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| Auteur | Le problème du secret |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Nan tu m'as mal compris...
Je voulais juste te dire que les coutumes que tu as connues étaient elles aussi "des pratiques deviatoires et injustifiables dont il était grand temps de se défaire."  21     |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Si tu parles de la tot, je ne te rejoins pas, car la tot que j'ai vécu a été respectueuse de ma personne dans sa conception même. Le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi.
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Tout comme moi en ce qui concerne les coutumes de patrouille 
Elles ont été "respectueuses de ma personne dans leur conception même." 23 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
navré, mais enfin tout de même : demander à quelqu'un de chercher de l'huile de coude dans une malle pour rire de sa naiveté, irrespectueux "dans sa conception même"...
Enfin, bref, ce qui me fait rire, c'est que nous ayons des points de vue comun sur le fond, mais des divergence sur le jugement de ce qui est dégradant, dangereux, et ce qui le n'est pas...Est-tu passé sur le post "grand jeux" dans la partie "activité et terrain"... On y parle des jeux avec intervention de la police et tout et tout, où les enfants croient vraiment au scénario du jeu, pensent que ce qu'ils jouent est vrai de vrai.. Danger ou pas danger? Amicalement, Lionel 24 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Forcement tu vois toujours le mauvais cote des choses (je fini par me demander ce que vous faites aux scout...tout etant anti-pedagogique  )
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| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Ah, la petite remarque assassine 
Eh bien, on fait plein de choses, simplement, en faisant constamment attention, en se remettant toujours en question. En effet, cela peut paraitre lourd, on a l'impression de se prendre la tête pour des broutilles. D'aileurs, dans notre mouvement, ça rale pas mal à ce sujet... "Si ça continue, on pourra plus rien faire" . Mais il y a aussi des bons cotés : l'assurance de faire des activités sans danger et de qualité, adaptées à la société... LA société change, donc le scoutsime doit changer lui aussi, sous peine de dépérissement... Un exemple: la loi sur le bizutage. Alors on fait attention à ces blagues, et aux autres activités limites. Bref, on se remet en cause, ce qui semble plus difficile ici. Raison culturelle? 26 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Tu sais dans mon mouvement aussi ca rale pas mal mais je pense qu'on fait moins gaffe aux petites choses qui peuvent devenir limites (ceci dit chaque CT peut esayer de voir ce qui va pas dans sa troupe et chez nous ca a tres bien marche ainsi, le CT remet en place les CP qui remettent en place les scouts, mais ca implique que le CT sache tout et que donc les CP lui disent tout...)Pour les grds jeu avec la police, c'est devenu limite dans la mesure ou un CP etait pas d'accord et pas prevenu (le CP devrait savoir ce genre de choses...).
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| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
C'est votre chef de groupe qui décide des points délicats? Comment decidez-vous de votre orientation pédagogique? En fait, peut-etre que le problème est là aussi...
Chez nous, ben, on est super autonomes, il y a un controle tres faible par la Région et par la Nation. A titre d'exemple, on a pas de chef de groupe dans notre groupe local, d'ailleurs quand yen a un il s'apelle "Conseiller de groupe local" et non pas "chef de groupe" 28 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Non, c'est le CT qui decide principalement des orientations pedagogique (bien qu'il y ait des textes officiels j'imagine)
Ensuite c'est au CP de gerer, dans l'ensemble notre CT nous laissait faire avec une remise au point quand c'etait necessaire... 29 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
je viens de verifier avec mon we avec les scouts de france. Le Chef de groupe, s'occupe pas forcement de la pédago, mais après il faut voir les différences de l'implcations des chef de groupe. regarde celle du luco...par rapport à d'autre.
Enfin très faible...les regionaux savent comment ca se passe dans nos groupes...ce n'est pas parce qu'ils nous lachent la bride, qu'ils ne font pas attention. 30  |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Si ils savaient tout ce qu'il devraient savoir, il y en a qui prendrait cher, tres tres cher...
Mais je suis d'accord avec toi sur le reste  31 |
| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
Et si on créait un mouvement (super la Frat') spécial pour ceux qui veulent faire des tots ?
Je rigole... 
Mais à propos du secret, je pense en effet qu'il faut le conserver car cela gâcherait une partie de la tot autrement, mais il faut pouvoir en donner les grandes lignes ET l'esprit dans lequel s'est fait aux parents et ceux qui le souhaitent. C'est normal que les parents veuillent savoir ce que font leurs enfants, c'est leurs enfants quand même !!! Et ils ont parfois des mesures de prudence à nous transmettre et c'est pas mal ! Voili ! Mais en attendat, VIVE LA TOT 32 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
vous n'avez qu'à aller chez les ENF, la tot est permise... et à Riaumont, elle fait carrément partie de la pédagogie ainée... donc, venez à Riaumont!!! 
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| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
j'aimerais bien, mais je suis pas catho...
Ca pose un problème?
[ Ce Message a été édité par: Lokaï le 23-01-2004 15:32 ] 34 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tu veux que j'en parle à mes chefs???
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Mon cher Lokaï, si c juste la tot qui t'intéresse, je connais certaines personnes qui seraient ravies de s'occupper de toi ... 36 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Arf.... un beau prototype de vraie fausse bonne idée, car je crains que ces personnes et moi n'ayons une vision un peu différente de la tot
Amicalement Lionel 37 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
mon cher lokaï, il serait indécent d'avoir deux totems. 
Pour la version de la tot'...ca dépend 38 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Oui, mais bon, c'est indécent, certes, mais faut pas rester figé dans des vieux schémas, lançons donc la multitot!!
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ce serait un outrage pour l'animal qui te donne chaque jour la force necessaire et dont tu portes le nom...
bon, a la rigueur, si t'es toté saumon, les deux animaux pourront trouver un accord : hypocampe
pour oryx, ce sera un oiseau --> cerf-volant
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| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
oryx, quel oryx ? y'en a deux sur ce forum, d'ailleurs c'est une honte 
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Nous sommes bien d'accord ! 
Bon, je propose alors l'exclusion du plus récent des deux , vu que c'est celui-là qui a usurpé le nom d'un membre déjà présent !
Pas fou, j'ai quand même pris le temps de vérifier lequel c'était ! 
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| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
pour recadrer le sujet, je ne suis pas tot, mais un copain tot' m'a raconté sa tot' aprèsqu'on ait discuté pendant au moins 3 heures sur l'intérêt et l'objectif de la tot', il voulait aussi être sur que je ne me ferait jamais tot'...
et bien je crois que c'est pas une mauvaise idée de raconter aux parents, aux chefs et autres cadres (locaux, régionaux, nationaux) qui ne sont pas tot' ce qui s'y passe efectivement, parce que les gens qui ne sont pas tot' se font tout un film, plutot version horreur et catastrophe de la tot'... Bon, je ne dit pas passer 2 heures à raconter toute une tot' en détails, mais raconter dire qu'il y a des épreuves, à quoi elles correspondent, ça ne me parait pas abhérant... 43 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Oui c vrai sauf que dans certaines tot, il y a des trucs qu'il serait difficile de dire et de justifier (pédagogiquement parlant) aux parents ou aux nationaux... 44 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Raison de plus pour en parler.
Toute pratique dont nous aurions honte, que nous n'oserions décrire à des adultes (parents, gendarme, magistrat...) est un aveu de délinquance. Ce qui n'enlève rien, d'ailleurs, au mystère que l'on peut faire vis-à-vis des éclaireurs eux-même. Comme dans n'importe quel bon jeu avec du suspense 45 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Elephant, quelle distinction fait-tu entre "mystere" et "secret"?
Dans un bouquin qui trainait chez Leopard, j'ai déjà vu ce terme employé pour parler de la tot... (c'etait l'equivalent du "Sur les traces" mais pour les eclaireuses, donc ça date un peu..) Est ce que tu penses qu'il y a potentiellement les mêmes riques en gardant un mystere autour de cette activité, qu'en gardant un secret? Ce mystere empeche-t-il les eclais d'en parler à d'autres eclais non-totés? Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi pour en parler aux parents, mais aussi aux eclais, qu'ils sachent dans les grandes lignes ce qui va les attendre... D'ailleurs, en passant, est ce que tu penses que "épreuve" peut être percu par le participant comme une épreuve où un echec est possible? 46 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Pour moi, oui, si tu parles d'épreuve, ça veut dire que tu peux réussir ou non, donc que l'échec est possible... 47 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Hum...
Encore un danger potentiel donc... Décidemment, les ecueils à éviter sont biens nombreux pour faire un tot convenable et sans danger. 48 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Chez nous, les épreuves n'étaient qu'accessoires... Le scout pouvait très bien les réussir ou les louper lamentablement, de toute façon, il recevait son totem à la fin...
Non, l'épreuve la plus dure que nous avons tous endurés était plutôt de l'ordre psychologique... Tout le reste n'était que des outils pour arriver au but de notre tot: nous faire découvrir nos limites pas forcément physiques, mais plutot psychologiques en soumettant le totémisé à une énorme pression pendant toute al cérémonie... Autant vous dire que tout ca n'était pas très scout et que notre tot était bien plus qu'un jeu... D'ailleurs, c'est pour cette raison qu'il était hors de question d'en parler aux parents et que le secret s'imposait à tous les niveaux... 49 |
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Ecussons
Posté le: 17-01-2004 à 16:17
