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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention à ne pas tout mélanger Mendu1 ! Le SF ne peut que reconnaître des associations et non des scouts. Or dans ce pays il existe des associations qui se réclament du scoutisme mais dont les pratiques ou l'idéologie sont en contradiction avec l'idéal du scoutisme. Je vois mal le SF (ou même les quatre autres agréés)reconnaître comme scout les Europe Jeunesse ou autrefois les Scouts Vikings franchement néo-nazis. Il faut fixer un minimum comme l'adhésion aux principes fondamentaux de l'OMMS (dans lesquels les membres de la CFS se reconnaissent)ou le message aux familles des quatre agréés, ceux qui récusent l'article 4 dans leurs écrits ou leurs pratiques ne méritent pas le nom de scout.  105       |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Tu as dû aussi rater le passage où il disait que le document en question serait mis sur internet dès le mois de septembre ... pour des raisons bassement logistiques. Citation: Je n'ai pas regardé ce qu'il en est de l'AMGE, mais pour l'OMMS, les OSN doivent et ne peuvent reconnaitre que les associations qui se réclament de l'OMMS et dont les statuts sont en adéquation avec celle-ci. Du coup, les associations sus-citées n'ont rien à voir avec le scoutisme ... Le problème avec le SF, c'est qu'il a oublié le "doivent" ... 106 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on souhaite faire partie d'une association, le minimum est de s'engager à en respecter les règles .
Je pense qu'ici, on fait allusion à l'artcle IV-1 de la constitution de l'OMMS ! "OMMS - organisation indépendante, non politique et non gouvernemental " En gros , on ne fait de politique à l'OMMS, et les associations scoutes ne peuvent pas être gouvernementales !!! Des exigences qui sont bafouées tous les jours dans beaucoup de pays ! Parce qu'un scout doit être courtois, je n'enfoncerai pas le clou plus avant ! Chacun en pensera ce qu'il voudra . A l'évidence c'est toujours la politique qui a foutu la M... dans le scoutisme français ! Si le S F veut se réformer efficacement il ferait bien de prendre une attitude neutre et apolitique ! C'est très bien si le S F se dote d'institutions démocratiques permettant son accès à tous, sans autres critères que celui du scoutisme . Et ce serait encore mieux s'il y régnait l'esprit scout ! 107 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
[quote] Le 2008-08-15 12:56, Corwin a écrit : Citation: D'où l'OMMS détient-il la droit de dire qui fait ou ne fait du scoutisme ? Qu'il y ait des associations peu fréquentables se réclamant du scoutisme ... C'est probable. Je n'en ai pas rencontré. Et les "Scouts vikings", je ne connais pas. J'image qu'il s'agit de groupe extrémement réduit. Faut-il les prendre pour prétexte pour régler d'autres compte ? Pour moi, il y a de quoi dans la légilation française pour faire le ménage. S'il y a Néo-Nazisme ou autres dérives, cela tombe sous le coup de la loi. L'OMMS est habilités à valider ses adhérents, un point c'est tout. Il y a donc de part le monde des associations adhérentes et reconnues par l'OMMS et d'autres pas. Pour autant cela ne fait pas un tri entre scout et pas scout. Il en va de même pour SF qui n'est qu'un échantillon local de l'OMMS. Il y a les adhérents SF et les autres associations. En aucun cas cette adhésion n'est un certificat de scoutisme. Cela n'existe pas. Les organismes Sf et Omms sont des structures politiques à l'image du comité International Olympique. Il y a des sports non-olympique qui sont de vrais pratiques sportives (plongé, escalade, tri-athlon, Rugby, ...). 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tugen, la légitimité de l'OMMS est par rapport au droit français purement historique. Elle est l'héritière de la World Association of the International Scout Movement créée lors de la deuxième conférence internationale tenue à Paris en 1922 sous l'égide de Baden-Powell. Elle tire donc sa légitimité de la reconnaissance par B-P lui-même et par les organisations nationales fondatrices présentes à la Conférence de Paris (pour la France EdF + EUF + SdF), mais aussi par de nombreux pays qui ont passé une législation privilégiant la seule organisation scoute reconnue par l'OMMS (labéllisation du terme scout comme en GB et aux USA) et organismes internationaux (agences de l'ONU et autres).
En tant qu'héritière de B-P (c'est ainsi qu'elle se présente depuis le conférence internationale de Rosny en 1947) l'OMMS s'estime seule autorisée à décréter qui est scout ou pas. Reste à savoir si cette légitimité est ou non fondée, je ne pense pas qu'en droit français cette légitimité soit reconnue de jure ou de facto, comme c'est le cas de Fédérations Internationales sportives. En outre, l'OMMS c'est plusieurs dizaines de millions de membres sur plus de deux cents pays et territoires. 109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne sont pas scoutes, les associations qui ne respectent pas la charte de l'OMMS, en gros ,les textes et l'esprit de BP .
Ce débat semble un faux problème , pratiquement toutes les associations importantes respectent cette charte en France. Mais en France, les associations scoutes sont régies obligatoirement par la loi sur les associations, et dans ce cas c'est à l'Etat de régler le problème s'il existe . les associations scoutes françaises peuvent adhérer à une association internationale, mais ne peuvent pas enfreindre les lois françaises , elles seraient considérées comme illégales! Pour le droit français, les associations doivent fonctionner démocratiquement, (élection, et surtout admission de tous), et le S F sur ce principe , doit admettre les autres associations (scoutes )! Pour l'instant le S F,association reconnue d'utilité publique fonctionne dans l'illégalité, et pour se défendre, le SF considérait dans la plus parfaite hypocrisie les autres associations qu'il n'avait pas admis, comme non scoutes ! Sont considérées comme non scoutes par le S F, toutes les associations scoutes classiques, qui sont restées les plus fidèles à l'enseignement de BP ! 110 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Si je poursuis ton raisonnement, il y a quelque chose qui "cloche" car pour que l'État "règle un problème" de ce genre, il faut une procédure, et il est admis, car les uns ou les autres l'avez écris ici même sur ce forum: "un scout ne traine pas un autre scout au tribunal" alors là comment ça se passerait - bien sûr le SF n'est pas un scout puisque c'est une personne morale - mais quand même??????  111 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour répondre à ta question dingo, c'est le procureur de la République qui poursuit les personnes morales ou physiques en justice. Les autres personnes se contentent de porter plainte. C'est ensuite le substitut du proc' qui fait le tri entre les dossiers importants ou pas, et le procureur qui décide d'entamer ou non des poursites. Dans le cas précis d'une associaiton qui ne respecte pas la législation tel que tu l'entends c'est l'Etat qui va porter plainte, généralement après une enquête de la DDJS puis DRJS (pour une affaire de voisinage ça aurait été la police). Ensuite, en général le substitut accepte les dossiers où le plagnant est l'Etat sans trop de difficultés, et il en va souvent de même avec les procureurs.
Citation: Pas tout à fait d'accord ! Le SF fonctionne démocratiquement, et légalement. Tous les adhérents (ceux qui payent une cotiz') ont le droit de vote en AG, le bureau est élu, etc ... En revanche, il ajoute des conditions à l'accès au statut de membre (pas de conflit d'interêt entre les adhérents, par exemple) ; c'est son droit en tant qu'asociation française, mais ça outepasse son droit scout. Elle est donc légale en France, mais pas légale dans le monde scout de l'OMMS* *Je précise le monde scout de l'OMMS, car il est possible d'être scout sans adhérer à l'OMMS. Par exemple, dans le cadre d'un association dont les statuts sont conformes à ceux de l'OMMS mais qui ne se revendique pas de l'OMMS, et qui n'y adhère donc pas. 112 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci Corwin pour ce cour de droit fort intéressant
Toutefois en l'occurrence pour que l'état se saisisse ( par le biais d'une de ses direction), il faudra bien que quelqu'un (structure ou individu) donne l'alerte ou dénonce une forme de dysfonctionnement 
(en suivant l'hypothèse de mendu1 bien entendu) 113 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Allez, un peu de provoc  : un scoutisme local, régional ou national vécu SANS une dimension fraternelle mondiale proposée dans ses programmes et pratiques n'est pas du scoutisme !
C'est, au mieux (et pourquoi pas ?), la méthode scoute mise au service d'un projet éducatif local, régional ou national. Rien à voir avec l'internationale scoute créée en 1922 par B-P à Paris et dont l'OMMS est l'héritière. Deux exemples de programmes importants pour les mouvements scouts d'aujourd'hui pour construire un monde plus fraternel : - le programme mondial appelé "Brevet Scout du Monde" pour les branches aînées, - pour faire vivre et enrichir la dimension spirituelle du scoutisme, les échanges et programmes proposés dans le cadre du Forum Mondial Scout Interreligieux (cf dernier jamboree). D'où l'importance d'étudier les voies et moyens pour ouvrir la tente SF à d'autres. Citation: C'est ton opinion ; permets-moi de ne pas la partager. L'opposition "tradi/moderne" est un masque bien pratique utilisé par certains pour cacher l'unité fondamentale du scoutisme. La véritable opposition est entre celles et ceux qui veulent faire vivre une véritable fraternité scoute inter-mouvements en France et d'autres qui se satisfont fort bien (quoiqu'ils disent...) de cette division pour mettre en avant LEUR mouvement (que ce soit pour toucher le plus grand nombre ou le petit reste...). 114 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sur le plan juridique :
Le S F a décidé d'admettre certains et pas d'autres, (on voit très bien la ligne de partage ). Ce qui est en contradiction avec la loi française, qui vous oblige a admettre tout le monde, principe associatif de la loi française ,bien connu sur ce forum , et qui blablabla, oblige toutes les associations......! La contrepartie est que vous devez observer les règles définies dans le statut de l' association , à laquelle vous adhérez .. Dans un club de foot, on n'admet pas ceux qui jouent au rugby ! Par contre, le S F qui est une confédération (association d'associations ), ne peut pas admettre une association qui ne serait pas conforme au droit français, ce qui est une évidence . L'erreur c'est que le S F s'est érigé en juge ! A ma connaissance ce débat n'a lieu que chez les scouts, et perdure ,sans doute qu'aucune association scoute n'a jamais saisi la justice, suivant le vieux principe qu'un scout ne fait pas un procès à un autre scout , et aussi qu'un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès ( les Plaideurs ) Parce que le principe scout c'est l'amitié, même si sur le plan juridique ceux qui voudraient rentrer au S F le pourraient, mais si c'est pour se battre, c'est évidemment inutile ! Autre remarque, nous sommes en droit privé, et le procureur ne s'auto saisira pas sans une plainte, considérant que le S F commet une infraction par rapport à la loi . A mon avis tout scout appartenant à une association scoute légale et à jour des ses cotisation (ayant intérêt pour agir),pourrait se plaindre devant la justice ! Maintenant, il y a un deuxième aspect du problème . Être au S F, très bien, mais pourquoi faire ? Aussi, dans la mesure où le S F serait ouvert à toutes les associations scoutes, ne pas en faire partie sans raisons sérieuses serait se considérer comme en dehors du monde scout ! Tous ceux qui ont aimé le scoutisme, comme moi, parce que les choses y étaient simples et faciles, seront déçus ! 115 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
En lisant tous les fils je remarque le partage suivant :
- les règles d'adhésion du SF doivent être changées pour qu'il y ait plus d'associations qui puissent en être membre ; fini la guéguerre SF / pas-scout-parceque-pas-OMMS. On y retrouve les jeunes du SF (si, si, les mentalités ont changé, les jeunes veulent bien partager le gâteau) SUF, ENF et FEE (qui veulent vivre cette dimension mondiale dont parle Hocco et dont ils sont privés aujourd'hui. - on peut très bien être scout sans faire partie du SF et l'OMMS, la dimension mondiale est déjà vécue, on attend donc rien du SF/OMMS qui nous ferait perdre notre âme. On y retrouve la majorité des membres AGSE. 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si demain le S F est ouvert à tous ceux qui sont scouts, ne pas en faire partie , sans raison valable, serait inquiétant .
Ce serait déjà suspect pout les autorités (étatiques ou territoriales) Même si ce n'est pas dit, et nous n'en sommes pas encore là, à partir de ce jour l'adhésion au S F devient quasiment obligatoire pour tout ce qui fait du scoutisme ! Même si ce n'est pas écrit noir sur blanc ! Ce n'est pas une mesure qui est aussi libérale qu'on pourrait le croire, à première vue . Finalement, peut être que la situation actuelle ne déplait pas à tout le monde,mais je pense qu'elle dessert la cause scoute . l'unité retrouvée provoquerait la remontée des effectifs . 117 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Allez, moi aussi je taquine ! Que penser alors d'un asso qui n'a simplement pas les moyens financiers d'adhérer ? =] Citation: Je veux bien voir le texte de loi qui dit ça, tiens ! 118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La loi sur les associations 1901, n'est pas d'aujourd'hui, tout le monde sait bien sur ce forum qu'on ne peut pas écarter les candidats, sauf par exemple pour un manque de place .
D'ailleurs toutes les associations scoutes accueillent tout le monde, le problème n'est pas pour l'association mais pour celui qui est accueilli, et qui devra se plier aux règles de l'association . Si on est athée, et qu'on a choisi une association scoute où on dit la messe en latin tous les matins au camp, ça peut ne pas plaire, mais c'est un autre problème ! Pour les moyens financiers ,je ne connais pas exactement les tarifs, mais ça doit tourner autour de 1€ par adhérent, ce n'est pas un argument dans un pays comme la France ! 119 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
mendu1, je t'invite à lire la sus-citée loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association. Il n'y est fait nulle part référence à une quelconque obligation d'accepter toute adhésion. Cette décision est régie par les statuts de l'association, qui peuvent refuser l'adhésion selon des critères qui ne doivent cependant pas être illicite, contraire aux lois, aux bonnes mœurs, ou qui aurait pour but de porter atteinte à l'intégrité du territoire national et à la forme républicaine du gouvernement. Pour te donner un exemple, les confédérations n'admettent généralement que des personnes morales dont l'objet est la pratique de leur activité à adhérer.
Le SF est bien dans la légalité, si ce n'était pas le cas il se serait fait remonter les bretelles depuis un sacré bout de temps. Ce que nous évaluons ici, c'est sa légitimité, notamment dans le cadre scout et international, plus que légal. 120 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'ai jamais dit le contraire, si je créé une association dans mon quartier, je ne pas empêcher ceux dont la gueule me reviennent pas d'y adhérer, sans faire de la ségrégation .
Je dois admettre tout ceux qui habitent dans mon quartier, ou alors ce n'est pas une association, comme on dit type 1901 ! Toutes les associations qui font du scoutisme doivent être admises, puisque la condition c'est justement le scoutisme ! Et pas seulement ceux qui font du "bon " scoutisme ! 121 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: ... et bien si ! Encore une fois, cela dépend des statuts, et donc de l'association ! Tu as tout à fait le droit de crée une association où seules les femmes rousses entre 18 et 25 ans habitant à moins de 50km de chez toi ont le droit d'adhérer sous condition que leur tête te revienne, si cela est conforme à l'objet de l'association, et que cet objet est licite ! Je pense que tu confonds asso type 1901 et association agréé par le ministère de la jeunesse et des sports. Dans ce dernier cas, il faut effectivement avoir une représentativité nationale et une structure permettant à toute personne d'adhérer, indifféremment d'un quelconque critère de taille, poids, religion, couleur de peau, sexe, etc ... mais aussi avoir des statuts qui assurent des prises de décision démocratiques ainsi qu'une représentation des toutes les catégories dans les instances décisionnelles (parité, représentation des jeunes, etc ...) Or le SF est une structure de type confédératif (regroupement de personnes morales), et n'est donc pas concerné par un quelconque agrément. Mais il peut par exemple n'admettre que des associations agrées à adhérer (ce qui n'est pas le cas ici ...) 122 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce qu'écrit Scoutopedia dans son introduction concernant le S.F:
Néanmoins, la progression de l'effectif des mouvements non membres du SF (environ 40% en 2007), les tensions internes liées aux différences pédagogiques mais aussi idéologiques et son activité réduite mettent en cause sa légitimité. Une réflexion s'est engagée en 2008 pour définir les conditions du dialogue à ouvrir avec d'autres mouvements scouts, et notamment avec les quatre autres mouvements de scoutisme agréés par les pouvoirs publics. Je suis d'accord pour constater que le S.F a une légitimité historique incontournable. Simplement il y a le double problème pointé: la baisse de sa représentativité statistique mais surtout, à mes yeux, son inaction. Aller sur le site du S.F c'est un peu comme visiter une maison vide. A part participer aux Jamborees mondiaux l'entrée directe ou indirecte des 4 autres au S.F est elle si importante à leurs yeux ? En plus il y a ce facteur qu'on apprécie mal: la nouvelle région Europe de l'OMMS pourrait avoir une attitude ouverte. Oui ou non ? 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est que le problème des associations hors Organisation Nationale Scoute reconnue par l'OMMS ne se pose pas qu'en France en Allemagne, en Espagne, en Grande Bretagne et en Italie (et dans une moindre mesure dans d'autres pays comme la Belgique, la Pologne, etc...) il existe des associations indépendantes en nombre dont les effectifs sont parfois loin d'être négligeables. Si le bureau Europe de l'OMMS faisait un pas en direction d'associations non encore reconnues dont l'admission au sein de l'ONS risquerait de modifier l'équilibre des forces que se passerait-il ? En Italie par exemple la FSE a des effectifs plus nombreux que ceux du CNGEI. Au delà de la légitimité du SF c'est aussi la légitimité de l'OMMS qui pourrait être remise en cause.
Notons le cas de l'Autriche où les Pfadfinder und Pfadfinderinnen Österreichs ont des accords avec l'Österreichischer Pfadfinderbund la plus grosse association indépendante, une piste à étudier ? 124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le fait que l'OMMS ne reconnaisse qu'un seul organisme par pays ne me choque pas: ce n'est pas à l'OMMS de régler les problèmes et les guéguerres inter-scoutes. (encore qu'il est vrai que l'OMMS pourrait définir ce qui est scout... EN tout cas, plus précisément que le simple "adhérer à une loi et une promesse..." Règle pas toujours bien respectée d'ailleurs... Car il est précisé qu'il ne s'agit pas d'adhérer à n'importe quel texte de loi ou de promesse, mais bien ceux de BP. Heu... Où était le texte de BP dans les textes et promesses des ex-SdF?
Par contre, c'est vrai que l'OMMS pourrait reconnaitre les organismes internationaux (je pense à l'UIGSE par exemple, qui n'est pas un concurrent de l'OMMS puisque l'UIGSE ne regroupe que des "scouts d'europe" et est implanté quasi-exclusivement en Europe) Quant à la situation en France... On a quand même une certaine chance, puisque c'est l'Etat qui a "clarifié" la situation en créant "la bande des 9". Ce qu'il faudrait maintenant, c'est une fédé nationale qui les regroupe, ces 9! Et la clause du SF sur la "concurrence déloyale" en terme d'approche religieuse des mouvement est certes un moyen de filtrage, mais bien arbitraire (donc stupide!) Il vaudrait mieux que les dossiers des candidats soient examinés très précisément et au cas par cas, plutôt que d'avoir des règles comme ça... Et aussi que l'acceptation ne se fasse pas "à l'unanimité" des membres (l'unanimité, ça marche rarement!) mais plutôt à la majorité (même des 2/3 ou des 3/4...) 125 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
encore qu'il est vrai que l'OMMS pourrait définir ce qui est scout... EN tout cas, plus précisément que le simple "adhérer à une loi et une promesse..."
En fait Sarigue, il y a un peu plus de critères pour être scout suivant l'OMMS. Je les avais vu en stage BAFD, me rappelle pas de tous, mais il y a entre autre : le port d'un uniforme, la vie dans la nature/campisme, l'engagement par la promesse... Si un mouvement ne respecte pas un de ces critère, il n'est pas scout. Vais essayer de retrouver mes papiers 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'OMMS ne peut pas définir qui est un scout mais si une association est oui ou non conforme aux Principes Fondamentaux et à la Constitution de l'OMMS. Pour cela on étudie de près les statuts et on envoie une mission sur place vérifier comment cela se passe. Le problème c'est la constitution des membres de la mission, car si on vous fournit sur place les interprètes qui comme du temps de l'URSS ne traduisent que ce qu'on leur a ordonné de dire et que les unités Potemkine ont été sélectionnées avec soin la vision sera faussée. Autre problème l'évolution interne des associations qui omettent de transmettre les documents pour avis au bureau régional et à Genève (exemple : avant de promulger de nouveaux statuts il faut l'accord du Comité des Constitutions de l'OMMS).
Le mode de fonctionnement de l'OMMS n'est certes pas parfait en plusieurs points, mais il fonctionne depuis des décennies. Malheureusement ceux qui voudraient voir Genève intervenir tel Zorro dans le fonctionnement interne des associations pour éviter une prise de pouvoir, des modifications pédagogiques en sont pour leurs frais. Le BMS ne dispose pas de quatre bosses bleus comme force d'intervention. Le problème avec l'UIGSE c'est plutôt du côté de la CICS qu'il faudrait le chercher que du côté de Genève. 127 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pas tout à fait exact, car c'est le SF qui est habilité organisme de formation BAFA BAFD par J&S et pas les 5 associations séparément. Ce qui me fait un peu marrer, c'est qu'on ne parle ici que de l'OMMS en squizzant allègrement l'AMGE qui est également une fédération mondiale qui légitime le SF. 128 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ca manque un peu de Guides sur ce forum ...  129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as raison Héron on oublie un peu facilement l'AMGE, à croire que certains pensent que d'ici à une dizaine d'années elle n'existera quasiment plus, ce qui est le cas dans de nombreux pays où elle possède des effectifs ridicules (quelques centaines de membres face à une association scoute qui compte des effectifs à cinq chiffres), en tout cas en Europe et en Amérique Latine elle semble mal partie sans compter qu'en Indonésie les Gerakan Pramuka se sont retiré de l'AMGE alors qu'ils étaient une SAGNO.
Ce qui me fait marrer c'est que si l'AGSE et les SUF étaient admis au sein du SF ils devraient changer d'insigne pour y intégrer un trèfle (comme ce fut le cas pour les SMF). 130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah... Je m'étonnais aussi que notre amis Héron, ex-GdF, ne réagisse pas...
Attention les enfants! Surtout, n'oubliez pas les guides! Dès que vous parlez de "scouts", rajoutez "et guides". Dès que vous parlez des louveteaux, rajoutez "et jeannettes". Dès que vous parlez de l'OMMS, parlez aussi de l'AMGE... Sinon, les foudres de la strasse SGdF et des ex-GdF en particulier vous tomberont dessus! Les ex-GdF ont tellement peur d'être bouffée! Bref... Héron, tu ne peux pas faire un peu d'extrapolation? Surtout que dans notre cas, l'AMGE a des statuts proche de l'OMMS (en particulier la question de la loi et de la promesse, justement...) Old, quel est le problème avec la CICS exactement? Quel rapport? 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La CICS considère que l'UIGSE est une concurrente (à cause de la spécificité catholique) car elle est le seul organisme authorisé (d'après elle) pour représenter mondialement le scoutisme des catholiques. 132 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ah oui en effet... C'est idiot, parce que l'UIGSE ne représente pas le scoutisme catholique mondial mais fédère des scouts d'Europe (et en plus, je crois qu'il y a des scouts d'Europe protestants, en Allemagne je crois)
La CICS devrait donc, comme l'OMMS, intégrer l'UIGSE en son sein, plutôt que de la considérer comme concurrente... Pfff... 133 |
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Ecussons
Posté le: 15-08-2008 à 09:50
