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Le 2007-08-02 16:38, Semper parati* a écrit

Que serait le scoutisme si nous n'étions pas profondement ancrés dans le Christ.... A méditer!!!

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• Tu es jeune.
  
• Tu es enthousiaste.
  
• Tu es une fille.
  

• Je ne vais pas m'ennerver.
  
• Je ne vais pas être méchant ou cynique.
  
• Je vais même tâché d'être compréhensif.
  

• Il existes d'autres scouts que toi, qui ne sont pas forcément catho/chrétiens.
  
• Mais ça n'empêche qu'ils valent autant que toi et qu'ils pratiquent un scoutisme de qualité.
  
• Moi je suis vieux et blasé, ça ne me fait plus rien ou presque.
  
• Mais attention, avec des phrases comme les tiennes, tu pourrait les vexer, voir les blesser.
  
• Et ils pourraient être tenté de t'attendre à la sortie de l'école pour te briser les genoux... zut, j'avais dis que je serais pas cynique.
  

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Le 2007-08-04 17:03, Semper parati* a écrit
Je met donc: "Que serait notre scoutisme (FSE) s'il n'était pas profondement ancré dans le Christ"
Merci du conseil!!! c'est vrai que je ne tiens pas tout à fait à me faire casser les genoux!!!!

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"Nous n'intervenons pas dans la religion de nos garçons, quelle qu'elle soit, mais nous les encourageons à mettre en pratique celle dont ils font profession.

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Quand une troupe est composée d'Eclaireurs appartenant à différentes confessions, on les encouragera à suivre chacun des cultes de sa dénomination et l'on organisera pas de services en commun.

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Il y a plusieurs religions; catholicisme, protestantisme, judaïsme, islamisme, etc. Le point essentiel est que tous adorent Dieu, quoique de différentes façons. Ils ressemblent aux soldats d'une armée, qui défendent tous la même patrie, bien qu'ils soient répartis dans différentes armes: infanterie, cavalerie, artillerie, et portent des uniformes différents. Aussi, lorsque vous rencontrerez un jeune garçon qui appartient à une autre religion que vous, vous de ne devez pas avoir de mauvais sentiments à son égard; au contraire, il vous faut reconnaître qu'il appartient à la même armée que vous, bien que son uniforme diffère du vôtre.

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Le 2007-12-27 15:41, ElecScout a écrit

[citer]>>"si j'ai choisi une religion [...]"

Ah bon? Tu as "choisis" ta religion?
C'est possible mais c'est rare. La plupart d'entre nous ont été éduqué dans une religion particulière et on adopté naturellement ladite religion...
Tu as vraiment fais une comparaison des différentes religions qui existais et "choisi" celle qui te correspondait?

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C'est marrant comme on me reproche parfois volontier de vouloir une religion "à la carte", alors que certains en font tout autant avec les textes de Vatican II...

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Le 2007-12-27 18:44, ElecScout a écrit :
Eventuellement, pour "justifier" l'estime et le respect qu'il faut avoir vis-a-vis des autres religion, on pouvait trouver tout un tas de prétexte.
Mais non.
C'est bien que l'Eglise reconnait que les musulmans adorent LE Dieu UN.

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Bref, ils n'ont pas la même vision que nous, ce qu'illustre très bien BP par sa comparaison: "tous adorent Dieu, quoique de différentes façons.", comme des soldats "qui défendent tous la même patrie, bien qu'ils soient répartis dans différentes armes [...] portent des uniformes différents."

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Et à l'époque de BP, Vatican II et l'oeucuménisme, ça paraissait loin!

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Non. Ces deux religions ont deux vues différentes d'un même Dieu, c'est tout. Les musulmans ne comprennent pas le mystère de la trinité, le fait que Dieu soit un ET trois (mais qui le comprend totalement?).
Le judaïsme non plus ne reconnais pas Dieu comme trinitaire, pourtant, Yahwé et Dieu ne sont qu'un.

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(pour le reste, je n'ai pas parlé de "modernisme". J'ai simplement dit que Vatican II et l'oeucuménisme tel qu'on le connait aujourd'hui, en 1908 et meme en 1939, ça paraissait encore loin)

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Que ce soit pour les juifs, les chrétiens ou les musulmans, Dieu, c'est le Dieu d'Adam et de Moïse.

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Il faut en premier lieu distinguer le plan objectif et le plan subjectif.

– D’un point de vue purement objectif il est évident que nous avons le même Dieu que les musulmans, en ce sens que c’est Dieu créateur et sauveur, juge suprême des vivants et des morts qui a créé et a racheté le genre humain et qui jugera musulmans et chrétiens, croyants et athées : il n’existe qu’un seul Dieu qui règne sur tous. En ce sens donc, oui, nous avons le même Dieu que les musulmans. Les êtres humains, les animaux et les plantes sont évidemment gouvernés par le même Dieu.

– D’un point de vue subjectif peut-on soutenir que musulmans, francs-maçons, déistes, chrétiens en tant que tels, saisissent la même Réalité divine ? Évidemment non, car alors on change de plan : il ne s’agit plus de la souveraineté de Dieu sur toute chair, mais de l’approche humaine de cette souveraineté. Du point de vue du sujet, il y a une différence abyssale entre la réalité divine, saisie en elle-même dans son essence véritable, telle que la lumière de la foi nous la dévoile, et les représentations humaines de Dieu que proposent les fausses religions. Si nous nions cette différence, si nous l’atténuons seulement, nous rendons vaine la nécessité d’une révélation divine ; le christianisme se présente alors comme une religion parmi d’autres et la religion du Christ prendra place parmi ce que Guénon appelle « les traditions ». (...)

S’il est erroné de prétendre que nous avons le même Dieu que les musulmans, ne peut-on pas dire cependant que christianisme, judaïsme et islam ont ceci de commun qu’ils sont tous les trois des religions monothéistes ?

Il semble à première vue que oui. Partons d’une définition du monothéisme : « croyance en un Dieu unique ». Les chrétiens croient en un seul Dieu (Credo in unum Deum), juifs et musulmans croient eux aussi en un Dieu unique. Ne peut-on pas en inférer qu’il s’agisse là d’une notion commune aux trois religions et par conséquent d’une base « œcuménique » de départ ?

La Trinité des personnes propre à la foi chrétienne se présenterait alors comme une phase ultérieure, tandis que l’unicité de Dieu offrirait une notion commune initiale sur laquelle les adeptes des trois religions pourraient fusionner.

Le Père Manaranche S.J., dans « Le monothéisme chrétien » (Le Cerf 1985), dénonce vigoureusement cette fausse conception : « De ce fait, la Révélation court le risque de s’ajouter comme un étage à ce rez-de-chaussée indispensable : la Trinité n’influe pas vraiment sur l’Unité, elle ne conduit pas à la repenser de fond en comble. D’où la tendance des apologistes à faire bon marché de la différence chrétienne au nom d’un œcuménisme de courtoisie… ou d’impatience. » (page 18) À la fin de son ouvrage l’auteur poursuit : « Il est impossible pour la chrétienté de penser une divinité hors du jeu de la charité par lequel elle se communique : elle n’existe pas sans le don (d’amour) qu’elle fait d’elle-même et qui est elle-même. Ce qui, en nous, est séparé coïncide en Dieu. » (page 226) Le « Dieu naturel » supposé commun aux « trois religions monothéistes » est un être de raison, une conception purement humaine sans fondement dans la réalité, un Dieu qui n’existe que dans l’esprit de l’homme. À l’appui de cette thèse, le Père Manaranche cite l’orthodoxe Jean Zizoulias : « Il serait impensable de parler du « Dieu un » avant de parler du Dieu qui est « communion », c’est-à-dire de la Sainte Trinité. La Sainte Trinité est un concept ontologiquement primordial et non une notion qui s’ajoute à la substance divine. » (page 227)

Sans doute les manuels de théologie sont bien obligés, pour la clarté du discours, d’étudier séparément le Dieu un et le Dieu trine, mais il ne faut pas que les exposés donnent l’impression que la Trinité est « un correctif ajouté après coup à l’unité divine ». Elle n’est pas « un ajout secondaire ou facultatif ». La Trinité des personnes est l’essence divine. Loin d’être une notion accidentelle, la Trinité est la façon inouïe, unique, inimitable qu’a Dieu d’être un.

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(bien que pendant près de 2.000 ans "on" ait tout fait - ou presque - pour effacer sinon oublier notre commun héritage...)

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Le 2007-12-27 23:20, Mr Isatis a écrit
Or je constate que beaucoup d'hommes ont tendances à agir comme si c'était l'inverse...

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Le 2007-12-27 23:20, Mr Isatis a écrit
Si Dieu existe il nous à fait à SON image.

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pour le coup, protestant ou catholique, c'est une question de forme

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Tout un bon paquet d'évêque du monde entier se sont réunis des jours et des jours pour débattre et discuter de l'avenir de l'Eglise, ce n'est pas rien!! Rejeter ce travail, c'est de l'irrespect profond!

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Pour tout le monde, c'est le Dieu "Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre, qui a parlé aux hommes", c'est le Dieu d'Adam, de Moïse et de Jésus (qu'il soit reconnu comme le Christ ou comme simple prophète)

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A noter d'ailleurs que l'islam est presque plus proche du christiannisme que le judaïsme, car l'islam reconnait la conception miraculeuse de Jésus, ce qui n'est pas le cas -je crois- du judaïsme. (...)Ces trois religions s'appuient sur au moins un texte commun: la Torah, et adorent donc le même Dieu.

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De même, les musulmans ne se font pas la même idée de Dieu, mais c'est pourtant bien le même.

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qu'il soit reconnu comme le Christ ou comme simple prophète)

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En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c'est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs.

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Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.
Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

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Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture. C'est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

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Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu'il ne s'agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur: "Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre ne font qu'un Dieu Unique et nous Lui sommes totalement soumis."

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Mais ceux qui croient et font le bien, Dieu les dirigera en raison de leur foi, et à leurs pieds couleront des ruisseaux dans les Jardins du délice.

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Tu sais très bien que c'est l'origine du protestantisme est une véritable "broutille" (quoiqu'assez scandaleux)

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Le 2007-12-28 02:22, ElecScout a écrit
Mais si les catholiques et les protestants était si éloignés, je ne pense pas qu'il y ait autant de rapprochement (des cérémonies oeucuménique catho/protestants, il y en a plus d'une! Des curés qui vont prêcher dans les temples, ca se voit aussi. En revanche, de tels rapprochement entre les chrétiens et les musulmans (ou juif, d'ailleurs), ce n'est pas près d'arriver...)

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Je te signales que Hocco a dit exactement le contraire, et dénonce justement le fait qu'on ait voulu effacer ou oublier les "vieux textes tout poussiéreux" que sont l'Ancien Testament...

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C'est exactement ce que j'ai dit au toutou de l'Ouest (j'ai nommé: Rantanplan) sur un autre fuseau...
Sauf que dans le cadre d'un concile:
- Chaque point est longuement discuté et débattu
- Ce qu'il en ressort (et ces petites phrases en particuliers) est destiné aux catholiques. En conséquence, il ne s'agit pas d'être "dans l'air du temps". Le Concile aurait pu très bien se passer de cette petite phrase et inviter au respect de l'islam, sans évoquer le fait que les musulmans adorent le même Dieu.

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"un seul Pape", non; mais des évêque du monde entier, EN PLUS du Pape, oui.
Et ce n'est pas parce qu'il(s) ne parle(nt) pas "au nom du St Esprit" que tu ne dois pas l'/les écouter!

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>>"Parce que la nature de Dieu selon les catholiques EST TRINITAIRE"
Tu peux me dire où j'ai nié ce point?
Je dis simplement que ce n'est pas parce que d'autres ne reconnaissent pas une qualité de Dieu qu'il ne prient pas le même Dieu!

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Au passage, il est intéressant que bien que l'islam ne semble pas reconnaitre la Trinité, Dieu est exprimé au pluriel!)

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On y retrouve:
- La loi du Talion
- L'invitation à NE PAS la suivre, afin d'obtenir "la rémission des péchés"
- La reconnaissance de l'Evangile comme "un guide" et "une lumière" (comme la Torah), servant "de direction"! Autrement dit, le Coran invite clairement à connaitre (et croire) l'Evangile. Et il invite le chrétiens à s'y conformer: "que les gens de l'Evangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé". A noter que le Coran reconnait donc bien que ce qui est dans l'Evangile est une révélation de Dieu ("ce que Dieu y a révélé")

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J'ai juste dit que, que l'on croit ou non en la divinité de Jésus, Dieu est le Dieu de Jésus (et de Moïse, et d'Abraham, et...), que ce soit pour les juifs, les chrétiens ou les musulmans.

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Le 2007-12-28 16:06, Mr Isatis a écrit
Dites donc les gars, vous cherchez à prouver quoi là

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Bon, je crois que c'est clair, non?
1. Le scoutisme n'a comme devoir que d'encourager la pratique de la religion.
2. Toutes les religions se valent du moins, toutes les monothéistes (ce sont "différentes armes" de la même "armée")

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Le 2007-12-29 01:11, Mr Isatis a écrit
Et ça sert à quelque chose

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Parce que personnellement, je reste très sceptique et méfiant face aux gens qui veulent me convaincre que Dieu il est comme si ou comme ça, qu'il à une valise à roulettes et que c'est une hérésie de croire qu'il puisse avoir un sac à dos.

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L'autre jour j'ai entendu un curé parler des mystères de Dieu et dire que lui-même il n'y comprenait rien. J'ai bien aimé. Parce qu'au moins il avait l'humilité de dire "Je ne sais pas.". Et je trouve que c'est une chose très importante lorsque l'on a la Foi.

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C'est vrai après tout, lorsqu'on y réfléchit. La force de la Foi c'est de croire en quelque chose dont on pas de preuve matérielles.

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Strictement aucune, c'est comme si je vous jurais mes grands Dieu que le ciel est bleu, j'vous jure que c'est la VERITE VRAIE je l'ai vu!

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Parce que bon, là vous blablater sur Dieu et Cie, mais franchement moi l'impression que ça me donne c'est que vous avez envie que Dieu il vous ressemble à vous.
J'ajoutes qu'à entendre certains, on dirait que Dieu à besoin d'eux pour exister.

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Alors j'vais vous en apprendre une bien bonne camarades. Si Dieu existe, il était là bien avant vous et il sera là bien après. Il a pas besoin de vos préchi-précha pour exister. Et si jamais un jour le monde entier n'était peuplé que de musulmans ou de juifs, et bah ça l'empêcherait pas d'exister non plus, et même que ça l'empêcherait pas de les AIMER tout les ptits musulmans et les ptits juifs. Parce qu'il parait qu'il est comme ça Dieu, qu'il aime tout le monde.

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Je sais bien que Dieu est intemporel, mais les hommes le sont eux. Donc humainement parlant, ça ne fait qu'un peu plus de 2000 ans que le fils de Dieu c'est pointé à Jerusalem city. Comment ils faisaient avant les gens? Ils devaient tous être n'hérétiques puisqu'ils ne reconnaissait pas la trinitarité de Dieu.

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