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Auteur | Le mariage à l'eglise !!!!!!! |
Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Bien d'accord sur ce point. Après c'est comme pour beaucoup de choses, c'est du cas par cas. Mais c'est vrai que pour beaucoup ça ne veut plus rien dire concernant le sacrement, c'est seulement un symbole. |
Sophinette Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Juin 2005 Messages : 6 |
Certainement que parfois, il y a un grand mystère qui s'y cache... Le Seigneur prend parfois quelques moyens détournés... Le fils d'une collègue s'est marié à l'église en avril dernier. Il est loin d'être catholique, loin d'être pratiquant, loin d'être croyant. Il a reçu le baptême, mais il ne connait pas le "Notre Père". Idem pour la mariée. Eh bien, ils ont eu le désir de se marier à l'église pour être en communion avec la maman de la mariée décédée, et les grands parents du marié. Ils ont eu comme la sensation que ces défunts "assisteraient" ainsi à leur mariage ; la mairie, forcément, c'est tout de même beaucoup moins spirituel ;)
Voilà, qui sait ce que le Seigneur a mis dans leurs coeurs, qui sait Son projet pour eux. Maintenant, je connais un garçon qui m'a clairement dit qu'il se marierait à l'église pour le folklore ( si si, c'est bien ce mot là qu'il a employé ) et combien d'autres qui clament haut et fort qu'il n'y a que la beauté des murs pour les photos qui les intéressent... Il me souvient d'un prêtre qui a dit ceci : Dieu reconnaîtra les siens au jugement dernier... et Il n'en parle pas de manière tendre : "Il y aura des pleurs et des grincements de dents". Laissons-Le reconnaître les Siens, c'est Son boulot :D |
gazou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 316 Réside à : Verneuil sur Seine |
Tiens, une Sophinette ici |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien d'accord avec toi Sophinette.
Bien des gens se marient à l"église par convention, coutume. Il y en a aussi pour qui la religion n'est pas la chose qui les intéresse au plus haut point, mais qui se questionnent. Mais qui sait ce qui se cache au fond des coeurs ? Dieu bien sûr ! |
Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
il y a aussi ce qui le font certe pour la grand mere, mais qui se disent aussi et si ça marchait, si c'etait vrai? C'est dans le cas ou ça les aiderais dans leur vie maritale. |
girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
encore une fois, c'est comme pour beaucoup de choses, c'est du cas par cas!
j'ai déjà vu un mariage de non croyant, qui, une fois dans l'église se sont sentis tout petits... Et leur engagement (qui ne devait être que pour le folklore.. bah oui!) a pris une autre tournure... Il se sont sentis vraiment engagés l'un vers l'autre, et même avaient eu l'impression de signer "un pacte" irrémédiable... Allez savoir ce qui leur est passé par la tête ou par le coeur! |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Un peu de Miséricorde, diantre ! |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Les voies de Dieu sont impénétrables... Qui sait si, par ce sacrement, ce n'est pas un moyen pour Lui d'agir, et pas forcément de façon aussi "spectaculaire" que les quelques témoignages que nous avons lus au cours de ce fuseau...
Dieu seul "sonde les reins et les coeurs". Amodeba |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Voici l'occasion de reparler du mariage civil, et de la validité du sacrementLe mariage civil est un mariage devant la société. Il n'est qu'une simple union fiscale et n'est pas un lien naturel dès l'instant que l'un des époux est baptisé. En revanche, l'Eglise affirme la réalité du lien, bien que dépourvue des grâces du sacrement, pour deux personnes non baptisées qui se marient civilement. C'est pourquoi il ne faut pas dénigrer le mariage civil a priori. En effet, le mariage est une institution naturelle avant tout et les personnes qui n'ont pas reçu les grâces surnaturelles du baptême ont quand même une vocation humaine et naturelle, au même titre que tous les hommes et toutes les femmes, au mariage. Voici ce que dit le catéchisme d'août 1906 : Citation: |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Pour compléter le post d'ACT Montoire (et le mien )
Citation: Après vérification aux sources*, je confirme ma conclusion : un non-baptisé ne pouvait recevoir le sacrement de mariage, celui-ci est donc nul car invalide. Quant à ce prêtre arrangeant, il porte une bien lourde responsabilité… Allez, pour info, une ch’tite page de caté (qui précise l'essentiel concernant le sujet) : Citation: À noter qu’il s’agit d’un article de foi pour les empêchements dirimants, mais ''seulement'' (!!!!!) théologiquement certain pour les empêchements prohibants. (Rappel : une vérité de foi doit être crue sous peine de péché mortel d’hérésie, tandis qu’un article théologiquement certain doit être cru sous peine de péché mortel.) (en gros ça veut dire que c’est une faute morale faisant perdre la vertu de charité et la vie divine, avec en plus dans le premier cas la perte de la vertu de foi.) On trouve douze empêchements dirimants, parmi lesquels celui de la la disparité de culte : c’est-à-dire celui qui existe entre un catholique baptisé dans l’Eglise catholique et un infidèle (= quiconque n’ayant jamais reçu le baptême chrétien). *l’excellente « Catéchèse catholique du mariage », du R. Père N. Barbara. (Une référence en la matière!) ______________________ Okapi, qui s’instruit |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Qu'il est savant !! |
Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Attention, quelle version du Code de Droit Canonique cites-tu (1917 ou 1983)?
Il faudrait parler aussi des demandes de dispenses, et du privilège Paulin. |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Attention, quelle version du Code de Droit Canonique cites-tu (1917 ou 1983)?
Tu parles pour moi? Je crois que l'auteur se réfère à celui de 1917 (car les n° ne correspondent pas à celui de 1983), mais j'ai vérifié dans ce dernier, ça colle. Il faudrait parler aussi des demandes de dispenses, et du privilège Paulin. Alors ce sera pour une autre fois si tu veux bien! |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Exact.
D'une part, le point sur lequel les Codes de 1917 et 1983 divergent le plus est sans doute celui du mariage. Et d'autre part, en effet, il est possible de se marier à un non-baptisé si l'on a une dispense. Les conditions pour donner la dispense sont, si je ne m'abuse, que l'époux/se non catholique accepte la religion de son conjoint, qu'il lui permette de la pratiquer, qu'il s'engage à ne pas être polygame ou répudier sa femme, et que les enfants puissent être catholiques, baptisés, aller à la Messe et bénéficier d'une éducation catholique. Le privilège Paulin, déja, c'est ... ? |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Qu'est ce que le privilège Paulin ? |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Citation: |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Akela NDE, tu ne confonds pas avec l'empêchement dit de "religion mixte"? (qui lui est un empêchement prohibant) |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Sources : 1 et 2
Faire édition, rechercher dans cette page, et taper "paulin". _______________ Pardon, je croyais que tu parlais du privilège paulin. C'est fort possible en effet, je m'étais focalisé sur le mariage mixte, et pas sur la "dissolution". En elle-même, elle n'est pas possible, ou alors dans de très rares cas très précis : privilège paulin, ou pour qu'un conjoint entre en religion, mais uniquement si les enfants sont tous "casés". Je ne me trompe pas ? |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Un mariage valide [...] entre deux personnes non baptisées |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Selon le CDC de 1983:
Citation: |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Un mariage entre deux personnes non-baptisées est valide aux yeux de Dieu, s'il y a échange de consentement et volonté de suivre les fins du mariage.
Aux yeux de l'Eglise, il n'est donc évidemment pas condamnable, mais doit être régularisé. Enfin, si je me souviens bien. |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Suite du Can. 1086 : § 2. On ne dispensera pas de cet empêchement sans que soient remplies les conditions dont il s'agit aux cann. 1125 et 1126.
Pour préciser, juste comme ça. |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
J'y comprends plus rien...
Tu as raison, deux non baptisés peuvent avoir contracté mariage validement... 'Va falloir qu'ils se mettent d'accord... Laisse-moi le temps de me repencher sur la question |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je t'en prie.
Enfin en soi, le mariage des non-catholiques ne regarde pas l'Eglise. Le mariage est valide en soi, ce qui fait qu'un mariage civil peut être valide !!! Pour des athées, si, si !, à partir du moment où il y a l'échange de consentements et le reste. Tout n'a pas besoin d'être dans le Code de Droit Canon ... |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Je crois qu'il faut préciser si l'on parle de mariage en tant que contrat, ou en tant que sacrement. Je m'explique.
Deux non baptisés peuvent contracter mariage, ok. Ce mariage garde son caractère religieux, puisque ce caractère religieux lui est propre. Mais le mariage chrétien (de deux baptisés) est un contrat et un sacrement. |
petit loup 68 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Juin 2005 Messages : 80 Réside à : alsace |
Citation: donc si je comprends bien, du point de vue de l'Eglise un mariage entre un protestant et une catholique ne peut etre valide, et ne peut se faire à l'église? |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si ! Simplement, il faut une dispense. |
Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Akela NDE, es-tu d'accord avec mes conclusions?
On parlait de non validité dans le cas de mariage de non baptisé(s), je crois que ça s'applique au sacrement, point barre. Bien sûr le contrat, lui, reste valide. Mais alors, quid des cérémonies à l'église dans ces cas-là, où le prêtre "oublie" l'aspect sacramentel ??????? |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je suis d'accord, Okapi. Simplement, je ne pense pas que le prêtre "oublie" jamais l'aspect sacramentel pour bénir un mariage illicite. Ce n'est pas difficile de demander une dispence, et elles sont facilement accordées. Surtout de nos jours. J'ai un Louveteau dont la mère n'est pas catho, ils ont été mariés avec une dispense !
Pour pinailler sur le vocabulaire, je n'aime pas trop qu'on parle du mariage comme un contrat, même si c'en est en effet un : en droit, le contrat de mariage est une chose bien précise (qui n'a rien à voir avec le mariage en tant que tel). On peut se marier avec ou sans ... (Les histoires de communauté de biens ou pas). Alors, si on pouvait juste dire "le mariage" ... Non ? |
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