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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Je tiens à préciser en premier lieu que je ne suis pas un habitué de la liturgie tridentine, mais plutôt de sensibilité charismatique. Vous m’excuserez donc si mon vocabulaire est peu adapté au sujet.
J’ai eu l’occasion quelque fois d’aller à des Messes Saint Pie V, et je trouve qu’y emmener des scouts peut être intéressant dans le but de leur faire découvrir la richesse de l’Eglise. L’AGSE confirme son choix d’utiliser dans les activités scoutes le missel de Paul VI. Soit, mais certains groupes de l’AGSE ont étés autorisés autrefois à célébrer la Messe selon le missel de Jean XXIII. Pour obtenir ce genre d’autorisation il fallait, à ma connaissance, qu’il y ait dans la même ville un groupe scout célébrant la Messe selon le missel de Paul VI, de façon à garantir aux familles la possibilité de choisir entre l’un ou l’autre rite. Citation:Aujourd’hui il semble que les choses évoluent : Citation:D’autre part, rien ne laisse penser qu’il est possible d’aller avec des scouts de manière exceptionnelle à une Messe Saint Pie V : Citation:L'exemple du groupe de Saint Vincent de Paule en est un exemple. Je regrette cette prise de position. Pourquoi fermer la possibilité de monter des groupes de liturgie tridentine ? Pourquoi empêcher d’assister de manière exceptionnelle à un rite aujourd’hui mieux reconnu par l’Eglise ?  43      |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
C'est bien ce que tout le monde se demande...on espère juste que ce sont des raisons avouables! 44  |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Ohé ohé...Ceci est un moyen d'agir auprès du mouvement. Le but est de recueillir un maximum de signatures...N'éhésitez pas à faire passer autour de vous!
http://manifestonsnous.over-blog.com/ 45 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Je viens de remplir le bulletin réponse de la lettre "manifestons nous" ou j'ai exprimé mon désaccord profond avec la décision du mouvement.
Attention à ne pas prendre de décision hâtive du genre : "je démissionne tout de suite" ou "je prends la ferme résolution de démissionner à telle date si..." Rappelons nous que la seule forme d'expression prévue dans notre association est de voter "oui" ou "non" à l'AG du 15 mars 2008 à Paris. Ca semble peu, mais cela a du poids. 46 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:La FSE ne pouvant aller contre le Motu Proprio, et ne l'ayant pas lu clairement, je ne pense pas que cette question se pose, il n'est dit nul part que de manière exeptionnelle une unité ne peut pas assister à une messe selon le rite tridentin. Si cétait le cas, je trouverais cela domageable. Je suis pour une prise de position, quand on est leader on y est obligé, mais pas pour une fermeture totale et qui ici serait en plus contre "un décret" légal et licite. 47 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
il n'est dit nul part que de manière exeptionnelle une unité ne peut pas assister à une messe selon le rite tridentin.
48 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est bien ce que je dis, il n'est écrit nul part que de manière exeptionnelle une unité ne pourra se rendre à un office selon le rite tridentin.
Si demain une troupe passe a Foncombault, je ne pense pas que le national leur dira "non vous n'allez pas à la messe là"... 49 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
il me semble que c'est assez clair arno? Toutes, c'est toutes 50 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Cher Arno,
c'est bien ce que tu dis ! mais ce n'est pas ce qui est écrit : "La forme ordinaire du missel sera choisie pour toutes les activités scoutes et guides dans le cadre du mouvement." Mise au point de Marie-Hélène Morel, CGG et Jean-Michel Permingeat, CGS Peter 51 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
désolé, mais moi, tant que je ne lis pas "il est interdit de..." je concidere que exeptionnellement on peut.
Et puis le "toutes" je l'ai pris comme "les activités classiques, habituelles etc...". Etes vous sur de l'interdiction réelle? Je ne défend pas la strasse FSE, mais j'essaye de comprendre ce qu'il en est réellement 52 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Oui 53 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Je suis pour ma part persuadé du sens du message de l'AGSE. c'est à dire "le missel Paule VI pour toutes les activités" point. Pour moi c'est clair. (le mot interdit n'est pas utilisé car il n'est pas positif)
Quoi qu'on en dise, nos jeunes sont, pour la très grande majorité, habitués avec leurs familles a la forme ordinaire du rite. Je connais des familles qui ont retirés leurs enfants de troupes qui allaient a la "messe de toujours" et c'est dommage. En revanche il ne me semble effectivement pas interdit d'être "sage". Je pense que faire découvrir la forme extraordinaire du rite à nos jeunes peut-être une bonne chose. Mais cela doit être exceptionnel (voir extraordinaire) et préparé. Enfin, de nombreuses troupes campent prés de communautés "tradi". Personne n'est dupe je pense ! C'est probablement une zone de tolérance car personne n'a jamais été "licencié" pour cette raison et les camps ont toujours été autorisés... 54 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est plus péda?  55 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Un autre blog après http://manifestonsnous.over-blog.com, différent dans la forme d'action (avec les limites du sondage en ligne) mais qui montre que le mouvement vit et réagit: http://summorumpontificum.unblog.fr 56 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
C'est une bonne idée ce sondage en ligne! Cependant, comme tu le signales pedroluna les résultats ne sont pas du tout significatifs puisqu'il n'y a que les tradis qui se soucient de la décision de la fse, et qui se manifestent.  57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un bon point pour Claire WM, j'ai bien peur que que la majorité des familles qui confient leurs gosses à l'AGSE se moquent pas mal des querelles de rite. 58 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Citation: L'AGSE compte 27000 membres à présent. Y en a-t-il 1000 dont les familles sont irreductiblement concernées par ces discussions liturgiques ? C'est probablement ce qui a emporté la décision des commissaires généraux. 59 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Je dirai qu'en France ca ne concerne que 100000 paroissiens en comptant les lefebvriste et le pape a sorti le motu proprio. J'espère que ce n'est pas ce type de raisonnement qui emporte les décisions. 60 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Euuuh... Si tu ne fais que compter ceux que tu appelles les "lefebvristes" (qui sont les plus nombreux des "traditionalistes"), en France, tu dépasses déjà ces 100000...  61 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Cela ne concerne pas les tradis, mais plutôt un manque de liberté de pratique, de choix liturgique, etc... La FSE n'a pas le droit de décider pour chacun de ses membres, ou alors cela s'appelle du stalinisme.
Où est l'unité dont nos chers commissaires se gargarisent ? Comment peuvent-ils demander d'obéir (1er art de la loi), si eux-mêmes désobéissent aux propositions bienveillantes de notre Saint Père ? Quel exemple pour des éducateurs... ! 62 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:correction: 7ème Ha oui, et aussi Bienvenue  63 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
oui, pardon, c'est bien le 7ème art. 64 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Et puis il y a des unités ou un fort taux de tradis existe.... comme ma meute, par exemple ! 
65 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Devinette marrante: Connaissez vous le thème d'année du mouvement? 66 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Appelés à être libre, non ?  67 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Oui... 
C'est un thème d'actualité... 68 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ils peuvent vous ôter votre vie.... mais ils ne vous ôterons jamais... votre libeeeeertéééééé !! 
Chamois - qui a la chair de poule en écrivant une telle réplique   69 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le motu proprio, je pense qu'il y a un élément que personne n'a perçu . Désormais nous sommes dans la double culture liturgique . Jusqu'à présent la messe tridentine était tolérée, maintenant elle prend rang ..
Grosse panique , comment fait on, ça complique ? A mon avis, on fera comme on pourra ! L' AGSE a pris une décision qu' elle ne pourra pas tenir, elle ne va pas s'opposer au pape ? On n'est pas scout à 100% ! La double culture ça existe ailleurs qu'à la messe ! Passés les premiers mouvements de stupeur et de surprise , tout rentrera dans l'ordre . Quelqu'un a parlé d'enrichissement sur ce fuseau ! Comme les tradit. sont moins nombreux, il y aura plus d'ordinaires que d'extraordinaires, c'est tout . 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle est donc la position de la CEF ? Cela pourrait éclairer celle de l'AGSE. 71 |
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Ecussons
Posté le: 13-10-2007 à 13:15
