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Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Citation:ok, merci |
Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
pour moi les prêtres ne doivent pas se marier car ils sont "marié" avec le Christ... |
Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
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Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
c'est vrai je suis d'accord maisc'est pour ça que j'ai mis mariés entre guillemets pour justement montré que c'est une image...et pour le "mariage" c'est les voeux perpétuels...mais c'est vrai que je l'est surment mal dit!!
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Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Il y a bien une dimension sponsale de l'amour de l'âme avec le Christ. Ce qui n'est d'ailleurs pas réservé aux prêtres et à la vie consacrée. Certains ordres (masculins) portent également une alliance au doigt. Mais cette vocation d'épouse est naturellement plus sensible chez les religieuses.
Mais comme le Seigneur nous a dit "de ne pas jeter des perles aux pourceaux", il vaut mieux éviter d'agiter cette question devant un monde obsèdé de sexe, incapable d'envisager que l'amour puisse être seulement spirituel. Dommage, car c'est un beau sujet. [ Ce Message a été édité par: Père Cléophas le 07-03-2005 19:48 ] |
Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Et si on promet d'être sage (de ne pas délirer), vous nous en dites un peu plus ? |
Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Je ne suis pas sûr que les réflexions ci-dessous aient leur place dans ce fuseau. Peut-être faudrait-il en ouvrir un sur la vocation ou la féminité. Mais on ne peut comprendre cette dimension sponsale de tout amour des baptisés sans se réferer à cette perspective illustrée par St Paul (aux Ephésiens)
"Ce mystère est grand... Je veux parler de l'union du Christ et de l'Eglise !" (St Paul ) Mais comme c'est aujourd'hui la journée internationale de la femme, je veux bien vous en dire un peu plus. Et vous remarquerez que le Féminin universel selon l'Eglise est autrement plus profond que l'expression du roman à la mode "Da Vinci Code"... Le vrai féminisme reconnait la vocation profonde de la femme. Peu d'hommes parviennent à cette profondeur et l'acceptent, car il faut pénetrer dans l'humilité de notre condition crée. On préfère en rester à une dialectique stérile, au combat des femmes à libérer de la domination masculine. Avez vous lu par exemple sur le site du vatican la Lettre aux évêques sur « La collaboration de l’homme et de la femme dans l’Eglise et dans le monde » parue l’été dernier et passée passée à peu près inaperçue? Personnellement je ne connais guère de vues aussi profondes que les réflexions sur " La Fémininité et l’homme " dans l' étude d'Yves Fauquet sur le mot 'Voici' (cités dans les commentaires de la Bible Chrétienne en Gn 1,31 et 2,18-23 ). [/i]En voici quelques extraits, qui peuvent faire réfléchir autant les Guides-Aînées que les Routiers. . . . Cette Parole de Marie 'Me-Voici'!" a une note spécifique de la plus grande importance: Il est féminin ... "C'est qu'en effet le 'Me-Voici' est ouverture, accueil, réceptivité, disponibilité, offrande ; il est conformité, il est don de soi, il est abandon: Me- Voici! ". " Alors nous pouvons faire un pas de plus et dire: 'Me- Voici' est le Nom de l'Épouse, par excellence. 'Me- Voici' est le Nom de l'Épouse en tant qu'Epouse, c'est-à-dire dans l'acte même de l'Épousement, dans la fonction nuptiale elle-même qui est don de soi et disponibilité sans réserve. 'Me- Voici' est alors le Nom - c'est-à-dire la situation permanente de l'Église-Épouse. "Ce 'Me- Voici' s'étend à toute la Création dans sa dépendance ontologique à son Créateur. Rappelons-nous le texte de Baruch (3,34-35) : Les étoiles brillent à leur poste, joyeuses / Les appelle-t-il ? elles répondent: Nous-Voici! / elles brillent avec joie pour leur Auteur ... " La féminité est le caractère spécifique de la Création tout entière. Cette féminité est dans la disponibilité absolue et le don à Dieu son Créateur: " Me Voici! " (conscient pour l’Eglise - Humanité, inconscient mais réel pour les êtres non-pensants). La féminité que nous révèle ce 'Me-Voici' universel en étendue et en profondeur, au cœur même des choses, est finalement la situation de l'Être créé devant son Dieu-Créateur... " Mais si la création, l'humanité, l'Église sont des réalités fondamentalement féminines... Qu'est-ce que l'Homme par rapport à la Femme ? Que lui reste-t-il dans une création féminine, ainsi que nous l’avons dit jusqu'ici ? Quelle est sa place ? " L'homme, quel qu'il soit, appartient d'abord à la féminité universelle fondamentale de l'humanité et de l’Eglise ; il en partage l'unique vocation... Aux chrétiens de Corinthe, de tout sexe bien entendu, saint Paul déclare: " Je vous ai fiancés à un l'Epoux unique, comme une Vierge pure à présenter au Christ " (2 Co 11,1-2) . C'est donc parfaitement clair: les hommes sont en situation fondamentale d’Épouses eux aussi... " Le 'Masculin' n'est présent dans l’humanité féminine que pour la mettre - de la part de Dieu en situation d’Épouse. Le rôle et la fonction du 'Masculin' dans l'humanité est une médiation sacerdotale : il est de médiation sacerdotale. Par vocation, le 'Masculin' est au service de la promotion essentielle du 'Féminin' qui est le 'Me- Voici' de la Sainteté. Le sacerdoce ministériel est, dans l'Eglise, parfaitement représentatif de cette situation propre à l'élément masculin. " Un texte illustre - merveilleusement - ce rôle sacerdotal du 'Masculin': " Maris, aimez vos femmes comme le Christ a aimé l'Église. Il s'est livré pour elle " (C'est l'acte sacerdotal par excellence, qu'est le sacrifice du Christ!)... " afin de la sanctifier... (= de la rendre sainte : c'est sa vocation et sa raison d'être). " Faisons-lui une aide", disait Dieu d'Adam, au temps des origines (Gn 2,18). Au-delà du sens littéral, mais dans sa continuité, cela veut sans doute dire: ' Humanisons-le. . .' Que sa masculinité ne lui fasse pas perdre de vue ce qu'il est réellement dans la profondeur de son être (la féminité universelle de la créature, aimée de Dieu). Et Dieu fit la Femme comme un Miroir pour l'Homme, comme un Révélateur et un Rappel permanent, efficace, vivant, de sa vocation essentielle à la féminité fondamentale de la création. " Alors, et c'est logique, Satan va s‘attaquer à la Femme: " Vous serez comme des dieux " = comme des Élohim, nom masculin pluriel: on pourrait presque traduire: " Vous serez tous des mâles " ... " L'humanité devient toute entière 'Masculin' dans son désir profond, et rivale de Pieu... et tout est faussé dans le monde. Et toute 'promotion de la femme' qui s'établit sur la base de Gn 3,5 est, bien entendu, fausse dès le départ et ne peut aboutir qu'au résultat contraire... " Je mettrai une inimitié entre toi (le Serpent) et la Femme " (Gn 3,15): Il s'agit d'un combat essentiel qui nous fait entrevoir la victoire de la Féminité sur l'usurpateur monstrueux de l'élément masculin, parfaitement représenté par Satan... Sa politique est d'aliéner, dans toute la mesure du possible, l'élément féminin fondamental, religieux par essence... en dénaturant la femme... (commentaires de la Bible Chrétienne p. 42-43). |
Yanin Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Mars 2005 Messages : 80 |
le mariage des prètres est une très bonne chose !
d'ailleurs dans l'un de ses épitres saint Paul dis que les évèques (prètres) doivent simplement être marié à une seule femme (pas polygame) et bien éduquer leurs enfants |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Que fais-tu de la parole du Christ en Mt XIX-12, Yann ?
Amodeba |
Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Yann, pourrais-tu lire l'intégralité du fuseau avant d'intervenir ?
Eh oui, c'est obligatoire |
jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
C'est quoi ce truc O_°?!?!
christ va taper sur paul, inversement ou on va en prendre un pour taper sur l'autre? (non, ça m'énerve pas, mais pas loin quand-même...) |
Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Jeanne,
si tu es énervée, la qualité de tes posts s'en ressent... Ton post est quasiment incompréhensible. Peux-tu reformuler clairement ? Sinon je me verrai obligée d'effacer ce post, car je ne vois nullement à quel message il fait référence. Miss Marple |
jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: P.S.: Je me réfère au dernier post de "Yanin" et de "Amodeba" |
Yanin Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Mars 2005 Messages : 80 |
Citation: que certains prètres choisissent de rester célibataires pour se consacrer à leur tache mais que chaqun reste libre de se marier si il le souhaite. Ce que saint paul confirme dans le passage cité plus haut |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En même temps ils ne sont pas obligés de choisir le sacerdoce dans l'Église catholique. Yanin, j'ignore ce que tu fais comme études, mais par rapport à ce que tu dis imagine qu'on laisse les étudiants de ta promotion libres de passer les examens ou pas et que quoiqu'ils choisissent on leur donnera quand même le diplôme. Résultat? Ton diplôme n'aura plus de valeur puisqu'il est donné sans condition. Dans le même ordre d'idée à quoi servirait le mariage si on laissait les époux l'option de divorcer?
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 15-03-2005 00:20 ] |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je reprend le débat sur l'ordinnation d'un prêtre marié :
Isatis44 a posé la question : Question: Dans ce cas, le prêtre doit il faire quand même voeux de chasteté? Un prêtre séculier ne prononce pas de voeux, ce sont les moines qui en prononcent. Il y a malgré tout un voeux implicite de célibat au moent du sous-diaconnat qui fait qu'à partir de l'ordinnation au sous-diaconnat, le clerc ne peut plus se marier. |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tout ça pour pouvoir placer le sous-diaconnat...
Justement, la question d'Isatis se posait pour un qulqu'un de déjà marié qui serait ordonné. Je laisse la paroles à de plus savants que moi, même si j'imagine que oui, il s'engage à la chasteté. |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
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Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
La chasteté est une notion plus large que la simple continence.
Il existe aussi une forme de chasteté conjugale, mais c'est un autre débat. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: |
Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Toujours la question de l'ambiguïté de cette formule "mariage de prêtre", à laquelle il faudrait préférer "prêtre marié"(avant), ou "ordination d'homme marié". |
TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Lu sur le site de La Croix, suite à l'article paru dans La Vie de cette semaine (très intéressant, d'ailleurs !) :
Citation: Adresse de l'article, qui fait suite à celui sur l'ordination d'une femme à Lyon aujourd'hui, illégal celui-ci : http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2230109&rubId=4078 |
louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
j'ai eue sur la "toilescoute" une vive discution sur le suget du Mariage des Prêtres et de la non ordination des femmes...
ceux qui ont le courage de tout lire pourrons le faire ici vous y trouverais beaucoup de référence que j'ai mis dans mes postes, mais c'était un moment ou j'avais du temps se que je n'ai plus alors vous me pardonerai de ne pas les remetres ici mais de s'implement vous faire un lien vers un autre forum (sachant que je suis Inri....) |
ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
moi je suis pour le mariage des pretres avec des femmes agées ( menopausées) |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pourquoi ménopausées ? |
ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour leur eviter d'assurer les charges d'une famille |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Boarf, aujourd'hui on peut avoir des gosses à tout âge, cf exemple récent en Italie...
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ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
est bien qu'ils restent célibataires !!!!
apres tout , c'est pas mon probleme apres les pretres pedophages, nous aurions eu les pretres gerontophiles |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les évêques ont abordé cette épineuse question lors du grand synode qui a commencé ce dimanche:
Citation: C'est moi qui met en gras. Enfin une vision un peu spirituelle dans ce faux débat ! Enfin quelqu'un qui sait que l'Eglise n'est pas une entreprise, et que la vocation n'est pas affaire d'avantages sociaux !! |
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