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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le problème c'est qu'il suffit que quelqu'un dise qu'une asso (au hasard l'AGSE ?) n'est pas certifiée ISO machin pour l'exclure ... Le problème c'est que pour être certifié il faut être membre : le serpent se mord la queue et on retrouve un grand fossé entre les asso membres qui sont vouées à y rester et les autres qui sont vouées à ne pas y être.
Citation: Personnellement, ça me choque : comment peut-on avoir alors le culot de dire qu'untel et untel n'y sont pas alors qu'il n'y a pas (encore) de critère ? Non, non non ! Ce n'est pas le jour où ils seront publiés qu'il faut attendre pour voir : il faut agir maintenant et les définir de suite, en commençant souple pour que chacun y trouve sa place. Pour périphraser une célèbre maxime politique : Il est urgent d'arrêter d'attendre !  29       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout d'abord merci Hocco pour ces bonnes nouvelles. Toutefois n'oublions pas que si l'avenir semble radieux il n'en fut pas toujours ainsi, il reste encore des blessures du passé comme celle dont parle RSmac25 qui font que la confiance n'est pas totale, certains cafouillages de 2007 sont là pour rappeler.
Depuis trop longtemps le serpent SF se mordait la queue et risquait de s'étouffer dans ses contradictions internes. Les quatre agréés sont-ils disposés à représenter une demande d'adhésion, les cinq labélisés OMMS-AMGE sont-ils tous disposés à examiner calmement et sans a priori idéologique ces demandes ? 30 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mettons de côté les critères "scouts" d'adhésion puisque personne semble ne les connaître... En matière de règlementation , pourquoi le SF s'est dit satisfait de la perte de texte spécifique pour le scoutisme en 2003 ? 
Ce sont principalement les mouvements de la CFS (ENF, FEE, GSE) qui ont oeuvré pour que d'autres décrets apparaissent ! Il semblerait qu'à l'époque, le SF ne voyait aucun inconvénient à être assimilé aux CLSH et autres CVL !?? Encore une occasion manquée pour parler d'une seule voix... 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les critères on les connait ce sont ceux de l'OMMS que tout le monde remplit sauf peut être certains du S F qui ne font pas de promesse .
Oui mais le S F ne veut pas le dire, je vois mal qu'on adopte des critères qui ne soient pas conforment à ceux de l'OMMS ! Pas de promesse pas de scoutisme ! Faire parti du S F ? mais pourquoi faire ? Quel est le programme du S F ? Vous voulez faire parti d'une association, mais que fait elle et son programme pour 2009, et pour les cinq prochaines années ? Combien de rassemblements inter S F en 2008 ? Déjà qu'en 2007, il y avait eu de l'eau dans le gaz ! Je vous conseille d'aller plutôt à la pêche aux moules, en attendant que le S F se guérisse de ses propres turpides et soit prêt à accueillir d'autres scouts . 32 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: Citation: Le scoutisme porte vers une dimension universelle où tous les scouts sont frère. Mais, il n'est pas d'un Internationaliste qui voudrait ignorer ou supprimer les nations. Au contraire, le scout est invité à servir son pays. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à certaines questions/remarques. Pourquoi les quatre agréés voudraient-ils faire partie du SF ? Pas pour partager le champagne et les petits fours lors de la visite du Roi de Suède à Paris avec les membres de "la bande des cinq".
Pour être membre de l'OMMS et de l'AMGE, pouvoir participer aux Jamborees et Moots Mondiaux, pouvoir camper à Gilwell Park, descendre à Kandersteg ou à Adelboden, être reçu dans les camps scouts aux USA, au Japon, en Afrique du Sud, vister le centre scout du Caire, Nuestra Cabaña à Cuernavaca, Sangam à Poona. Etre considérés comme scouts (ou guides) à part entière dans le monde entier sans un regard soupçonneux, avoir le petit passeport violet. Voila en gros pour le côté international. Pouvoir obtenir la RUP, ne pas craindre à chaque changement politique de voir son agréement valser, pouvoir faire homologuer ses formations comme BAFA-BAFD pour que des jeunes chefs puissent utiliser les compétences acquises pour trouver un job d'été dans l'animation. Ne plus craindre les coups en vache de certains membres du CNAJEP. Accessoirement toucher des subventions pour mettre le centre national aux normes, payer à la secrétaire et au comptable un salaire décent. Obtenir des locaux des autorités locales pour nos unités. Bien sûr on peut préférer continuer à vivre dans son coin, faire sa petite cuisine scoute au fond des bois prêtés par un ami compatissant, mais ça ne va pas loin. On ne dirige pas une association de plusieurs milliers de membres comme une unité de trois patrouilles ou un club de pêcheurs à la ligne du dimanche. Il faut voir loin et être capable de prévoir. On ne peut se contenter du passé et de regretter le bon vieux temps où les timbres coûtaient vingt centimes et où on pouvait déboiser impunément la moitié d'un bois pour ses constructions scoutes et ses veillées de camp. Car pour pouvoir permettre aux scouts du futur de continuer à faire du scoutisme il faut aussi préparer l'avenir du mouvement. 34 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'Agse a l'habilitation nationale pour organiser des CEP délivrant aussi un Bafa. Le problème est qu'il n'y a pas assez de BAFD dans l'asso pour encadrer tous les CEP. Seul les CEP avec un mestre de camp Bafd peut délivrer le Bafa. Citation: Surtout je ne vois pas pour quelles raisons des mouvements reconnus par l'état ne pourraient pas en faire partie. Il faut donc poser la question au SF pourquoi cela n'est pas encore fait. Ce Sf ressemble à un club très fermé. Il n'est pas question de partager le champagne avec de nouveaux venus. Fut-ce-t-il des frères ? Je ne connais pas assez l'histoire récente du SF pour savoir où cela coince réellement. J'ai lu par contre un interview d'un responsable EEDF lors de leur congrès 2006 à Brest. Ses propos insultant pour l'Agse laissent imaginer que ce mouvement est farouchement opposé à son adhesion. 35 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
faire entrer un évangliste dans la famille??? mais ca veut dire qu'il va vouloir discuter de l'importance de SA religion dans tout les repas de famille.
pas fou. j'ai énormément de respect pour les scouts d'europe de ce forum... je comprends pas ce qu'ils racontent la plupart du temps (mais je ne comprends pas non plus les animateurs baladins(6-8 ans) quand ils parlent de leurs pedagogie) mais je les respecte énormément. ceci dit, on a pas les mêmes objectifs(ce qu'on met derrière le mot scoutisme n'est pas vraiment la même chose). donc on ne va pas donner la corde pour se pendre et faire le noeud en plus... on peut très bien être frère ET faire partie de "club" différent. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En dehors les arrières pensées de certains qui ne changeront jamais !!!
Je ne pense pas que dans la situation actuelle, le S F soit capable d'ouverture . Le S F n'a ni le dynamisme, ni la volonté, ni la capacité, et pas du tout la générosité d'accueillir d'autres scouts, aujourd'hui comme hier . Cette fédération d'associations n'est qu'une gérontocratie frileuse qui a beaucoup de prétentions mais qui finalement n'est qu'un pachyderme ! Je ne crois pas qu'il n'y ait rien à attendre de ce coté là . Les assoc. qui ne font pas parti du S F feraient mieux de s'occuper de leurs problèmes internes qui sont nombreux . Le rideau de fer qui entoure la ligne défensive du S F n'est pas prêt de tomber, le problème est interne à cette confédération . D'ailleurs le vocabulaire utilisé à l'encontre de ceux qui ne sont pas du S F, "pas scout " fachos " et autres termes que ma mère m'interdit de nommer ici , ne laissent aucun doute ! Le jour où le S F voudra bien accepter d'autres assoc il le fera savoir, pour l'instant la porte est verrouillée à double tours . En plus ça risque de poser plus de problèmes qu'aujourd'hui ! Pourquoi accepter certains et pas d'autres, quels sont les critères du SF ? Pour que ça marche il faudrait des critères objectifs, pour l'instant c'est du copinage ! Aussi , on est scout dans son esprit et dans son coeur, c'est quoi ces classifications administratives bidons ! 37 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je comprends pas la métaphore avec la corde et les noeuds. Il y aura du bon scoutisme et les autres ... Citation: Sympa le frère qui ferme la porte de son club. C'est un peu frileu comme fraternité. 38 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Toujours pas de réponse concernant la position du SF par rapport au durcissement de la législation en 2002.
Nous avions bien compris que la porte était fermée à double tour et c'est pourquoi la CFS a été créée suite au "Message aux familles" cosigné des ENF, FEE, GSE et SUF dès 1999 pour répondre à la charte de qualité du scoutisme (21 juin 99) qui avait l'air d'exclure les assos autres que celles du SF. Bien nous en a pris puisque c'est la CFS et les SUF qui ont permis de conserver une spécificté du scoutisme dans les textes de loi. Le SF aurait pu participer à ce travail sur la règlementation sans pour autant se sentir obligé d'accueillir les 4 autres ! Il faut croire que cela l'arrangeait... L'espoir inavoué que les autres disparaissent !? Je comprends mieux pourquoi il y a un autre fuseau "Super fédé" qui ne semble pas compter sur le SF pour endosser ce rôle... Dommage pour l'unité. On reproche ici où là les divisions engendrées par le catholicisme mais dans ce dossier et les rapports au ministère, on ne pourra pas dire que c'était le point qui bloque pour un travail commun. Il n'y avait même pas à parler de pédagogie : Nous avons tous à défendre le théâtre du jeu scout : La nature et le camp ! Plus de terrain de jeu, plus de scoutisme. Voilà à mons sens, une vrai piste pour bâtir l'unité scoute ! 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les " terrains de jeux du scoutisme ", nombreux autrefois sont entrain de disparaitre et avec lui le scoutisme !
Qu'il serait mieux de parler d'une seule voix...etc.. Tout ça justifierai le S F , mais le S F ne se considère pas comme une fédération inter scouts, mais seulement d'une certaine catégorie de scouts (les bons contre les méchants). A partir de ce choix tout est possible ou plutôt rien n'est possible ! De quel droit certaines associations scoutes auraient elles la prééminence sur d'autres associations scoutes, ce sont les principes du scoutisme qu'on nie . A t on le droit de juger les autres en critiquant la paille du voisin ! En fait on dicte la loi du plus fort, ou du plus nombreux ! Le scoutisme en France : un rapport de force et l'idéal scout on s'en tape ! Pour commencer il faudrait que les choses soient plus transparentes, non à la langue de bois scoute . Ne vous faites plus d'illusions avec internet maintenant il faudra tout cracher, et je pense que le temps des cachoteries scoutes est terminé, certains devront se faire une raison !!! 40 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est déjà une réalité avec le Ministère J&S : on peut ainsi évoquer la nouvelle réglementation des scouts marins qui a été négociée entre le Ministère et l'ensemble des mouvements où la proposition marine existe (AGSE, SGDF, EEUdF). Travail remarquable au service de toutes et tous, bien loin des querelles du passé ! Il ne faut pas mélanger : - la réglementation scoute où nous nous retrouvons aujourd'hui à neuf mouvements pour dialoguer, échanger et être force de proposition pour le scoutisme en France ; - la capacité des mouvements catholiques de scoutisme à trouver les chemins de leur unité dans le respect des projets éducatifs de chacun. Réglementation, formation et international sont les trois domaines de compétences fédérales. Mendu1, il ne sert à rien de critiquer le SF, de revenir encore et encore sur le passé ; le choix de l'ouverture a été acté en AG fédérale, et nous avons maintenant à étudier les conditions et les modalités d'un dialogue inter-mouvements. C'est un nouveau chemin semé certainement d'embûches, un défi à relever par les différents mouvements scouts de notre pays pour permettre à encore plus de jeunes de scouter. 41 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Hocco, je comprends qu'il y a un préalable : l'unité des mouvements scouts catholiques. Je ne vois pas pourquoi. M'enfin, au moins cette clause est publique. Citation: Où peut-on se procurer le compte rendu de cette AG ? Sinon, je vois qu'il a déjà d'autres préalables. Les bons scouts sont les censeurs qui pourront moduler à loisir "conditions et modalités". Que soit exprimer une fois pour toute et publiquement les conditions à remplir ... Rassures moi, cela ne devrait pas être trop compliqué 
Après chaque mouvement pourra soumettre le projet d'adhésion au vote de ses administrateurs. 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement , je me contenterai du moindre petit geste de bonne volonté envers tous ceux qui ne sont pas du S F .
De toute façon ça sert de râler et ici en Bretagne on sait faire et ça a souvent marché ! Je sais bien que si on ne pousse pas le S F aux fesses il ne fera rien ! Râleurs scouts unissez vous pour la lutte finale ! 43 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: M'enfin Tugen, comment te le dire plus clairement : IL N'Y A AUCUN PRÉALABLE ! A titre personnel, je considère simplement (et l'ai écrit par ailleurs) qu'un des plus importants obstacles à l'unité du scoutisme en France était la guéguerre historique entre mouvements catholiques, mouvements ultra-majoritaires en terme d'effectifs (pendant ce temps-là, les autres mouvements scouts regardent passer les trains...). Si les mouvements catholiques de scoutisme trouvent en eux et entre eux une forme de gouvernance et un mode organisationnel acceptables par tous respectant les différentes identités des uns et des autres, il sera beaucoup plus facile d'ouvrir les coins de notre tente commune. 44 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
En fait dans le réglement intérieur il y a le chapitre II qui traite de l'adhésion de nouveaux membres (http://www.scoutisme-francais.org/IMG/pdf/RI_2005-2.pdf).
Il n'y a donc rien à inventer, le cadre est déjà connu. Je ne connais bien que l'Agse et un peu les Suf. Clairement, en ce moment c'est un peu hors sujet 
Mais, sur le fond, je ne vois pas bien où cela pourrait coincer. Il y un point qui me semble compliqué à réaliser. Ils semblent ne vouloir qu'un mouvement par "courant de pensée ou famille spirituelle". Faut-il alors que Sgdf, Suf et Agse fusionnent ? Hocco, crois-tu à une volontée généreuse d'accueillir de nouveaux membres ? 45 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Super on est proche du but Texte: Un mouvement de sensibilité catholique peut donc postuler conformément au réglement intérieur du "Scoutisme Français". L'union des mouvements scouts catholique n'est pas une condition préalable à l'adhésion. Hocco, je repose ma question : le compte rendu de l'AG est-il disponible ? 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un exemple en forme de question : ce qui se passe actuellement au sein de l'AGSE est-il le signe d'une remise en cause profonde du dialogue inter-mouvements que l'ancienne équipe nationale avait initié ? Nous avions commencé à dialoguer pour mieux nous connnaître ; qu'en sera-t-il demain ? SGDF, SUF et AGSE sont trois mouvements avec de nombreuses personnes de qualité et je ne vois pas pourquoi on parle toujours de fusion quand on évoque un dialogue, des programmes, des formations et des pratiques partagées (pourquoi pas ?) ; un peu d'imagination ! L'unité annoncée des mouvements catholiques de scoutisme serait une bien heureuse nouvelle ! Ce serait une opportunité à saisir pour ouvrir au plan national un véritable dialogue interreligieux entre nos mouvements (avec nos branches aînées, par exemple), à l'image de ce qui se passe au plan mondial avec le Forum Interreligieux Scout Mondial. Le Scoutisme Français n'a pas à imposer quoi que ce soit à ces mouvements. Le temps venu, la fédé n'aura qu'à acter des choix faits par certains de ses membres de s'ouvrir à d'autres. Il est possible que d'autres mouvements ne partagent pas cette vision des choses ; nous aurons tout le temps de faire face à cette problématique le moment venu  .
CR de l'AG : je pense qu'il sera mis en ligne à la rentrée sur le site du SF. 47 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne préjuge pas de la volonté des nouveaux dirigeants de l'Agse de poursuivre ce travail. Cependant, étant bénévole, ils ne seront pas que peu disponible sur ce dossier pour un bon moment. Citation: Cela a été démontré par exemple par les travaux commns sur la partie Nautique. Je pense cependant qu'il sera difficile d'unifier les formations entre ces trois mouvements car ils n'ont pas le même programme pédagogie (unitaire, pas unitaire, ...), ni le même projet éducatif. Et c'est en cela qu'ils sont spécifique. Qu'entends-tu par programme ... Projets éducatifs ? Citation: Je ne comprends pas du tout ce que tu racontes. Un problème culturel sans doute. Le temps venu de quoi ? Si les suf par exemple posait leur candidature d'adhésion conformément au réglement intérieur SF, aurait-il une chance d'être accepter ? Citation: Tu penses à qui ? 48 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne suis pas tout à fait d'accord : Citation: De ce que je sais : * l'AGSE a une représentativité nationale * l'AGSE représente un courant de pensée * l'AGSE est reconnue par les institutions catholiques * l'AGSE n'entre pas en concurrence déloyale avec les autres En effet, il existe bien déjà une association catholique, les SGDF, mais ceux-ci pratiquent un scoutisme non unitaire, contrairement à l'AGSE : il n'y a donc pas de concurrence déloyale. Maintenant, les points les plus délicats sont : Citation: Vu le contexte actuel à l'AGSE, il vaudrait mieux laisser la situation se régulariser avant d'envisager une entrée au SF ... Citation: La question est, l'AGSE adhère-t-elle à la constitution de l'OMMS ou de l'AMGE ? *** Autre point intéressant, on peut lire dans la constitution de l'OMMS : Chapitre III Article V Paragraphe 3 Citation: De par ses statuts le SF ne sort-il pas de ce critère ? Ne devrait-il pas avoir l'obligation de reconnaitre les associations qui se conforment à la constitution de l'OMMS, même sans leur donner le statut de membre pouvant voter en AG du SF ? Finalement la constitution de l'OMMS semble obliger les OSN à régler les conflits d'intérêts entre associations plutôt que de les exclure ! Ça me semble être une excellente chose ... 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
voilà de saines lectures que de lire les textes de l'OMMS, chacun pourra en conclure que le S F ne les applique pas .
C'est comme dans la chanson de Renaud : "tire toi d'là ,t es pas ma bande " . C'est tout à fait inutile de se lancer dans des exégèses sur les textes de l'OMMS, d'ailleurs il y a longtemps que B P a dit tout çà et que tout le monde sait que le scoutisme c'est amitié ,fraternité !!!! Concrètement , où sont ils ces grands principes ? A part quelques cas très localisés, dans les provinces lointaines, où on sait encore vivre ! Croyez moi il y en a plus d'un qui doivent rigoler, quoi que voir des scouts qui se battent comme des chiffonniers c'est un peu triste ! 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non Mendu1
ce n'est pas un peu triste, c'est juste pitoyable et infiniment regrettable  mais hélas tu le sais bien, le sentiment de supériorité et l'orgueil font parti de la nature humaine hélas, juste que le scoutisme pourrait aider à les maitriser.  51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est tout de même amusant, du fil amorcé, on est vite passé vers la candidature des mouvements reconnus J&S hors SF (logique) puis vers des critiques sur le SF... J'en déduis donc que pour ceux qui n'en sont pas membre, le Sf est tellement critiquable, qu'il n'est pas envisageable de le rejoindre !  c'est un choix. D'ailleurs, sur le forum AGSE, on retrouve cette même méfiance envers le SF dont les membres (qui s'expriment) n'ont aucune envie de rejoindre.
Le SF n'est pas parfait, mais si en faire partie pose plus d'inconvénients que d'avantages, il vaut mieux ne pas faire acte de candidature... Les membres du SF en sont content (merci pour eux) les éventuels candidats devront l'accepter tel qu'il est. Sinon, passer votre route. 
Heureusement que les forumeurs ne sont pas les dirigeants des SUF-ENF-FEE (pour l'AGSE, il y a encore du boulot...) Et pour ceux dont les statuts SF et/ou OMMS ne convient pas, il y a toujours la possibilité d'adhérer à la WFIS 52 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Euh, y'a pas mal de gens qui sont dans SF et qui le critiquent ...
Moi par exemple ! Ca doit être un de mes côté aïkidoka qui ressort. Le fondateur de cet art martial disait : " ce que tu fais, fais le de ton mieux " au passage vous noterez l'étrange similitude avec le scoutisme ..., alors il ne faut pas cesser d'améliorer le SF, et cela passe par la critique au sens littéraire et non péjoratif du terme ! Cela s'appelle résister, ce qu'ont fait beaucoup de scouts dans les années 40 ; et d'ailleurs les associations de résistants qui existent toujours appellent la nouvelle génération à continuer cette lutte encore et toujours même si c'est, heureusement, différemment qu'à l'époque ! Citation: Je ne prendrai ceci que pour ce que c'est : une pique déplacée de quelqu'un qui n'a même pas pris le temps de lire les autres messages. Je dis justement que les statuts sont biens, mais qu'ils ne sont pas appliqués ! 53 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je disais juste que face aux problèmes, certains se referment un peu plus sur eux-même et d'autres cherchent à rassembler ; l'union fait la force me semble plus scout comme attitude !
Après, lorsqu'on répond par le silence à une main tendue, on s'expose à la critique... Comme dit Corwin, du moment que cela fait avancer les choses... Hocco, ok pour les scouts marins ; mais avait-on le choix ? Proportionnellement, ça représente combien, le scoutisme marin ? Je ne parle pas de qualité ! 
On pourrait aller plus loin plutôt que d'attendre de se la jouer le dernier des mohicans !! Les statuts, c'est bien, mais nous savons tous que les problèmes de personnes influenceront toujours leurs interprétation... Avant de frapper à la porte ou de lancer des invitations, il faut commencer par travailler ensemble sur des projets communs concrets, pour apprendre à se connaître et à se faire confiance puis adviendra ce que pourra !... Il y a des chantiers de longue haleine, bien plus porteur qu'un "ptit anniversaire" tous les 100 ans !? 
Vous ne croyez pas ? En fait, pour moi, la question de légitimité ne sert pas à grand chose dans la mesure où elle empêche l'action commune. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Corwin, il faut cesser que penser que toute critique est forcément destructrice. Une critique constructive faisant apparaître les défauts du SF et proposant des solutions concrètes devrait viser à l'amélioration de cet organisme, car, ainsi que tu l'as si bien souligné, d'après la constitution de l'OMMS c'est aux OSN (en l'occurrence le SF pour la France) de régler en interne leurs problèmes nationaux. Genève n'est jamais à ma connaissance intervenu pour pousser ou pour blackbouler la candidature de l'AGSE ou celle de la FEE au SF, même si certains pensaient ceci ou cela.
Je pense personnellement que le SF verrait sa légitimité renforcé en acceptant d'examiner avec bienveillance et sans préjugés idéologiques les candidatures des mouvements agréés par l'Etat, en outre vis à vis des pouvoirs publics son poids comme seul interlocuteur en matière de discussions sur le scoutisme serait bien plus fort qu'actuellement. L'union fait la force ! Tout cela ne pourrait que bénéficier à tous les jeunes de ce pays qui désirent "scouter", car on éviterait de reproduire le scandaleux comportement de quelques hiérarques mentionné par RSmac25. 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Après toutes ces paroles " de raison ", aucun doute il serait mieux que les scouts français discutent entr'eux .
On n'exige pas non plus qu'ils soient tous du même avis, ça serait inquiétant . (il n'y a pas de danger ) Pour l'instant les 2/5° des scouts sont exclus, c'est à l'évidence une anomalie ! Personnellement je ne fais parti d'aucune organisation scoute, c'est sans doute pour ça que ma plume est aussi libre et critique . Mais je n'oublie pas que sur ma croix de promesse que je détiens toujours, il était inscrit S F . Je pense que ce débat dépasse largement le cadre des associations scoutes, et qu'il serait grand temps de passer aux actes . Je ne peux pas m'empêcher de citer RSmac25 " Avant de frapper à la porte ou de lancer des invitations, il faut commencer à travailler ensemble sur des projets communs concrets, pour apprendre à se faire se connaître et à se faire confiance " Parce que si c'est pour faire un truc bidon et artificiel, blablabla et compagnie, c'est beaucoup mieux d'aller à la pêche aux moules ! 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis dans la même position que toi mendu1 (hors de toute structure) et je suis dans les même disposition d'esprit et dans la même analyse, c'est pourquoi je n'hésite pas à coller à RSMac25un point rouge.  57 |
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Ecussons
Posté le: 06-08-2008 à 14:19
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