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| Auteur | Le rite tridentin interdit à la FSE ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En quoi est-ce le boulot des nationaux d'empêcher à un groupe d'assister à une messe autorisée par l'Eglise ? Ils sont censé lui obéir. En quoi est-ce le boulot des nationaux d'exclure une petite fille de 10 ans à cause des convictions de ses parents ? MAis je ne pense pas que ce soit la THR qui les récupère.  24       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les nationaux, Je pense qu'il devrait d'abord s'exprimer sur ce sujet, c'est a eux d'expliquer par leur voix. Je ne vois pas un national aller taper dans le tas sans raison. Le focus sur le Chesnay par ses prises de position n'est pas nouveau
Maintenant ne fait pas comme beaucoup de vendeur de bible en porte a porte, de mettre les enfants bien devant, pour mieux les vendres. J'espere et souhaites que les ENF et leurs affiliés ne prennent pas la décision de récuperer cette "entité". Je crois savoir de source bien informé que les ENF n'avaient plus d'intention de ce coté la, et serait meme un peu en repoussoir de ce genre d'association. Grand bien leur fasse ... 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En l'occurence tu juges bien vite mon cher Luc. Tu ne sais rien sur le groupe en question. La seule chose qui leur est reproché c'est de faire ce que font les affiliés ENF, qu'il s'agisse de Riaumont, des SGSL ou des Europas. En tout cas tu ne trouvera rien dans ce groupe de ce que tu reproches à la THR ou aux SGDB. 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De vrai saint, que les diables emmerdes !!!
Heu heu heu ... 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Rappelle moi comment se sont formé la plupart des groupes Europa, pourquoi la 7ème Paris a rejoint les ENF ? 28 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu, la 7e, c'est pas parce qu'elle s'est faite virée qu'elle s'est racrochée aux branches en allant chez les ENF... 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas qu'on puisse dire que rejoindre les ENF c'est se raccrocher aux branches. Mais le fait est que s'ils n'avaient pas été virés ils ne seraient pas aux ENF et que leur scoutisme ne pose pas de problèmes aux ENF (j'ai moi aussi mais contact dans l'équipe nationale). 30 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
En même temps leurs "problèmes" n'étaient pas que sur le rite religieux, mais sur leur comportement militaro-facho-etc... 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 Je dirai même que les problèmesne portaient pas du tout sur le rite religieux.
Dans le cas qui nous préoccupe, il n'y a aucun problème de comportement militaro-fasciste. 32 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Petite réflexion...
Les nationaux ont agis... les nationaux sont nommé par un CA qui est élu par les représentants de l'association. Vous voulez que ca change... faite un putch au niveau du CA... Perso, avec des amis, on a calculer aux niveaux des SGDF : en 3 ans, avec une bonne campagne de communication et de bon discours, on peut renverser le CA et ainsi définir une nouvelle ligne de conduite (c'etait juste un calcul... j'en ai pas l'intention bien que des fois...). Mais pour ca, il faut convaincre et être suivi par les représentants de l'assiciation... ALors, si les représentant désaprouve cette décision de dissoudre un groupe qui ne suivait pas les décision nationale (c'est ce que j'ai compris du problème)... ben leurs élus désaprouveront et ainsi le groupe sera réintégré... Perso, Si j'apprend qu'un groupe SGDF a refusé clairement un musulman dans le groupe... pour la seule raison qu'il etait musulman, je suis favorable à la dissolution du groupe... même si ca fait du mal... Sinon, je rejoins Mikross (et je l'ai déjà exprimé)... on n'en serait pas là si le Père Sevin avait agit autrement... mais bon, on refait pas l'histoire, et on ne sais pas où on en serait... 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La 7eme oui c'est vrai qu'ils sont aux ENF ceux la, les plus XXXXX n'ont pas été repris, juste un petit oublie que tu evite de rapeller, le filtre ENF est relativement bien foutu a ce niveau.
Ne prennez pas les ENF pour un egout du scoutisme, vous seriez fort surpris de la qualité de la station d'epuration 34 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
en quoi les protestants et les parents concubains ne sont pas ds la ligne directrice de la fse?
j'ai dut loupé quelque chose là 
sinon vu la qualité du texte du site, il faudrait etre vraiement naif pour croire qu'il est objectif... le complexe de percécution ça ne marche pas  35 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Ne possédant pas suffisamment d'éléments plus ou moins objectifs sur le problème abordé ici, je ne me prononcerai pas sur le fond de l'histoire. Qui le peut d'ailleurs? Au niveau de la forme, c'est peut-être autre chose. J'ai le sentiment qu'il y a eu un manque de diplomatie et de fraternité dans cette histoire. L'esprit scout me semble bien loin (où est le frère de tout autre scout?). Nous sommes en pleine excommunication, n'est-ce pas un peu exagéré? J'ai le sentiment que certaines fédérations abusent parfois de leur pouvoir (pas seulement dans ce cas-ci et pas seulement à la FSE). Je comprends fort bien que la démarche évoquée ici a dû traumatiser ces scouts et leurs parents. La fédération pense-t-elle qu'ils reviendrons tristes et repentants? Il y aura simplement un groupe indépendant de plus dans le paysage français, groupe qui avec le temps risque de disparaître, ce qui nous fera aussi quelques scouts en moins. Et on se demande pourquoi le nombre de scouts diminue??? C'est à pleurer ! 36 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce dont on peut être sûr, c'est que les parents, dont beaucoup ne sont pas tradis ont pris fait et cause pour les chefs incriminés lors de la réunion avec les commissaires. De même pour les prêtres présents dont, pour le coup aucun n'était tradi.
Il est bon aussi de noter que le limogeage du CG et la dissolution du groupe ont eu lieu contre l'avis de l'évêque. De toute façon, quoi qu'il en soit rien ne justifiait de virer la fille du CG de sa clairière. Elle n'était en rien responsable. 37 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Que vient faire l'évêque dans cette affaire? Pour moi, il s'agit avant tout d'une affaire (bien triste) scoute. 38 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Rien à voir, mais ça m'inspire; j'ai l'impression que le scoutisme français est gangréné par les prises de position religieuses. 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Confusion des roles, confusion des roles, les eveques n'ont rien a avoir dans le scoutisme, strictement rien. 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas dans le scoutisme dit catholique Luc. Il fut un temps ou le Chef Scout puis le Commissaire Général des SdF n'était nommé qu'après accord de l'Episcopat.
Sans prendre partie sur cette affaire qui est du ressort interne d'une association souveraine à laquelle on est libre d'adhérer ou pas, on peut penser que c'est un des dommages collatéraux de la confusion que certains entretiennent entre scoutisme et religion. Quand on se mèle de vouloir contrôler les âmes plus que de vouloir développer la foi ce sont des choses qui arrivent parfois. Le jour où on comprendra qu'on peut très bien développer ses convictions tout en respectant celles des autres, qui peuvent être différentes, au sein de la même stucture, les risques seront moins grands de voir des gens virés parce qu'ils ne prient pas dans la même langue ou dans la même direction, ou ne s'agenouillent pas au même moment. 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Old ... plus maintenant pour les eveques, plus maintenant ! 42 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Serais-tu en montagne, Luc? Y'a comme un écho.  43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est surtout plus maintenant pour les SGDF. Quand aux Scouts d'Europe, si j'ignore si l'épiscopat a son mot à dire, il est sûr que la conférence des évêques de France nomme l'aumônier national et que c'est l'évêque local qui décide de l'aumônier des groupes.
N'oublions pas non plus que les groupes sont souvent logés dans des locaux paroissiaux. De plus un évêque étant maître en son diocèse a la possiblité d'interdire un mouvement dans son diocèse (je parle bien sûr des mouvements catholiques). Pour finir, n'oublions pas que la FSE est un mouvement qui en général tente de se mettre bien auprès des évêques. 44 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: euh là je ne vois vraiement pas comment... 45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est pareil chez les SUF 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ah oui ? Lesquelles ? Faut arrêter de délirer sur la fédération du Scoutisme Français ! C'est une famille de cinq associations scoutes qui vivent, travaillent, dialoguent et échangent pour le bien de tous. Bien sûr, tout n'est pas parfait et il y a de travail - sinon du pain - sur la planche.
Comme dans toute fédération, la prise en compte des "sensibilités" des uns et des autres ralentit parfois le rythme. Et parfois, il est plus facile de laisser une association (plutôt que la fédé) être maître d'oeuvre d'un projet ouvert à tous, que de perdre son temps à chercher un consensus introuvable. 47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il suffit d'un décret. Par contre, je suis d'accord avec toi, il ne peut faire appliquer la décision sur le plan civil. Mais s'il interdit :
48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Faire entrer des eveques dans les decisions et la direction d'une association (a notre epoque) serait probablement une erreur. Je crois d'ailleurs que les eveques souhaiterais bien le faire. Evidement que oui... faire du scoutisme catho un petit-petit-seminaire, je pense que se serait apprecié.
Un C.Rel a la fse n'a pas de pouvoir sur un groupe, ni dans l'encadrement de camp scout. Cette serparation me semble saine. Je ne vois pas en quoi un eveque serait utile ? puisque par essence l'eveque garde sa cathedre, ce qui est deja pas mal en soit ! Citation: Oui c'est vrai, et c'est meme un peu voyant, et eux qui pousse la charrue avec d'autres mouvements cathos. [ Ce Message a été édité par: Luc le 11-10-2006 à 13:39 ] 49 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ce n'est pas vraiement génant pour former une asso de scoutisme catho... je ne suis pas sûr qu'il y a bcp de personne qui obéissent aveuglément à leur évéque. autre exemples, des pretres qui déconseillairaient plus que fortement que les parents inscrivent leurs enfants à une fraternité Pie X je t'en trouve plein et pourtant... il y a des groupes
et puis généralement l'église est tellement contente d'avoir des associations de jeunes à proximité qu'elle n'est pas trop regardante. 50 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
avis de Loup S partagé. Nous sommes en 2006 et pas en 1926.
Les évêques se bornent à limiter les croches pattes entre les mouvements et à donner un minimum de de "cohérence catholique" au G3 dont l'ensemble forme quand même malgré sa division le principal mouvement de jeunesse en contact (ou en lien) avec l'église. Pour y avoir assisté de loin il y a quelques années la "sortie" d'un groupe du local paroissial était liée à un contexte très particulier: - opération immobilière. - unité s'étant dégagée de la vie paroissiale. Au cas d'espèce ça ne m'avait pas choqué et je suis persuadé qu'un autre chef s'en serait bien sorti. Le pouvoir des êveques c'est plutot une autorité morale et pas des moyens directs de pression ou alors il faudrait des circonstances extraordinaires. 51 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a le problème scout et le problème religieux.
Le déclencheur semble être le problème religieux. Et voilà à nouveau des membres de l'Eglise qui s'entr'déchire pour des questions de rite! (Ceci dit, je ne suis absolument pas pour la pratique des rites anciens que rien à mon sens ne justifie plus que la pratique actuelle. Mais s'il y en a qui s'y plaisent, grand bien leur fasse) Cela doit en faire bien rire certains! Après, il y a les questions scoutes. Comme pour d'autres sujet, il y a des règles. Si les règles existent, c'est pour être suivies. J'ai tendance à être assez ouvert, et à trouver que certaines de ces règles sont exagérés (accueillir uniquement des personnes batisée ou en chemin vers le baptême, juger comme "difficile" et "particulier" des cas comme les membres divorcés ou concubins, etc.) Mais il y a des limites à la tolérence (sinon, on risque vite -par ajout de tolérence aux tolérences- de dériver complètement). Ces règles sont écrites -ça permet d'éviter les "on-dit"- dans le fameux "sacro-saint" Livre Blanc. Que dit-il au sujet de cette histoire de messe? Noir sur blanc, il est écrit:
S'il n'y avait que ça, on pourrait croire que les commissaires ont eu raison de remettre de l'ordre. On peut vouloir pratiquer telle ou telle rite "en privé". Mais lorsqu'on décide de faire partie d'un groupe, il faut se plier à ses règles ou bien ne pas faire partie de ce groupe... En effet, comme le dit Luc, on ne peut pas reprocher à des responsables de faire respecter les textes en vigueur et de "maintenir l'intégrité" de la FSE. Mais de toute façon et dans tout les cas, pourquoi vouloir dissoudre un groupe sans discuter avec les responsables avant? Par ailleurs, les textes du Livre Blanc ne s'arrêtent pas là et précisent: Alors, c'est le commissaire en question qui a la responsabilité de ce choix... pourquoi ne pas avoir autorisé cette pratique? Il avait sans doute ses raisons, mais encore une fois, pourquoi ne pas en avoir discuter avec les responsables avants (remarquez, il l'a peut-être fait... Mais rien n'est dit sur le sujet) Dans tous les cas, il est fortement regrettable que ce soit encore les enfants qui payent pour les désaccords et les conneries d'adulte Je pensais que la FSE et les mouvement tradis commençaient à reprendre du terrains aux SGdF (qui a trop vouloir être "dans le vent", ne le sont plus). Mais si la FSE continue comme ça, elle risque fort d'y être perdante... Citation: Si. Comme je l'ai dit plus haut, il y en a qui doivent bien rigoler (et d'autres, pleurer) de voir les cathos sentr'déchirer pour savoir comment et dans quelle langue dire la messe! Citation: Malheureusement, c'est ce qu'il se passe parfois (cf. la création l'ASPS): parce que des groupes locaux veulent telle ou telle messe, ils se séparent de leur "maison-mère" pour créer leur propre mouvement... Tout ça pour une simple question de messe!!! C'est triste... 52 |
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Ecussons
Posté le: 10-10-2006 à 13:34
