux cents pays et territoires. 109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne sont pas scoutes, les associations qui ne respectent pas la charte de l'OMMS, en gros ,les textes et l'esprit de BP .
Ce débat semble un faux problème , pratiquement toutes les associations importantes respectent cette charte en France. Mais en France, les associations scoutes sont régies obligatoirement par la loi sur les associations, et dans ce cas c'est à l'Etat de régler le problème s'il existe . les associations scoutes françaises peuvent adhérer à une association internationale, mais ne peuvent pas enfreindre les lois françaises , elles seraient considérées comme illégales! Pour le droit français, les associations doivent fonctionner démocratiquement, (élection, et surtout admission de tous), et le S F sur ce principe , doit admettre les autres associations (scoutes )! Pour l'instant le S F,association reconnue d'utilité publique fonctionne dans l'illégalité, et pour se défendre, le SF considérait dans la plus parfaite hypocrisie les autres associations qu'il n'avait pas admis, comme non scoutes ! Sont considérées comme non scoutes par le S F, toutes les associations scoutes classiques, qui sont restées les plus fidèles à l'enseignement de BP ! 110 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Si je poursuis ton raisonnement, il y a quelque chose qui "cloche" car pour que l'État "règle un problème" de ce genre, il faut une procédure, et il est admis, car les uns ou les autres l'avez écris ici même sur ce forum: "un scout ne traine pas un autre scout au tribunal" alors là comment ça se passerait - bien sûr le SF n'est pas un scout puisque c'est une personne morale - mais quand même??????  111 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour répondre à ta question dingo, c'est le procureur de la République qui poursuit les personnes morales ou physiques en justice. Les autres personnes se contentent de porter plainte. C'est ensuite le substitut du proc' qui fait le tri entre les dossiers importants ou pas, et le procureur qui décide d'entamer ou non des poursites. Dans le cas précis d'une associaiton qui ne respecte pas la législation tel que tu l'entends c'est l'Etat qui va porter plainte, généralement après une enquête de la DDJS puis DRJS (pour une affaire de voisinage ça aurait été la police). Ensuite, en général le substitut accepte les dossiers où le plagnant est l'Etat sans trop de difficultés, et il en va souvent de même avec les procureurs.
Citation: Pas tout à fait d'accord ! Le SF fonctionne démocratiquement, et légalement. Tous les adhérents (ceux qui payent une cotiz') ont le droit de vote en AG, le bureau est élu, etc ... En revanche, il ajoute des conditions à l'accès au statut de membre (pas de conflit d'interêt entre les adhérents, par exemple) ; c'est son droit en tant qu'asociation française, mais ça outepasse son droit scout. Elle est donc légale en France, mais pas légale dans le monde scout de l'OMMS* *Je précise le monde scout de l'OMMS, car il est possible d'être scout sans adhérer à l'OMMS. Par exemple, dans le cadre d'un association dont les statuts sont conformes à ceux de l'OMMS mais qui ne se revendique pas de l'OMMS, et qui n'y adhère donc pas. 112 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci Corwin pour ce cour de droit fort intéressant
Toutefois en l'occurrence pour que l'état se saisisse ( par le biais d'une de ses direction), il faudra bien que quelqu'un (structure ou individu) donne l'alerte ou dénonce une forme de dysfonctionnement 
(en suivant l'hypothèse de mendu1 bien entendu) 113 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Allez, un peu de provoc  : un scoutisme local, régional ou national vécu SANS une dimension fraternelle mondiale proposée dans ses programmes et pratiques n'est pas du scoutisme !
C'est, au mieux (et pourquoi pas ?), la méthode scoute mise au service d'un projet éducatif local, régional ou national. Rien à voir avec l'internationale scoute créée en 1922 par B-P à Paris et dont l'OMMS est l'héritière. Deux exemples de programmes importants pour les mouvements scouts d'aujourd'hui pour construire un monde plus fraternel : - le programme mondial appelé "Brevet Scout du Monde" pour les branches aînées, - pour faire vivre et enrichir la dimension spirituelle du scoutisme, les échanges et programmes proposés dans le cadre du Forum Mondial Scout Interreligieux (cf dernier jamboree). D'où l'importance d'étudier les voies et moyens pour ouvrir la tente SF à d'autres. Citation: C'est ton opinion ; permets-moi de ne pas la partager. L'opposition "tradi/moderne" est un masque bien pratique utilisé par certains pour cacher l'unité fondamentale du scoutisme. La véritable opposition est entre celles et ceux qui veulent faire vivre une véritable fraternité scoute inter-mouvements en France et d'autres qui se satisfont fort bien (quoiqu'ils disent...) de cette division pour mettre en avant LEUR mouvement (que ce soit pour toucher le plus grand nombre ou le petit reste...). 114 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur le plan juridique :
Le S F a décidé d'admettre certains et pas d'autres, (on voit très bien la ligne de partage ). Ce qui est en contradiction avec la loi française, qui vous oblige a admettre tout le monde, principe associatif de la loi française ,bien connu sur ce forum , et qui blablabla, oblige toutes les associations......! La contrepartie est que vous devez observer les règles définies dans le statut de l' association , à laquelle vous adhérez .. Dans un club de foot, on n'admet pas ceux qui jouent au rugby ! Par contre, le S F qui est une confédération (association d'associations ), ne peut pas admettre une association qui ne serait pas conforme au droit français, ce qui est une évidence . L'erreur c'est que le S F s'est érigé en juge ! A ma connaissance ce débat n'a lieu que chez les scouts, et perdure ,sans doute qu'aucune association scoute n'a jamais saisi la justice, suivant le vieux principe qu'un scout ne fait pas un procès à un autre scout , et aussi qu'un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès ( les Plaideurs ) Parce que le principe scout c'est l'amitié, même si sur le plan juridique ceux qui voudraient rentrer au S F le pourraient, mais si c'est pour se battre, c'est évidemment inutile ! Autre remarque, nous sommes en droit privé, et le procureur ne s'auto saisira pas sans une plainte, considérant que le S F commet une infraction par rapport à la loi . A mon avis tout scout appartenant à une association scoute légale et à jour des ses cotisation (ayant intérêt pour agir),pourrait se plaindre devant la justice ! Maintenant, il y a un deuxième aspect du problème . Être au S F, très bien, mais pourquoi faire ? Aussi, dans la mesure où le S F serait ouvert à toutes les associations scoutes, ne pas en faire partie sans raisons sérieuses serait se considérer comme en dehors du monde scout ! Tous ceux qui ont aimé le scoutisme, comme moi, parce que les choses y étaient simples et faciles, seront déçus ! 115 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
En lisant tous les fils je remarque le partage suivant :
- les règles d'adhésion du SF doivent être changées pour qu'il y ait plus d'associations qui puissent en être membre ; fini la guéguerre SF / pas-scout-parceque-pas-OMMS. On y retrouve les jeunes du SF (si, si, les mentalités ont changé, les jeunes veulent bien partager le gâteau) SUF, ENF et FEE (qui veulent vivre cette dimension mondiale dont parle Hocco et dont ils sont privés aujourd'hui. - on peut très bien être scout sans faire partie du SF et l'OMMS, la dimension mondiale est déjà vécue, on attend donc rien du SF/OMMS qui nous ferait perdre notre âme. On y retrouve la majorité des membres AGSE. 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si demain le S F est ouvert à tous ceux qui sont scouts, ne pas en faire partie , sans raison valable, serait inquiétant .
Ce serait déjà suspect pout les autorités (étatiques ou territoriales) Même si ce n'est pas dit, et nous n'en sommes pas encore là, à partir de ce jour l'adhésion au S F devient quasiment obligatoire pour tout ce qui fait du scoutisme ! Même si ce n'est pas écrit noir sur blanc ! Ce n'est pas une mesure qui est aussi libérale qu'on pourrait le croire, à première vue . Finalement, peut être que la situation actuelle ne déplait pas à tout le monde,mais je pense qu'elle dessert la cause scoute . l'unité retrouvée provoquerait la remontée des effectifs . 117 |
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Ecussons
Posté le: 13-08-2008 à 21:12
