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| Auteur | La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
voilà qu'on dévie encore mais pour le coup allons y.
Vous semble-t-il impensable que votre créateur ait eut envie de 3 expressions différentes et non divergentes, selon les temps et les lieux. 1° temps le temps de la créations de la civilisation 2° temps le temps de l'universalité 3° temps le temps du rappel des origines et des obligations. Et que les hommes des 2eme et 3eme temps aient un peu (beaucoup) mis de "leur" sauce pour assoir ce qu'ils pensaient devoir être leur primauté. Je suis surement un hérétique aux yeux de beaucoup, mais êtes vous sur et certain que je suis dans l'erreur la plus totale.  251       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
JE ne pense pas que Dieu l'aurait permis. 252 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oui, tu es dans l'erreur la plus totale  
Vu les fruits du "temps du rappel des origines et des obligations" : lapidation par exemple? soumission de la femme et dhimmitude? 253 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Hocco, pour moi, le scoutisme est une méthode d'éducation qu'on désigne par la formule "civisme à l'école des bois". Je ne sais pas d'où tu sors que la fraternité scoute doit être une "approche pluraliste des droits de l'Homme" et que je suis donc "obligé" par cette formule. Ne pas me reconnaitre dans cette vision particulière de la fraternité scoute n'est pas lui faire un mauvais procés ; l'imposer à tous, certainement. 254 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Rappelle-moi la liste des châtiments indiqués dans l'AT ? 255 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour répondre succinctement aux questions plus ou moins directes sur mon positionnement, j'explique : à la base, je refuse de porter un jugement sur une population, un groupe, de façon indifférenciée.
Pour revenir sur le Point Godwin si malheureusement gagné par Docteur Cerf Vincent, c'est précisément la doctrine nazie que d'affirmer que tous les juifs, par essence même, sont leur ennemis à éliminer. Raisonnement que je refuse : Il y a sûrement de très sales cons chez les musulmans, tout comme chez les chrétiens, mais rejeter l'ensemble de ces communautés pour ce prétexte me parait être un jusqu'au-boutisme assez totalitaire. J'aime bien l'idée des chemins parallèles de Hocco, à ceci près que je les vois plus ou moins tournicotant, certains privilégiant une ligne droite plus ou moins ardue, d'autres prenant des détours... ou des raccourcis. Bien malin qui pourra dire quel chemin est le meilleur, sinon celui qui guette d'en haut la progression de chacun. Pour ma part, je suis mon chemin, parce que je crois qu'il est celui qui convient, mais je reconnais sans peine que cela ne peut être démontré. Et donc, par là même, que le chemin du musulman ne peut être démontré inférieur au mien ! L'Exeat, je souscris entièrement, phrase après phrase, à ton post de 13:34. Et ça ne me met pas en porte à faux dans mon raisonnement.
Merci de respecter les pseudos des forumeurs et de ne pas les affubler de surnoms, à moins qu'ils ne l'aient explicitement accepté. MM 256 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Sarigue
Et oui, justement, c'est bien ce que je voulais souligner  et bien en ce sens que je vois mal le Dieu auquel je crois se manifester dans un « "temps du rappel des origines et des obligations" » via le Coran alors qu'Il a pris la peine de s'incarner pour permettre l'universalité dont parle Dingo.
Clairement, pour moi, ce serait une régression. Et j'avoue avoir du mal à voir la cohérence entre la défense de la Réforme sous le motif d'un meilleur éclairage des consciences, et la "défense" (le terme n'est peut être pas adéquat) d'une religion qui, d'après certains musulmans eux mêmes (voir mon lien plus haut) fait violence au libre arbitre de ses fidèles. Ca me parait bien confus, tout ça
Enfin, comme disait Chesterton  "les navets sont larges d'esprit" 257 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Baste, le fondateur de la Réforme était convaincu du « serf-arbitre » 
Citation: Le jeu de mot est excellent !!!    258 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pourquoi malheureusement ? J'en suis assez fier de ce point Godwin que je me suis auto-attribué. Mais ce message montre que tu n'as pas compris mon propos. Il ne s'agit en aucun cas de rejeter la communauté musulmane, mais accepter et respecter cette communauté ne veut pas dire être d'accord avec ses principes. En tant que chrétien je ne peut qu'affirmer que Mohammed n'est pas un prophète et que le Corna ne lui a pas été dicté par l'Archange Gabriel. Ce qui est la base de la foi musulmane. 259 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je n'ai jamais dit cela ! Le texte cité me paraissait intéressant : Citation: C'est tout. 260 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
oui mais tu comprends l'Archange Gabriel apres avoir annoncé a La Sainte Vierge qu'Elle enfanterai le Fils de Dieu par l'operation du Saint Esprit finalement quelques temps plus tard est revenu pour dire a Mahomet que Jesus n'est qu'un prophete parmi d'autres !!!! c'est logique ! il venait juste rappeller les regles des premiers temps parce que en fait Jesus a semer la zizanie avec ses paraboles et ses miracles !!! c'est pas ce qu'on a essayé d'expliquer plus haut ??? ou alors je n'ai rien compris ! je crois que je prefere n'avoir rien compris ... ceci dit quand on traite Sa Sainteté le Pape d 'âne et sur d'autres fuseau de nom d'oiseaux diverses le clergé ... 261 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le problème est qu'à plus ample informé l'archange Gabriel n'est plus revenu depuis ... (sauf chez Feydeau) 
Maintenant plus sérieusement, j'ai entamé sur base de trois enquêtes archiépiscopales, datées de 1900/1901, 1918/1919 et 1930/1931, une étude sur les piétés et dévotions populaires en région bruxelloise, il y a un siècle, s'il se trouve quoi que ce soit en rapport avec l'archange Gabriel, je ne manquerai pas de Vous le signaler . Par contre, j'ai déjà trouvé une confrérie de dames françaises qui, exilées à Bruxelles, pour honorer Ste Jeanne d'Arc à défaut de trouver chez nous une statue de leur sainte de prédilection, ont modifié un St Georges ou un St Michel en l'amputant de ses ailes et du dragon (dont il reste toujours un morceau de la queue sous la chaussure)  262 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: il faut savoir TOUT lire, je n'ai traité personne d'âne, j'ai expliqué que ce sont des conjectures par anticipation doublées d'humour au second degré dois-je accompagner mes post d'une analyse de texte 263 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
erreur l'Archange Gabriel est revenu depuis ... pour Sainte Jeanne D'arc au moins !!! il me semble qu'il y a eu d'autres apparitions mais il va falloir que je fasse de plus ample recherche pour ne pas dire de bêtises
je ne pense pas être la seule a me sentire choqué par tes propos dingo que ce soit au premier ou au second degré ... tu vois, la ou je rejoins les musulmans c'est que les gens qui blaspheme que ce soit par plaisanterie ou serieusement me heurte 264 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Non, c'est Saint Michel qui est apparu à Ste Jeanne d'Arc  265 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Pour en revenir sur les Quick, ce qui est honteux, c'est tout de même que la chaine Quick appartient à l'État... Est-il normal qu'un état laïque nous impose dans notre alimentation une religion? Parce que là c'est pas vraiment liberté égalité... C'est on t'impose, tu n'as pas le choix: tu manges hallal, ou tu sort... Si on ne peut pas parler "d'islamisation forcée" ... 266 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
N'exagérons rien quand même. Oui Quick appartient à l'État car l'État en est actionnaire. Mais cela reste une société de droit privé dont le but est de rapporter de l'argent à son propriétaire (si seulement c'était suffisant pour faire baisser les impôts ...). L'état ne nous impose pas une religion dans notre alimentation rien ne t'impose de manger chez Quick. Je doute que ça manque à ta culture gastronomique. 267 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
exact Mayeul autant pour moi !  268 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le monde est compliqué
Abou Anas est un jeune prédicateur très apprécié pour les conférences qu’il donne tous les dimanches en région parisienne face à un parterre de plusieurs dizaines (voire centaines parfois) de musulmans. Le 1er août dernier, il abordait le ramadan et la façon dont le musulman doit le préparer. Le début de son discours porte sur « la catégorie du ventre » et de ces musulmans qui préparent avant tout leur frigo à l’approche du mois de ramadan. La question du halal est abordée. Verbatim (et plus bas le lien pour écouter la conférence). Citation: extrait de http://www.al-kanz.org/2010/08/26/certification-mosquee/ 269 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
j'en ai trouvé une (apparition de l'Archange Gabriel ):
http://www.fraternite.net/forum/li re,La-nourriture-hallal-est-elle-interdite-aux-chr etiens--,6153,51,249-last#new j'ai du mal car je suis assez imprégné del'Archange saint Michel .... et qu'un musulman dise que dans les années a venir il y en aura partout la vous croyez qu'on peut lui dire "mais tu nages en plein delire mon pauvre jamais tu ne verras ça !!!" 270 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est parce qu'il est musulman qu'il a une quelconque compétence sur l'évolution des marchés nourriciers ?
En plus, notre brave gars dit à ses fidèles que le "halla" commercial" ne vaut pas tripette à ses yeux. Ca devrait plutôt te rassurer... 271 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Toujours est-il que personne n'a, à cet instant, hormis son propre point de vue, affiché, ou apporté la preuve irréfragable, d'un quelconque interdit formel, interdit émis par des autorités religieuses compétentes et reconnues pour son magistère, puisqu'on parle de chrétiens, sur la consommation de cette nourriture. On a des points de vue personnels, des refus personnels rien d'autre. Mais aucune preuve tangible d'un interdit quelconque. Je penses que depuis le 3 mars si un tel interdit explicite et irréfragable, existait, d'aucun se seraient empressé de le mettre en ligne. Partant d'un principe simple que: ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé, la cause est entendue.
Ensuite chacun peut exciper les motifs personnels qu'il veut, cela restera du ressort du personnel, donc réfutable au niveau religieux, donc éventuellement condamnable religieusement au titre du rejet de l'autre à cause de préjugés ou d'aprioris. 272 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais que les autorités religieuses, de part l'évolution du religieux déclare que le halal peut être consommé, car Allah à qui le sacrifice est offert par la priére, est aussi notre Dieu Créateur et Unique, cela je l'attends encore.
Sa Sainteté le Pape l'a -t-il autorisé ? On pourrait fusionner, cela éviterait de construire des mosquées. On lapiderait toute femme infidéle, les hommes théoriquement aussi, mais on pourrait déclarer un moratoire pour les hommes. 273 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sa Sainteté le Pape t'a-t-elle autorisé à écrire sur ce forum ?
Sa Sainteté le Pape a-t-elle obligation de prendre position sur n'importe quel sujet abscons ? Non... 274 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai toujours le document de Saint Pie XII lors du mariage de mes parents, les bénissant, en janvier 1947.
Cela me vaut le droit de défendre, quand nécessaire, la foi dans laquelle j'ai été élevé. 275 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu le fais donc bien sans autorisation expresse.
Pourquoi un bout de viande devrait-il avoir un traitement de faveur ? Si ça n'est pas interdit, ça ne fait donc aucun mal. 276 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'ai également les documents du même pape, qui n'est encore; ni vénérable, ni bienheureux, ni saint et bénissant ma naissance puis quelques jours plus tard mon baptême c'est une carte avec les armes du st père, le texte est imprimé, mon prénom est manuscrit original, la signature ss pio XII est un original . Ça ne me donne aucun droit. Seulement la connaissance que dans certaine famille le curé de la paroisse ou l'évêque demande pour telle famille à l'occasion d'un tel évènement (Fiançailles, mariage, naissance ou baptême) la bénédiction du saint Père, ça se fait toujours. La carte est toujours identique, les armoiries sont toujours en taille douce (impression relief) dorée. j'ai bénéficié la même "faveur" pour mes 4 enfants. Seules les armoiries pontificales changent. 277 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
He les gars je vous apprécie , mais très franchement si vous mettiez tous autant d'énergie a défendre le poisson le vendredi, la messe du dimanche, le célibat des prêtres, les paroles du pape, le jeune du carême (le catholique pas le ramadan), le rosaire chaque premier samedi du mois, la procession du 15 aout, le jeûne et pénitence du vendredi saint, le dimanche comme étant le jour ou l'on rend grâce a Dieu donc chômé, la confession n'importe ou n'importe quand accessible a tous, la prière du soir et du matin personnel, en foyer et en famille,....
Ça serai vraiment une grâce pour tous les catholique du monde entier ! Amen 278 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ma chère lavande, tu souffriras que je défendes ce que bon me semble avec l'ardeur qui me convient. Pour moi dès l'instant où ce n'est qu'un rituel sans autre fondement qu'être un rituel, aider et soutenir le plus faible et le rejeté, me paraît être un combat tout aussi honorable et surtout il me semble plus constructif au niveau de l'humanité.
Quand à la parole du pape, parlons en, Jean Paul II a embrassé le coran, il nous a dit que ce sont nos frères et qu'ils prient le même dieu, veux-tu bien aussi défendre clairement et sans ambages ni discussion son point de vue, ou bien tu tries en fonction de tes propres convictions ? Et qu'est-ce qui te permets de préjugés que nous ne vivions pas ce que tu décris, dans nos vies quotidiennes sans nous en vanter? 279 |
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Ecussons
Posté le: 03-09-2010 à 16:57
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