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Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lama >> « Les sujets récurrents vont certainement réapparaitre,mais seront certainement traités différemment parce que justement , ce ne seront pas les mêmes personnes qui vont s'exprimer! »
Et ? donc : • le nouveau forum est l'occasion de sortir des sujets récurrents. • ces sujets récurrents réaparaîtront totu de suite • mais ce sera différent car écrit par d'autres personnes... Je ne vois pas ce que cela change. 1/ Les "autres personnes" pouvaient bien intervenir dans les sujets existants 2/ les "nouveaux membres" de LTS sont tous d'"anciens membres" 3/ le but c'est de sortir des sujets récurrents ou de faire en sorte qu'ils soient dominés par de nouvelles idées (les tiennes quoi...) ? Vieux singe, rassure-moi, quand tu dis « L'exemple concret de comment un BBR est capable de faire modérer un message dans un temps record sur LTS puis d'imposer quelques mois plus tard une remise à zéro du forum pour lui permettre de revenir... » C'est bien une boutade ? (parce que les mecs sur LTS prennent un peu tout ce qui est écrit ici au pied de la lettre pour le rapporter après, donc je préférerais que ce soit écris en toute lettre) |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: J'y fais des passages épisodiques comme sur... FDS en fonction des sujets abordés. Mais il faut reconnaître que dernièrement, il n'y avait pas de sujet qui m'inspirait vraiment pour contribuer sur LTS. J'ai beaucoup d'admiration pour la constance et la persévérance avec lesquelles Grizzly intervient sur LTS et "tient les lignes"! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Je ne parle pas de FDS, cela fait longtemps qu'il n'y vient plus. "
pour info, BBH vient (venait ?) régulièrement sur FdS. Il n'y intervenait pas surtout parce que je l'avais averti de faire attention à quelques zigotos sur le forum qui savaient très bien qui il était et qui s'en prendrait à lui par le biais de son statut officiel plutôt que par le biais de sa personne scoute expérimentée. Et je ne pense pas avoir eu tort, il aurait dégusté. Je lui ai suggéré de se réinscrire sous un autre pseudo, je ne crois pas qu'il l'ait fait. Autre info, Luc dit n'avoir jamais été banni de LTS, Grizzly. Pourrais-tu soit corriger soit prouver tes dires ? (le plus simple étant de juste rectifier) |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne suis pas loin de partager ta vision Vieux Singe ! |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Quand je préfixe un texte par "Pour les adeptes de la théorie du complot" et/ou que je termine par un smiley, cela confirme bien que j'ai fumé la moquette ou que je me suis piqué à l'urine au choix et que je suis donc en plein délire. Mais je serais très honoré d'être pris au pied de la lettre! Plus sérieusement, la première partie de ma phrase est purement factuelle, la seconde après "puis" est pure conjecture... Comme dans la trame d'un grand jeu: pour que les scouts accrochent, on part de factuel puis on échafaude de l'imaginaire plausible! |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour faire une pause dans la discussion voici une lapalissade : ce sont les forumeurs qui font le forum , même si c'est idiot, je crois que c'est vrai !
personnellement, j'ai toujours considéré ( peut être à tort), que la toile scoute était : la voix des SGDF, voir même des SGDF intégristes, parce que d'autres SGDF sont plus sympa ! |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non. La correction a été faite par Luc lui-même, ça devrait suffire. Quand à la preuve, de toutes façons seuls les administrateurs de LTS auraient pu la fournir. Quand au sujet des lectures de forums, il n'y a qu'à voir à quelle vitesse tout ce qui est écrit ici est repris sur les deux autres forum (LTS et E2F), aucun doute à avoir, FdS est très lu ! Y compris (et peut-être surtout) par ceux qui s'en défient... |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: A part une unique rechute en Juillet dernier, il ne contribue plus sur FDS depuis octobre 2010. Ce qui est étonnant c'est que j'avais fait les mêmes "révélations" sur FDS lors d'une joute oratoire sans déclencher de cataclysme comme sur LTS. Ce qui suggère un lectorat différent de FDS et de LTS soit directement par le National SGDF (il pouvait s'y exprimer sans que son Commissaire Politique ne le lise et ne lui tombe dessus pour déviance) soit comme perçu par ce même National (LTS est trop proche du coeur de cible pour se permettre de prendre le risque de se faire pincer les doigts dans le pot de confiture à manipuler, FTS, on s'en fout, c'est un terrain de jeu pour s'échauffer). Il mentionne son retrait volontaire de FDS sur EDF me semble-t-il (à vérifier). Citation: Pour BBH, son dernier message semble être de février 2009. Le statut de Guy l'exposait au moins autant. Je n'ai pas l'impression qu'il ait été si mal traité que cela. Par contre, je comprends fort bien qu'en tant que responsable officiel de la proposition Patrouille, il a bien mieux à faire actuellement qu'à intervenir que FDS qui n'est pas vraiment son "coeur de cible" en vue de l'AG 2012. |
Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: je ne vois pas ce que tu veux dire? Vous voyez des complots partout et vous critiquez un forum par forum interposé, je trouve cela lourd ; je n'ai plus rien a dire sur le sujet, alors je me tais; c'est anormal? |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je viens d'y aller faire un tour et la lecture des réactions à ce qui est écrit ici est assez jubilatoire! Rajoutons-en une couche: étonnant ces cris d'orfraie ou de vierges effarouchées, c'est à croire qu'il n'y a pas de fumée sans feu! Cela donne l'impression d'avoir touché un point vraiment sensible... Cerise sur le gâteau, c'est Luc, le roi de la provoc et des délires sur les forum qui donne des conseils de modération! Il n'y a pas de monopole sur ces choses... Tout un chacun a le droit de s'y adonner! Quand on lit: Citation:que plusieurs personnes plussoient, on se dit que l'analogie unitaire / réformé que j'ai tenté plus haut n'est finallement peut être pas si déplacée que cela. Bien plus triste est la mort annoncée de EDF. RIP EDF, de facto, accepte de perdre une certaine indépendance en passant sous la coupe de LTS. Mais, bien plus préoccupant, quel message est donné lorsqu'on apprend que les forums EDF sur LTS seront totalement privés. Il faudra montrer patte blanche pour y avoir accès même simplement en lecture. Fini le lecteur qui un peu par hasard ou via google tombait sur des discussions de pédagogie scoute, certes parfois un peu planantes mais sans le moindre contenu subversif et qui donnait un aperçu de la richesse et de la profondeur du scoutisme ... Est ce que l'étape suivante et d'exiger d'avoir un Cham ou Cappy pour lire Eclaireur et encore plus pour le commenter? Il n'y a strictement rien à cacher quand on discute de pédagogie scoute - c'est simple, clair, transparent, surement pas réservé à une élite et tout ce qui suggère le contraine est à combattre avec véhemence. Quant à créer une section spécifique - tout aussi privée - sur la totémisation au même niveau, il y a aussi vraiment un énorme bévue d'affichage: comme si 50% du scoutisme avait à voir avec la tot. Je ne referai pas si toute la discussion sur le sujet, il y a déjà de long fils sur le sujet: dans le meilleur des cas, la tot c'est 1% - et cela ne mérite pas l'emphase qui lui est donnée là immanquablement au détriment des fondamentaux. Je ne peux manquer de faire le lien avec le fil sur les Foulards de Sang pour me dire qu'on a là un bande de Castors Séniles qui sont en train de jouer aux apprentis sorciers à la Jean-Louis Foncine avec le talent littéraire en moins. Pour finir, on a assez reproché à ce forum de faire de l'entrisme pour qu'EDF ne lance pas à son tour à faire de l'entre soi qui sera dommageable pour tous. Le scoutisme n'est pas une secte - on peut débattre de ses méthodes et de son fonctionnement de manière ouverte. Le scoutisme n'a rien à cacher! "Tu quoque mi amici..." "Ils sont devenus fous..." Old, Hocco,... les amis, vous ne pouvez pas cautionner une telle chose, pas vous... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà , techniquement... je n'ai pas encore réussi à me connecter à ce forum !
En plus , beaucoup de pages sont interdites aux visiteurs , pour l'instant . déjà avec l'ancienne version ce n'était pas toujours évident . je vais sans doute attendre une adaptation plus pratique de ce forum . C'est vrai que le forum EDF, je ne savais même pas qu'il existait ! |
epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: console toi, tu n'es pas le seul... perso, ce que je trouve dommageable c'est qu'ils ont crée des tiroirs pour chaque association...comme si on ne souhaitait plus mélanger les différentes associations...cela ne fait pas pluraliste, mais bien des tiroirs bien rangés par famille. On n'à oublié personne concernant les principales associations....mais les scouts et guides issus d'ailleurs, point de petite case.c'est dommage car nous avons dans notre forum des scouts issus de petites associations qui de par leur témoignage et vécus, peuvent eux aussi apporter des enrichissements aux autres....sauf à LTS. Par contre, j'adoooore le coin calendrier et je vais les contacter pour voir comment je peux exposer mes plus beau et anciens calendriers....et puis un calendrier de la FEE me ferait vraiment plaisir. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Pas de "touche-pipi" comme sur FdS », disait Izard... Ca fait plaisir ! |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, je l'ai lu aussi, sympa, surtout mentionné dans leur procés verbal de compte rendu d'assemblée générale.
Cela fait trés classe. |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne vois vraiment pas pourquoi cela vous surprend ... |
Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
J'écris peu (voir quasiment jamais on est d'accord sur FdS).
Je viens juste car j'ai vu le lien de ce fil tourner. Je doit avouer rire devant certaine théorie du complot. Mais chacun pense ce qu'il veut. Citation: C'est faux, si tu lis bien le message explicatif et regarde le "rubricage" du forum LTS, tu va t'apercevoir que c'est vrais, il y a une partie du coin des chefs par asso, pour l'instant avec les asso du G9, mais il y a aussi une rubrique "intermouvement" qui a pour objectif d'être vivante, on est d'accord sur le fait que c'est le but d'un forum scout d'être ouvert a tout les mouvement (enfin j'espère). Les rubriques par asso, sont faite pour les chefs qui veulent avoir une réponse pédagogique du point de vue de son asso. En tant que chef scout chez les sgdf si j'ai une question au niveau de la péda sgdf (service d'équipage, rôles,etc...), un chef d'une autre assoc ne pourras pas me donner une réponse la dessus, par contre si j'ai une question du type "avez-vous une idée d'activité pour un weekend?" (bon question de nouveau chef souvent), la je me fiche un peu de l'assoc de laquelle vient l'autre chef. Pour ce qui est des autres association qui ne sont pas G9, elle on aussi leurs place sur LTS preuve en est que au niveau des groupes, on peux s'inscrire en "autre association", de même qu'une rubrique leurs est destiné dans le coin des chefs. Et la modération de LTS a bien souligné le fait que dès qu'un nombre (même faible) de chef significatif seras présent sur le forum, une section et un groupe seront ouvert pour cette assoc. PS : Je parle d'assoc, parce que pour moi il n'y a qu'un seul mouvement, le scoutisme. |
Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Et pour ceux qui sont en mal d'explication, l'équipe de modération de LTS a expliqué plus en profondeur les raisons de ce nouveau forum.
Voir ce message Aller je vous le met en copier-coller pour ceux qui ne veulent pas aller jusque la bas : Citation: |
epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: et: Citation: résumé; la discussion est du niveau école maternelle première année...il est heureux que nous n'avons pas la bassesse de faire pareil. Citation: Non, non, je ne faisais aucunement une théorie du complot....je constatais juste et en toute simplicité, que ces petits tiroirs existaient, et je trouvais d'un point de vue personnel que c'était dommage. Mais tu peux rire, c'est excèlent pour la santé. Parce que dans les autres forum, il n'y à pas cela, et quelque soit le thème, tout le monde peux donner son avis et ainsi enrichir l'autre. Je te remercie sincèrement et sans 36 détours Beatlescouts de tes deux posts explicatifs.Permet que je pose 3 p'tites question; -A quoi cela sert qu'un robot écrive sur un forum? -Est ce si grave?... -Est ce que seule, la Captcha permet d'éviter ce désagrément? |
Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Pas Beatlescout (même si j'aime bien les beatles), Mais bat Le Scout (oui un pseudo choisi a 12 ans, c'est parce que mon prénom est Baptiste. (le nouveau forum de LTS m'a permis de passer a Bapt.Vlt (juste en indiquant Bat Le Scout en dessous pour faire la transition) (la je cache pas mon identité si certain me connaisse en vrais), je vais faire évoluer mon pseudo ici aussi.
Maintenant je vais répondre a tes questions. Quand il est évoqué les robots qui écrivent sur les forum, et bien Zébre pourras le confirmer il connais bien la gestion de forum, ce sont tout plein de message de spam qui se mettent sur le forum. Soit des messages qui n'on rien a voir avec le forum, soit de la propagande pour des partie politique ou religieux (je parle de vécu). Et certain robots ou spammeur ne se gène pas en nombre de message. Est-ce si grave ? Et bien quand sa peut te pourrir ton forum oui je trouve. Et en comparaison au fait que remplir un Captcha lors de ton premier message te prend 5 secondes tout au plus, je trouve sa mieux. (regarde sur FdS par exemple il me semble que tu le remplis a ton inscription, Zebre confirmeras). Le Captcha oui c'est la solution, la seul aujourd'hui qui bloque les robots spammeur des forums. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Batlescout (ou Vlt, à ta guise), prenons un cas très concret :
a) Je suis opposant à/partisan de "Patrouilles", je veux pouvoir développer mes théories sans risquer que quelqu'un d'extérieur (qui connaisse de près ladite méthode, par exemple) ne mette son nez dessus, je crée en zone réservée où nul ne pourra me contredire. Pas bon... b) Je pose ma question "péda 100% SGDF", à laquelle seuls ceux qui ont compris la pédagogie peuvent répondre (ce qui élimine déjà pas mal de SGDF, mais passons), et dans le courant du fil, se développe une problématique plus générale (par exemple le degré d'autonomie à laisser ou pas à des jeunes). Pas Bon... Deux exemples, l'un intentionnel, l'autre pas, du côté néfaste des "petites boîtes" côté SGDF. c) Je suis membre de la FEE, par exemple. Ma section de forum dédié est déserte parce qu'il n'y a personne pour me répondre, alors que mes problématiques sont peut êtres communes à d'autres, mais qui peut le savoir ? Pas Bon... L’Administrateur LTS a fait une longue réponse (je l'ai lue à la source, moi je n'ai pas besoin de me cacher pour lire les fora), discutables, pas forcément convaincants, mais arguments tout de même. Après tout, "cordonnier est maître chez lui !" Toutefois, je me garderais, si j'étais gestionnaire d'un forum, de considérer le buzz de la première semaine comme un gage de succès. Il va peut-être un jour falloir se rendre compte que le buzz ce n'est que de l'écume ! On en reparle au mois de Mars, déjà. Personnellement, le capcha ne m'a pas trop perturbé (mais il n'y en a pas sur FDS, il est demandé un vrai texte sur les motivations, ça offre en prime l'opportunité de tester le cerveau du nouveau). Les liens à FB ou Twitter ne me serviront jamais, j'aimerais autant qu'on masque ça au fin fond du profil, plutôt qu'à chaque message. |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour épervier et ceux que cela intéresse, un peu en hors-sujet tout de même.
infos sur les captcha D'autant plus que le robot spammeur des forums, il suffit de l'activer manuellement, de paramétrer son action et plus tard, quand on veut, on le lance .... et passez muscade ... |
Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Tu parle ici je suppose des Salons privé ? Et bien le but de ceux-ci n'est pas de créer une section pour discuter d'un sujet. Mais de créer une section pour une unité, une district/territoire, ou tout autres groupes de personnes. Citation: Et bien magie des forum, de la modération ou du créateur du post, soit (c'est un des objectif d'un nouveau forum) quand je vois une dérive je crée un nouveau fil de discussion et du coup je le met dans la partie adéquat, je peut même déplacé la discussion à partir d'une partie d'un fil ( sa s'est déjà vue). Citation: Tu a deux solutions, soit (la meilleur) tu fait connaitre le forum à d'autre chef de ton territoire et par bouche à oreille tu devient plus nombreux. Soit tu poste dans la section intermouvement en attendant que ton mouvement soit plus présent sur le forum. Au final les deux solutions se rejoignent. Je pense que la modération de LTS sait très bien que le buzz n'est qu'écume, mais ne pouvait rester sans réaction face au fait que le forum n'avait plus que 5-6 intervenants régulier ... Et oui c'est pour l'instant, mais il y a déjà beaucoup d'intervenant. Et pour Facebook et Twitter, ou est-ce que tu les vois a chaque fois ? Moi qui ne me suit pas connecter avec dès mon inscription, ne vois aucune trace d'eux sur le forum. |
Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation:Un jour Grizzly, faudra que tu m'expliques le pourquoi de ces provocs a deux balles, D'accord,le touche pipi c'est pas glorieux non plus; mais on est pas obligé de niveler par le bas. C'etait de l'humour? t'as oublié le smiley :) |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Cet humour est génial, j'en ai ris |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas bien compris l'histoire du "touche pipi". De quoi ça veut parler, et quel rapport avec un compte rendu d'AG ??
Bapt le scout, je confirme pour Epervier Loiret que les robots spammeurs sont une plaie. FdS en serait la cible également sans le texte de motivation à remplir pour toute inscription, qui remplace avantageusement tout captcha, parce que ça filtre surtout les trolleurs professionnels (c'est suite à leurs attaques que ce système a été mis en place, j'avais réglé le problème des robots simplement en renomant les fichiers et en modifiant les champs de réponse, si c'est pas le code source initial (open source), les robots ne savent plus faire) Le captche serait mieux en inscription ceci dit, car on ne sait pas que le captche de réponse n'aura lieu qu'une seule fois, et se planter après un gros message, ça fait mal ! (regarde ce qui se passe quand tu te plantes plusieurs fois en écrivant entre temps). mais bon, c'est du détail tout ça. En revanche, Eclaireur de Fraternité qui passe sur LTS, je ne vois pas très bien le topo. C'est quoi la ligne éditoriale du groupe qui permet d'en être ou pas ? J'étais membre d'EDF, je peux l'être encore ? (je ne trouve aps du tout leur groupe ? Comment on s'inscrit ?) |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les "discussions touche-pipi comme sur FdS", c'est Izard cité dans le CR d'AG d'E2F. Celui où ils décident de migrer sous LTS.
Lama, il suffit de lire les questions revenant très régulièrement sur les pédagogies (jaune, notamment), pour ce dire qu'il y a un souci de compréhension. Et mon opinion est que les chefs jaunes n'étant pas plus cons que d'autres, la péda doit donc être compliquée ! Certes, c'était une pique, mais qu'on lit de la part de SGDF déjà, parce qu'elle est au moins partiellement vraie. |
Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Je crois que c'est parce que l'intégration n'est pas encore faite. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe ce sont des choses qui ont été décidées en AG et dans une association l'AG est souveraine, la minorité doit donc se plier au vote de la majorité. Ce qui n'empêche nullement d'avoir son opinion sur la question.
Ce changement ça me fait un peu penser à ces supermarchés qui profitent des vacances pour transformer l'agencement de leurs gondoles et supprimer certains produits pour (parfois) en proposer d'autres. C'est une opération de marketing, on est simplement en droit de se demander si elle est réellement pertinente. Il faudra sans doute un certain temps pour que ceux qui se sentaient à l'aise avec l'ancienne formule s'habituent à la nouvelle (dix ans après l'adoption de l'Euro il y a bien toujours des gens qui transforment les prix en francs) Qui vivra verra ! Personnellement je n'aime pas trop certaines questions qui me font craindre une possible ségrégation, ça me fait penser aux cartes d'identité libanaises avec mention de la religion ou rwandaises avec la mention tutsi/hutu/twa et les salons privés cela évoque la Belle Epoque. Mais on sait bien que je vois le mal partout ! |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"On joue à touche pipi sur la fraternité", moi je n'ai rien vu ?
il faut se souvenir que pendant longtemps ce forum ( Fraternité) n'a pas très bien fonctionné, même si aujourd'hui, il fonctionne parfaitement . Il parait assez réaliste,d'être obligé,d' attendre plusieurs mois , que le forum de la Toile s'adapte . Sans compter que chez les SGDF c'est toujours un peu plus compliqué qu'ailleurs ! la structure actuelle de LTS), mais on n'a pas accès partout, pour l'instant me parait très sélective . Finalement, nous arrivons sur le Net, à un forum généraliste , comme la fraternité, ouvert à tous où se côtoient, des scouts de différentes associations, et d'autres forums plus ciblés et plus spécialisés . Disons que c'était déjà un peu le cas, ce n'est pas vraiment une révolution . Restent, Scoutopédia, Scoutomédia.... toujours assez compliqués pour la connexion, ce qui n'incite pas à les fréquenter . Si vous voulez de l'audience, ça serait bien de faire simple , mais ce n'est pas français . |
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