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Auteur
Le portable en camp
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Patientez...

Bon Sarigue,

puisque tu t'acharnes à ne pas lire correctement les messages que j'écris, que tu fule aux pieds le principe de bienveillance dont parlent Argali et Mayeul sur le fuseau "Ambiance du foum", et que tu distord mes propos pour leur faire dire ce que tu as très enve de combatte, je vais reprendre, rien que pour toi, même si cela fait faire un grand retour en arrière à ce fuseau qui avait pas mal avancé, ce que j'ai déjà dit. mais je vais le résumer pour que je sois sûr que tu le lises correctement.
Tout ce que je vais écrire, je l'ai déjà écris, c'est donc une grosse répétition qui m'agace pas mal :

  • Oui le portable apporte une sécurité de plus. Mais En matière de sécurité, on n'est jamais rassasié. Le téléphone satellite aussi est une sécurité de plus (le jour où quelques troupes l'auront, elles jugeront "irresponsables" celles qui n'en ont pas).
    Dans la phrase que tu cites de moi, c'est amusant que tu surligne les mots "prétendre" et "sécurité" comme si je disais que le portable n'apportait aucune sécurité, alors que le seul mot important de ma phrase, déjà accentué dans mes autres posts, est le mot qu'il y a entre les deux. : GARANTIR ! Le portable ne garantit pas de sécurité ! Et les secours alertent tous les ans sur les prises de risques inconsidérée que les gens prennent depuis qu'ils se croient en sécurité avec un mobile.

  • Non, les scouts ne sont pas forcément équipé en portables, désolé de te l'apprendre. Des familles de 5 enfants n'offrent pas de mobiles à leurs enfants. Même des CP de 16 ans vu l'an dernier n'avaient pas de mobiles. Sors de ton microcosme !

  • Dans la loi, avoir un moyen de communication "disponible" s'applique à un téléphone chez le propriétaire. La loi ne demane pas que le moyen de communication soit immédiat et en permanence sur soi, ça c'est ce que vous aimeriez y lire !

    Alors arrête de te créer des ennemis rien que pour pouvoir les combattre, lis correctement ce que j'écris et cesse de fare croire que j'explique que le portable n'apporte pas de sécurité.

    Quant au réseau, je ne sais pas situ campes toujours près de grandes agglomérations, mais il est parfaitement faux de dire que le réseau passe partout ! J'ai encore campé dans les Alpes il y a peu, pas de réseau. Dans le Vercors, pas de réseau. Dans le MOrvan, pas de réseau dans le bois ou dans le vallon où l'on campe. Des coins de camp très priésés par les scouts. Peut-être que tu campe dans les banlieues. Nous, c'est sauvage.
  • 269
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    mendu1
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    Réside à : ar vro vigoudenn
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    Pour la France, en principe aucun endroit ne devrait être à moins d'une demi heure de jour d'un service d'urgence .

    J'ai bien dit de jour !

    Les grands hôpitaux ont un service d'Hélico, un marché avec une société d'Hélico !
    Très souvent , l'urgentiste soigne avant d'évacuer .
    Il peut y avoir un point de rendez vous avec les pompiers, ou une ambulance .
    270
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      Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
    irdnael
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    Réside à : paris
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    Dans ma montagne corse des coins de route ont été aménagés pour l'atterrissage des hélicos mais avec ou sans portable les urgences à 1/2 heure ça me parait un voeu pieux sauf en milieu urbain.

    Mais comme toute la législation a tendance à se caler sur la ville, ses habitudes et ses contraintes...

    Mais en explo n'oubliez pas le portable.
    271
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      Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    Patientez...

    C'est fou ça de chercher absolument à faire croire que j'ai tord alors qu'en fait tu répètes simplement mes propos !!
    Mais est-ce que tu lis mes posts ? Est-ce que tu les comprends ?

    * Oui, j'ai surligné le mot "prétendre". Si tu considères que les mots employés sont important (ce que visiblement tu fais avec mes posts), tu me permettras donc d'analyser chaque mot de tes posts. Et oui, le portable "garantit" une sécurité "supplémentaire"... Je dis bien "supplémentaire". Ca, c'était pour répondre au terme "garantir". Quant aux questions des secours, cite donc tes sources. Personnellement, celles que j'ai seraient plutôt au contraire d'encourager randonneurs, skieurs et autre à s'équiper... (et c'est dans ce sens là que ça marche! on ne part pas en rando parce qu'on a un portable. On part en rando parce qu'on en a envie)

    * Mais où donc ais-je dit que tous, 100%, l'unanimité, des scouts avaient un portable ? Si tu fais référence à la dernière phrase de mon avant-dernier post, j'ai déjà répondu à cela. A moins que tu ne l'ai pas lu (avant d'accuser les autres de ne pas lire les posts...) Encore une fois, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Tu cherches juste la contradiction.

    * Et encore une fois, on parle du portable lors des raids. Alors le téléphone du propriétaire, hein... (à moins, et je l'ai déjà dit, que les raids que tu propose consistent à faire le tour du lieu de camp??)

    * Quant au réseau, encore une fois, tu me fait dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit qu'il y en avait "partout". J'ai dit que la couverture était de mieux en mieux et que l'on arrive même à capter dans des (dans "certains" si tu préfères) endroit paumés comme par exemple ici.

    Avant d'accuser les autres de ne pas lire les posts, lis-donc ceux qu'on te soumets et use de ton intelligence pour les comprendre...
    272
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Akela NDE
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    Réside à : Dijon
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    Patientez...

    Eh oh, du calme ! grosse colère
    Si vous faisiez tous les deux l'effort de lire un peu plus patiemment et sans énervement les messages de l'autre, ça irait peut-être déjà un poil mieux. Grumph...
    Je sais pas moi, si vous êtes énervés, prenez 2 jours sans venir sur le fuseau, ça ira mieux après !

    Citation:
    le 02-12-2010 à 02:04, trident a écrit :

    Imaginez que l'hôpital le plus près du lieu de camp soit à une heure de route (au Québec, c'est très courant). Si les ambulances disponibles sont en train de décharger des victimes à l'hôpital, elles prendront donc 2h avant d'acheminer le scout aux urgences. Mieux vaut donc prendre sa voiture et filer illico à l'hosto.

    […]

    Ah oui! Et aussi: s'abonner au service d’hélicoptère secours...
    En France et en Suisse (Je ne sais pas pour la Belgique, mais je suppose que c'est pareil), l'hélicoptère est appelé par les secours si le transport est urgent et/ou que la victime est à un endroit inaccessible en ambulance. Ce sont eux qui décident et sont le point d'articulation des secours (et comme le dit Sarigue, ils ont un médecin en permanence).

    Résultat, comme en France aussi il est très fréquent d'être à plus d'une heure de route d'un hôpital (mais beaucoup moins d'un centre de secours des pompiers, qui ont également des ambulances), on est quand même en mesure d'intervenir rapidement.

    J'ai personnellement vu, en Suisse, un hélico venir chercher un scout qui s'était foulé la cheville dans une zone inaccessible en voiture.
    L'appel des secours a déclenché l'alerte du «correspondant secours» habitant le hameau le plus proche du lieu de l'accident, qui s'y est rendu en voiture et à pieds, et a guidé l'atterrissage de l'hélico, une vingtaine de minutes à peine après l'accident.
    Pour le coup, les Suisses sont encore plus efficaces que les Français ! Sourire

    Je connais aussi le cas, en France, d'une jeune qui s'était fait mordre par un serpent à la campagne, à une bonne demi-heure de voiture de l'hôpital le plus proche ; elle y a été emmenée en hélicoptère et en 10 minutes.
    273
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      Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Réside à : Lyon
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    Pour les plaintes de la protection civile, Sarigue, elle se plaint à chaque incident de montagne en montrant que les accidentés ont pris des risques qu'ils ne prenaient pas avant, quand ils n'avaient pas de téléphone portable.
    Les sources c'est les infos radio et TV ! Désolé si tu n'y étais pas.

    Pour des gens qui adorent citer les textes du gouvernement, je suis un peu surpris que vus occultiez les mises en gardes faites par le ministère de la Santé en 2008 préconisant de ne pas laisser des enfants de moins de 15 ans utiliser des téléphones portables (car leur cerveau absorbe 60% de rayonnements électromagnétiques de plus que le cerveau d’un adulte, surtout quand la réception est mauvaise... comme en camp scout, et que cela augmente les risques de cancer du cerveau(mise en évidence par des chercheurs suédois))..
    Donc encourager exactement le contraire m'amuse... même si ce n'est pas mon propos ici.

    Mon propos, pour les sourds, qui n'est pas d'interdire le mobile, mais de ne pas croire qu'il garantit une sécurité (la sécurité civile se plaint notamment de ce qu'on n'apprend plus les premiers secours tant on se croit protégé par le mobile).
    Mon propos est aussi de ne pas laisser croire qu'il serait obligatoire pour tout chef digne de ce nom, alors qu'il est inefficace la plupart du temps (problème de réseau, de batterie, d'environnement impropre (humidité, gel, casse))

    Qu'il soit conseillé, si possible, suffit largement.
    274
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    Mr Isatis
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    Allons bon ! Vous vous rendez compte que vous avez tout les deux raison ?

    Franchement c'est drôle vous êtes en train de vous engueuler genre:

    Sarigue Mais j'ai pas dis qu'il fallait rendre le portable obligatoire en camp, tu ne lis pas mes posts! grosse colère

    Zèbre Mais j'ai pas dis qu'il fallait interdire le portable en camp, tu ne lis pas mes posts! grosse colère

    innocent innocent innocent
    275
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    sarigue
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    Le coup des ondes radios, je n'y crois pas une seule seconde. C'est plus du lobbying qu'autre chose. D'ailleurs, chaque étude est systématiquement contredite par la suivante. Genre ça fait un siècle que l'on nage dans les ondes radio, et ce serait tout d'un coup là maintenant que ça rendrait malade? Si c'est le cas, il faut immédiatement fermer le 3e étage de la tour Eiffel! (dont l'antenne émet des ondes radio BEAUCOUP plus puissantes que celles des portables!)
    Donc mon avis est que c'est surtout un problème de société: les ondes ne sont qu'un prétexte dans notre monde "tout-scientifique". Le vrai problème vient des gens qui téléphones n'importe où (genre dans le RER en en faisant profiter tout le monde) n'importe quand (en pleine réunion...) pour raconter n'importe quoi ("allô chérie? Oui, la salade, le prends quoi? Hein? Que je demande à une vendeuse? une frisée? Pourquoi, les frisées s'y connaissent mieux en salade?") et en parlant fort pour que tout le monde entende bien...
    Moi, ça m'amuserait que le gouvernement décide une journée "sans onde radio": pas de téléphone portable, pas de WiFi, pas de télé, pas de radio, pas de GPS, rien... (pas non plus d'avions, ou autres hein bien sûr...) Ce serait marrant... Je suis sur que tout d'un coup, y'aurait un tas de gens qui râleraient dont sans doute en premier lieu les association de lutte contre les ondes radio...

    Et sinon, moi, dans mes initiations et autres formations aux premier secours, quand le cas est évoqué, il est évident que je dis aux gens de prendre leur portable. C'est la chose qu'on a """""tous""""" (tu noteras les guillemets cette fois) et qui est la chose la plus élémentaire. Ensuite peut venir d'autres équipements supplémentaires (les skieurs hors-piste emmènent une balise par exemple). Mais l'équipement "supplémentaire" sans l'équipement "élémentaire", c'est stupide.

    Et il est PARFOIS inefficace. "Parfois" et non pas "la plupart du temps". J'aimerais bien savoir sur quoi tu t'appuie pour parler de "la plupart du temps".

    Tout les autocars ne sont pas équipés en ceintures de sécurité. On n'oblige pas les cars non équipés à s'équiper.
    Par contre, dans les cars qui ont des ceintures (et hormis le fait que c'est obligatoire de la mettre), c'est quand même plus raisonnable, plus prudent, etc.
    Ca ne "garantit" pourtant pas "la" sécurité (par contre, ça garantit "une" sécurité supplémentaire)

    Ah mais suis-je bête: évidemment, il ne faut pas mettre sa ceinture: ça incite à prendre la voiture parce que "on se sent en sécurité"...

    (mais en fait, je prends ma voiture parce que j'en ai besoin. pas parce que j'ai une ceinture)

    276
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    mendu1
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    Personnellement, je ne lis pas les posts qui dépassent 15 lignes, trop pénibles .

    L'hélico , qui peut voler à 200 km/h et en ligne droite, reste performant .

    Surtout en montagne, il semble que certains petits malins grâce à leur portable, en aient un peu abusé !(Prévu dans l'assurance scoute ?)

    Même en plaine, encore dans beaucoup d'endroit le portable ne passe pas , encore faut il avoir un téléphone performant avec un bon D A S .
    Pour en avoir fait l'expérience , le portable n'est pas une solution à tout . (simplement une sécurité supplémentaire).
    En montagne, comme en mer il existe des fusées .

    Le 112 doit fonctionner avec le satellite, donc ça passe en principe, mais pas pour téléphoner à une copine ! Avez vous essayé ?
    277
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    Zebre
    Zebra One

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    Sarigue, peu importe que tu y crois ou pas.
    (Le problème n'étant pas les antennes relais, mais l'émission venant d'un portable posé tout contre la tête d'un enfant de moins de 15 ans dont e cerveau en formation est extra sensible).
    Le ministère de la santé fait une recommandation officielle, et pour des gars très à cheval sur les textes, je vous trouve plutôt "filtrant" dans votre attitude sécuritaire !

    Alors, plus de sécurité ou pas ?
    278
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    buffle_m
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    Sarigue, c'est curieux, ce que tu viens de dire, car il existe des personnes qui souffrent des ondes. C'est une maladie. Je ne connais plus le nom, mais c'est une vraie maladie. Et elle commence à être reconnue.
    Ces personnes ne peuvent pas travailler, vivent dans leur garage car l'appartement est trop chargé d'ondes (celles des voisins)

    Bref, la personne qui a été interviewé à la radio (Radio espérance ou RCF, je ne sais plus) passait passait ses vacances dans la Drôme car c'est là où il y a moins d'ondes.

    Généralement, ces gens qui souffrent de ce phénomène souffrent aussi des produits chimiques qui sont dans pas mal d'objets. Les voitures neuves par exemple.
    279
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    Mr Isatis
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    Euuuh... Mmmmmh je me demande s'il y a beaucoup d'antenne dans le 45.... sifflote
    En tout cas je crois que les portables sont vraiment dangereux!!! Surpris
    Enfin... Kesskispass ? juste pour ceux qui ont du maïs dans le cerveau... taré
    Kesski dit ??! Mais... mais... même les bannanes sont dangereuses en fait!!!!! ! bla bla bla
    C'est la fête !
    280
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    sarigue
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    Qu'il y ait effectivement certaines personnes soient électro-sensibles, pourquoi pas. Encore que j'attends des études plus précises à ce sujet (en particulier pour trancher sur la question de maladie physique ou psychosomatique...)
    Que "les ondes" en général soit toutes forcément nocives, désolé je n'y crois pas, et dans la mesure où chaque étude contredit la précédente, j'ai parfaitement le droit d'adhérer à une théorie plus qu'à une autre. Je suis persuadé que la question des ondes n'est qu'un prétexte à une problème plus profond et plus sociologique. (et je maintiens que si on veut être cohérent, il faut interdire le dernier étage de la tour Eiffel... Les téléphones portables n'ont pas une puissance de 200 KW! Et rien que les téléphones sans fil maison ont une puissance bien supérieure aux portables. Curieusement, on n'en dit rien.)
    Et tiens, si tu veux des sources officielles, voici, en provenance de sante.gouv.fr:
    Texte:
    Plusieurs études épidémiologiques ont été conduites, en Europe ou aux Etats-Unis, comparant l'utilisation de téléphones mobiles par des groupes de patients atteints de cancers céphaliques (cerveau, glandes salivaires ou nerf acoustique) et des sujets témoins.[...] Leurs résultats sont convergents et ne permettent pas de conclure à un risque accru de ces formes de cancer.
    [...]
    Concernant le risque de cancer au voisinage de stations émettrices de RF (radio, télévision ou radar, aux puissances considérablement supérieures à celles des stations de base de téléphonie mobile), les études conduites, de type 'écologique', sont négatives ou non concluantes.


    (source)
    Et toute la conclusion du document est ainsi formé: "effets non démontrés", "impossible de conclure à un effet menaçant", "troubles déclarés restent à confirmer", etc.
    Bref, la "recommandation" (à laquelle on ne peut d'ailleurs pas grand chose: si un parent souhaite offrir un portable à son enfant, ben il le fera et puis c'est tout) n'est qu'un vague principe de précaution pour contenter les lobbying anti-portable.
    D'ailleurs, s'il fallait encore appuyer cette opinion par un constat, je rajoute que "on" combat les téléphone portable sous prétexte des ondes radios, mais je constate que bien peu de gens crient haro sur les téléphones maison sans fil, le WiFi, le bluetooth, les radars (y compris ceux sur la route...), les sattelites (eux au contraire, on est content de les trouver et on s'installe sa parable sans plus de question), etc.
    Non vraiment, tomber dans cet argument là, c'est vraiment se replier sur la dernière tentative...


    Enfin bon, moi, j'avais tenter d'approfondir le débat sur la question de la gestion éducative du portable en camp. Mais je vois que beaucoup ici préfèrent en rester à un pseudo-débat pour/contre stérile. Bref.
    281
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    mendu1
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    Interdire, ce n'est pas vraiment scout, expliquer, faire comprendre, à mon humble avis, le serait plus !

    De toute façon, il n'y a pas deux mondes, celui des scouts et quand on n'est pas " aux scouts " .
    282
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    Je ne te parle pas de théorie auxquelles adhérer ou pas, je n'ai pas mis de lien vers des rapports scientifiques qui se contredisent tous en effet (mais je me demande qui est le lobby le plus puissant... entre les utilisateurs de mobiles inquiets, et les industries de Télécom dont l'Etat est actionnaire...) je te parle d'un texte du ministère de la santé (que j'avais déjà mis en lien...) qui demande :
    Texte:
    Ainsi, et s’appuyant sur une approche de précaution, les parents d’enfants ou d’adolescents disposant d’un téléphone mobile devraient les encourager à un usage modéré du téléphone mobile qui devrait être réservé aux appels essentiels et veiller à les informer sur les moyens permettant de réduire leur exposition.
    (...)
    Dans une zone de mauvaise réception (par exemple à l’intérieur d’un véhicule, d’un ascenseur, d’un parking souterrain ou tout simplement dans un secteur mal couvert par le réseau), votre appareil augmente sa puissance et donc votre niveau d’exposition. Vérifiez le niveau de réception indiqué sur votre téléphone et privilégiez les zones où la réception est optimale. (...)
    Entre son niveau minimal et maximal, la puissance d’émission de votre téléphone mobile peut être multipliée par 1 000

    peu importe que l'on croit ou pas aux théories, on parle de principe de précaution là, surtout en zone mal couverte comme nos camps scouts où une vigilance accrue est demandée !

    Ma question est simple : jouez-vous vraiment la carte de la sécurité avant tout ?
    Ou n'est-ce qu'une façon pratique de simplement complimenter vos pratiques.


    Moi, si j'étais tout sécuritaire, je ne laisserais pas des enfants de moins de 15 ans qui me sont confiés jouer avec leur vie en utilisant un mobile.
    (mais comme je suis justement contre le tout-sécuritaire...)
    284
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    sarigue
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    Je n'ai jamais dit qu'il fallait être "tout sécuritaire" (si on était "tout sécuritaire" et qu'on appliquait le principe de précaution, on ne ferait pas de raid du tout. D'ailleurs, on ne ferait même pas de camp) (mais c'est fini d'interpréter mes propos??)
    J'ai dit qu'un élément assurait une sécurité supplémentaire et que c'est couillon (et irresponsable, oui) de vouloir s'en passer parce que.... Heu... Parce que quoi au fait? Ca ne fait pas assez scout? (ça veut dire quoi "faire scout"?) C'est fragile? (et alors? Si les jeunes emmènent leur portable en camp, c'est leur problème. Tant que l'appareil fonctionne, ça reste une sécurité supplémentaire. C'est pas parce que il "risque" de tomber en panne qu'il ne faut pas le prendre. C'est con comme raisonnement, ça... Les balises ARVA des skieurs -ou même simplement randonneurs- en montagne aussi, elles risques de tomber en panne. Et puis, la carte téléphonique qu'on glissait dans l'enveloppe de secours "autrefois", elle aussi risquait d'être détériorée avant même que l'on puisse s'en servir. etc.)
    Depuis le début d'ailleurs, tu ne comprends (tu ne lis?) visiblement pas mes posts. Je ne dis même pas qu'il s'agit de laisser aux jeunes leur portable sur eux tout le temps en camp (j'ai essayé d'emmener la question de la gestion du portable en camp histoire d'essayer d'approfondir, mais visiblement, ça n'intéresse personne, chacun préférant en rester à des débats stériles). Je dis que c'est un élément supplémentaire de sécurité qu'il semble fort raisonnable de laisser aux jeunes lorsqu'ils partent en activité en autonomie (sous quelque forme que ce soit: accès libre ou enveloppe de secours).
    285
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
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    Dites donc les lapins Duracell, loin de moi vouloir souhaiter voir "untel aphone" mais peut-être serait-il temps de passer à autre chose, non ? Grand sourire

    j'dis ça j'dis rien
    286
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    Pour les allergiques au téléphone portable je peux prêter un grand tambour rwandais, pour envoyer du morse sur des kilomètres à travers les collines c'est assez efficace.

    Sinon à la place de la trompe en corne minuscule de bouvillon je suggère la corne de koudou. Je peux fournir une bonne adresse sérieuse en Afrique du Sud.
    287
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    Ben je veux bien relancer sur ce que j'avais essayé de lancer, mais vu que les autres fois, la question n'a été "oubliée", je ne suis pas persuadé que l'on veuille approfondir le débat ici...

    Enfin bon, sais-t-on jamais, je retente:

    Citation:
    La question n'est donc pas de savoir s'il faut prendre son portable ou pas, puisque chacun en a un.

    La question serait plutôt de savoir quelle action éducative on va poser concernant le sujet.

    Et là, ben comme la question de la sécurité ne se pose pas trop (au camp, y'a toujours plein de monde et au pire, on est à portée sinon de voix au moins de sifflet) y'a plein de réponses possibles (et même pas sûr qu'il y ait une vérité)
    Entre:
    - Priver tout le monde de portable en les prenant en début de camp (pour ne les rendre que le temps du raid) Comme ça, on se coupe de la technologie et on vit dans la nature. Ah oui, mais est-ce vraiment faire confiance et responsabiliser les jeunes?
    - Priver tout le monde de portable, mais en autorisant une "pause portable/messagerie/sms" une fois par jour pendant un temps donné. Ouais. Mais même remarque concernant la confiance et la responsabilité. En plus, ça n'oblige même pas vraiment à se "couper de la hi-tech".
    - Laisser les portable aux jeunes. On leur fait ainsi confiance et on les responsabilise. De toute façon, s'il passent leur temps sur leur portable, ils verront bien que la patrouille a du mal à tourner... Ah oui, mais est-on sur que justement, ils vont s'inquiéter de comment tourne la patrouille? vas-t-on réussir à les détacher du portable -qui en plus maintenant donne l'accès au web- pour les jeux, les veillées, les préparations (de veillée, de ConCu, etc...), etc? Bref, réussira-t-on à être "détaché" et "dans la nature"?
    - Etc.
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    Sarigue >> « Je n'ai jamais dit qu'il fallait être "tout sécuritaire" »
    Sarigue, qu'est-ce qui te fait croire que tu es mon seul interlocuteur ?? (surtout quand je dis "vous")


    Quant à l'action éducative à faire concernant le portable, elle est pour moi la suivante : "Ne faites pas reposer votre sécurité sur cet appareil électronique non fiable ! Formez-vous à vous sauvegarder par d'autres moyens" (tout en sachant alerter)
    Le scoutisme n'a pas d'autre éducation particulière à prodiguer concernant le mobile (ou pourquoi pas concernant les consoles de jeux tant qu'on y est). Ce n'est ni son rôle ni sa spécificité.
    Sinon appliquer les recommandation de notre ministère de la santé concernant les jeunes ! Grand sourire
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    Ca me rappelle les jeux en veillée où 2 mecs doivent débattre sur un sujet à la con genre le PQ en feuille ou en rouleaux... Mort de Rire
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    Excusez moi, j'ai un appel à passer. sifflote
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    Citation:
    (ou pourquoi pas concernant les consoles de jeux tant qu'on y est)

    Déjà, parce que des consoles de jeux, on en a pas encore dans la poche (encore que...) et on n'en trouve pas aussi fréquemment.

    Il peut y avoir un rôle éducatif dans l'apprentissage d'un usage raisonné (genre: "j'ai mon portable pour m'en servir en cas de besoin, mais je n'explose pas mon forfait sous prétexte que c'est papa-maman qui paye, je ne le fait pas passer avant les autres activités, je ne discute pas des heures en faisant profiter tout le public autour de la conversation, je le met en silencieux voire je l'éteint quand je suis en public que je fais autre chose -en cours, scoutisme, ou autre-, etc.")

    Une maitrise pourrait choisir de prendre tout les portables en début de camp. Une autre pourrait choisir d'accorder une "pause portable" quotidienne. Une autre encore pourrait laisser les jeunes avec leur portable... Différents choix, qui s'argumentent aussi bien les uns que les autres et dont le choix résulte (doit résulter) d'un choix éducatif (et non idéologique).
    292
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    C'est fou ça, vous dites en gros la même chose, et faut que vous en rajoutiez encore une couche histoire de savoir qui aura le dernier mot... innocent
    Il y a des fois où il faut savoir s'arrêter...
    293
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    sarigue
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    (ah non. là on a changé (enfin!) de sujet et on ne dit pas là même chose. Zèbre prétend que le scoutisme n'a pas grand chose a apporter au sujet du portable, alors que je prétends qu'on peut au contraire poser des actes éducatifs sur la question, qui se traduisent par des actes concret comme laisser ou non le portable aux jeune sur le lieu de camp)
    294
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    Eh oui, on parle du portable au camp, parce que dans la nature, le portable, comme ce fut à une époque le transistor, ça gêne les autres !

    D'ailleurs, on pourrait parler du téléphone en général, parce qu'on a droit à sa tranquillité .

    En plus le téléphone au camp, c'est anti pédagogie - scoute !
    ( cas du raid, mis à part, et encore avec circonspection, ça ne marche pas toujours, voir rarement )

    Le t&l&phone, moyen d'intrusion, d'effraction chez les autres, c'est mieux de ne pas en abuser .

    Pour moi, c'est surtout une question d'éducation, surtout quand je mange, merci de me laisser un message !

    295
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    « surtout quand je mange, merci de me laisser un message! »
    Tu n'as qu'à le fermer ou à la débrancher Grand sourire
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    Personnellement, je demandais à mes éclaireurs de venir avec leur portable en camp, mais nous le gardions éteint dans la tente d'intendance : ils ne pouvaient l'avoir que pendant leur journée de raid et pendant les pauses "texto". Nous avions organisé 2 pauses "texto" où ils pouvaient récupérer leur portable et s'en servir librement (mais uniquement des textos) durant un temps limité.

    l'idée était de leur apprendre à se détacher de tout matériel électronique pendant 15 jours (ordinateur, portable, wii et autres), de leur montrer que la présence de ces appareils n'est pas vitale mais aussi les pousser à la "consommation modérée" (via les pauses textos).

    Voilà, simple partage de mon expérience.
    297
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    De toute façon, le téléphone et surtout le portable est un phénomène de société .
    Donc un sujet scout qui concerne en particulier les ados .

    C'est vrai qu'un portable en camp qui sonne sans arrêt, ça peut vous donner des idées de meurtres !

    Certains ont pensé résoudre le problème : pas de téléphone en camp, merci de nous laisser écouter les oiseaux !

    C'est un raisonnement assez simpliste, mais pas toujours réaliste, sans compter qu'il n'y a pas que le camp .

    Le téléphone portable chez les scouts = gros casse tête !!!

    Sans compter que les téléphones qu'on nous vend sont plutôt conçus pour la frime que pour téléphonie !

    Manque : la recevabilité, l'autonomie , la simplicité, et pour le camp la rusticité !
    Tout ça pour une poignée de figues, parce que le scout est économe, et n'aime pas se faire rouler ! ( pas plus de 15 lignes)!
    298
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