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Auteur
La croix qui dérange
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
Patientez...

Vu ce matin sur le Figaro.fr:

Citation:
AFP 29/06/2009

Deux examinatrices à l'oral du baccalauréat de français se sont plaintes jeudi et vendredi de la présence de croix dans des salles d'examen du lycée privé Saint-André de Choisy-le-Roi (Val-de-Marne), a-t-on appris lundi de sources concordantes.

"Deux professeurs ont demandé à retirer les croix mais c'est chose impossible car il n'y a pas de raison de le faire, comme me l'a indiqué le directeur de la maison des examens d'Arcueil (SIEC)", a déclaré à l'AFP Gérard Meunier, le proviseur de ce lycée catholique.

"Je comprends, je suis d'une grande tolérance mais il est difficile de retirer tous les signes religieux d'une école catholique", a-t-il ajouté, en précisant qu'il s'agissait du "premier" incident de ce type dans son établissement, qui est un centre d'examen depuis une dizaine d'années.

Les deux examinatrices, qui enseignent dans d'autres lycées, ont été remplacées pour cette épreuve, selon le SNES-FSU de Créteil.

Dans un communiqué, le syndicat déplore "l'attitude de la direction du SIEC qui préfère le remplacement des enseignants à l'application de la loi républicaine et de ses principes laïcs". Il appelle à "une mise au point officielle" de la part du SIEC.

"Tous les candidats doivent avoir les mêmes conditions d'examen et la consigne de bon sens est de tout retirer des murs d'une salle d'examen pour ne pas influencer les candidats", a souligné Dominique Chauvin, secrétaire général adjoint du syndicat.
Stéphane Kessler, le directeur du SIEC, a précisé à l'AFP que les deux enseignantes avaient été remplacées l'une vendredi et l'autre lundi car "elles ne s'étaient pas présentées" au lycée Saint-André.

Concernant la présence de croix dans les salles d'examen, M. Kessler a dit "ne pas connaître de texte très précis là-dessus".

"La direction des affaires juridiques va être saisie dans les tout prochains jours car ce point de droit doit être éclairci mais j'ai de vrais doutes sur la gêne occasionnée pour les candidats", a ajouté le directeur du SIEC.

"C'est peut-être bien que cette question soit évoquée mais ce n'est pas à chacun de dire 'j'y vais, j'y vais pas, ça me choque'. Le droit de retrait s'applique quand il y a un danger pour les personnes", a-t-il fustigé.


Mais la Croix est dangeureuse: elles auraient pu avoir mauvaise conscience...

Après les lycéens qui s'élevaient contre la présence de sapin à Noël dans leur lycée, voici des profs qui s'élèvent contre la présence de croix dans un lycée catho. Quels !
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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oh les pauvres chochotes, dites quand elles passent devant une église en voiture, elles s'évanouissent au volant?....

Bon sans plaisanteries, une croix dans un établissement catho quoi de plus normal, je rapelle que les établissement catholique privé représentent 90% des établissements scolaires ayant un contrat signé avec l'état français. Et je spécifie qu'il n'est pas interdit qu'il y ait une croix dans les classes....

Une affiche comique ou publicitaire, je pourrait éventuellement le concevoir si c'est un contenus un peu poussé...maintenant imaginons que vous soyez étudiant en examen, la vue de cette croix vous perturberait?

Si vous êtes catho allez vous tomber à genoux devant et réciter votre chapelet?....Si vous êtes d'une autre confession vous allez faire une syncope?si vous etes agnostique allez vous même la remarquer?

je crois que tout les étudiants dans cette salle avait bien autre chose à penser que de rester le nez scotché à la croix, ils devaient plutot se concentrer scotché à leurs copies.et les examinateurs devaient être plus soucieux d'exercer leurs devoir de surveillance d'une salle complète, qu'obnibulé à la vue d'une croix sur un mur.


s'il y a des fauteurs de troubles pour cet examen, ce n'est ni la croix, ni les surveillants, ni les étudiants...mais plutôt deux personnes qui ont cru intelligent de se faire remarquer avec une remarque incongrue.( c'est aussi une façon de ne pas aller à un centre d'examen faire de la surveillance, je sais que c'est mal payé et dans mon département je sais que l'on peut être payé avec un an de retard.)

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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Bon soyons raisonnable et citoyens.

Le bac est un diplôme universitaire de la république.

Cet établissement (requis) de doit de se mettre aux normes des lois de la républiques, au même titre que les examinés ou les examinateurs, ont interdictions de porter de façon ostentatoire des signes religieux. Le lieux où se passe l'oral se doit, au moins pour le temps de l'examen, de se plier aux mêmes règles.

Je ne voit pas là de quoi fouetter un chat. Sinon de respecter les lois de la république et les êtres qui s'y plient.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Au pire, un simple drap tendu sur le mur eut résolu le problème, mais quand on a affaire à des extrémistes, tout bois est bon. Clin d'oeil
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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un des principes de notre république est ÉGALITÉ.

ÉGALITÉ de droits mais aussi de devoir de neutralité.

Égalité prend là tout son sens. Oui un simple drap tendu aurait fait l'affaire pour autant que les possesseurs des lieux aient été moins obtus et aient accepter de le poser.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Ne confondons pas laïcité et neutralité.

Merci Dingo de créer le débat...
Clin d'oeil
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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innocent
Même moi qui ne suis pas croyant je trouve ça d'un ridicule appuyé.
C'est d'ailleurs assez désolant de voir qu'une fois encore ceux qui ne croient pas en Dieu se vautrent EUX-MÊMES dans une attitude de refus qui ne fait que démontrer l'incohérence et la superficialité de leur point de vue.

Ne pas croire en Dieu, ça ne se résume pas à un "refus", c'est une position qui se doit d'être réflechi, mûri et approfondit.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Ronin (S)
Homme errant
  
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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Faut-il aussi mettre un drap sur la pancarte d'entrée "Lycée privé catholique Saint André" ? Car ça risque de poser problème pour que les candidats trouvent leur lieu d'examen !!!
j'dis ça j'dis rien
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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"Catholique" n'étant pas un signe mais un mot, ça ne peut gêner que les lettrés. Eux sont supposés être capables de réflexion... un peu. Mort de Rire
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Le 2009-06-30 14:01:00, Ronin (S) a écrit :

Faut-il aussi mettre un drap sur la pancarte d'entrée "Lycée privé catholique Saint André" ? Car ça risque de poser problème pour que les candidats trouvent leur lieu d'examen !!!
j'dis ça j'dis rien

là on tomberait dans un extrémiste stupide.

Dans la cadre de la salle d'examen qui doit être neutre, c'est différent.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Ptit Goel
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Citation:
Le 2009-06-30 14:10:00, Grizzly_90 a écrit :

ça ne peut gêner que les lettrés. Eux sont supposés être capables de réflexion...

C'est quand même l'inventeur de l'alexandrin à 17 syllabes qui parle les amis, un peu de respect j'dis ça j'dis rien






Pas la peine de donner des coups de griffe, Je sors

[ Ce Message a été édité par: Ptit Goel le 30-06-2009 à 15:11 ]
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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Tu apprendras auprès de maître Manège qu'en poésie française, on ne parle plus de pieds hé hé !

C'est réservé à la poésie latine.
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Ptit Goel
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Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland...
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Les Français ne parlent plus de pieds, je le sais... Quant à moi... hé hé !
De toute façon, Breton ou Français, mes profs de Français m'ont toujours dit qu'on ne disait plus pied mais syllabe, mais que eux trouvait ça laid et resteraient sur "pied". Moi aussi. A bon entendeur...
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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C'est peut-être plus joli mais ça n'a aucun sens étant donné que la notion de "pied" est faite pour hiérarchiser la métrique. Or en métrique syllabique, les syllabes ne sont pas hiérachisées (elles le sont en poésie latine ou grecque qui usent d'une métrique quantitative)

Sinon, même en versification française ancienne, un pied n'est pas équivalent à une mais à deux syllabes. Un alexandrin était donc un vers à six pieds, un vers de sept syllabe à trois pieds et demi. Cf Littré.
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Ptit Goel
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2005
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Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland...
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Dommage...
Mais comme tu remarqueras, dans mon post je n'ai fait aucune erreur ! Blague !
En attendant, c'est bien noté, mais pour compléter (et oui, tu n'est pas ma seule référence, ni le littré d'ailleurs, je préfère le litron re- Blague ! ), bref pour compléter, un pieds est composé de deux à quatres syllabes...
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Grizzly_90
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(Et pour compléter ta culture, ton "sonnet" n'est pas tout à fait règlementaire : il suit la structure ABBA ABBA CDC DEE, sauf que :
a) ça c'est la structure dite "élisabethaine" pas de celles pratiquées pour le français,
b) je ne crois pas que ton second quatrain reprenne les rimes du premier,
c) Tu ne respectes pas l'alternance rimes féminines - rimes masculines)

Alors j'ai peut-être laissé passer un vers à huit pieds et demi, soit, mais n'ai pas prétendu faire du sonnet... Clin d'oeil)


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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Franchement si les défenseurs de la laïcité en viennent à devenir tatillon pour une malheureuse croix sur un mur dans une classe, dans un établissement catholique...c'est qu'ils sont bien mal en point pour montrer qu'ils existent;

Si cette pub, qu'ils viennent de provoquer, est le reflet de leur niveau intelLectuel. Je préfère échanger mes convictions avec le style ENF d'isatis....qu'avec eux.

Combien de nouveaux adhèrents défendant la laïcité gràce à ce joils coup de pub?

dernier détail, il est souvent difficile ^pour l'éducation nationale de trouver des locaux vastes et conformes à un minimum de sécurité pour faire passer des examens....

que l'établissement soit le parc des expos de ma ville pouvant accueillir 2000 candidats (cas réel ) ou une classe juive ,ou un préau catholique, voire une salle JS (cas réel) ou l'on est à trois sur une seule table pour suer sur sa feuille, je m'en fou, moi c'est mon diplôme qui importe.

je crois que beaucoup, beaucoup d'établissements catholiques auront envie de mettre à disposition de l'éducation nationale leurs batiments après cela. grace à qui?....merci les examinatrices.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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1°/ les bâtiments sont requis par l'administration, ce n'est pas une offre de l'enseignement privé.
2°/ on parle de neutralité - pas de laïcité.

3°/ si la république veut être crédible sur des points sensibles, sans être taxée de sectarisme vis à vis de certains communautarisme, elle se doit d'appliquer également, les préceptes, lois et obligations qu'elle édicte.

Ce n'est ni négociable, ni discutable, ou bien on prête le flan à toutes les critiques possibles.
Ou bien alors, c'est de fait prendre le risque d'accepter que ce qui fut acquis de vive force en 1984 (la liberté d'enseignement) soit régulièrement remis en question.
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Ptit Goel
Larus argentatus
  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2005
Messages : 559

Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland...
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Pour renforcer Dingo, de toute façon le Bac se passera à partir de cette année (incluse) toujours à domicile. Ce n'est pas un choix.
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Ah non Dingo, désolé mais je ne suis pas d'accord;
l'Egalité, ça ne veut pas dire qu'on passe tous l'épreuve dans le même établissement, avec faux parquet lino, meuble en sapin blanc (et pas bleu, ça ralentit la réflexion de certains), en uniforme pour les examinés autant que pour les surveillants, avec les mêmes papiers peints aux murs !!

La république, c'est aussi d'apprendre aux futurs citoyens à respecter les religions, comme l'exige une république laïque !
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Dingo
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l'égalité, mon cher zèbre,

c'est à partir où nos édiles ayant ressortie et renforcée une loi, interdisant tout signe ostentatoires d'une quelconque religion, dans le cadre entre autres de l'éducation nationale. Cette salle qui devient une salle d'examen d'un diplôme de l'état. de faite elle subit les même obligation que les agents de l'état ou les candidats planchant aux épreuves du dit diplôme. tourne ça comme tu veux, mais c'est ainsi. La neutralité est à ce prix.
Ou bien la république n'est plus crédible dans ses lois.
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Zero
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Oui mais attention, il faudrait avoir le texte de loi exact pour être sûr de ne pas faire d'impair. Elle s'applique - il me semble - aux bâtiments publics, mais le établissements privés (même sous contrat) restent privés.

La question est justement de savoir (texte à l'appui) quel est leur statut lors des examens.
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Zebre
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la définition du signe "ostentatoire" avait clairement écarté la petite croix de poitrine ou le crucifix au mur des écoles catholiques.
Il semble que ces engagements soient loins !

Peux-tu me sortir le texte de loi qui interdit à une école catholique d'avoir des croix sur ses murs ??!
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Déjà, et fort heureusement, les symboles religieux des édifices eux aussi religieux sont fort visibles des lieux publics. D'autant que les églises elles-mêmes sont des lieux publics, me semble-t-il. (ce qui n'est pas nécessairement le cas des mosquées construites sur fonds privés, par exemple)
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Dingo
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ce n'est pas le fait de l'établissement catholique, c'est le fait de la salle qui est "requise" pour devenir salle d'examen publique. Il y a un contrat entre l'EN et l'enseignement catho et une indemnisation d'utilisation.
c'est incontournable, le proviseur aurait du faire le nécessaire, naturellement en bon républicain.
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Zebre
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Non Dingo, je ne crois pas. Si la salle est requise, elle n'a pas à être repeinte pour convenir à l'égalité entre les salles.
Ils la prennent dans son état !

J'espère que tu n'as pas de doute quant au fait qu'ils s'agisse d'une manoeuvre laïcarde (sans doute préméditée) et que le préfet a bien agi en les faisant remplacer.
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il n'est pas de question de peinture, tu caricatures trop.

Bien sur que la manoeuvre est grossière, mais l'attitude du proviseur tout autant.

Il a fait en sorte d'être victimisé, il avait été averti au paravent qu'il y aurait des réactions.
Déjà l'an passé il y avait eu des problèmes, informe toi.
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Grizzly_90
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Bref, on a là deux extrémismes (en trois individus) qui jouent à faire une tempête dans un verre d'eau. Moins on fera de publicité à ces stupidités, et mieux cela vaudra...

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Dingo
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En fait les réaction de ce fuseau montrent combien on peut être prompt à obliger l'autre à gommer sa différence, alors que pour soi même, il est hors de question de ne pas pouvoir imposer sa vision de la vie.

mon propos vise l'ensemble des protagonistes de ce misérable fait divers.
pourtant la neutralité Républicaine et le pacte démocratique ont ce prix.

Et ça moi cela me choque.

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Grizzly_90
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En fait la démarche est faussée à la base, pour moi : pourquoi vouloir gommer la différence de l'autre ?
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