Citation:

En gros le mouvement accepte tout, sauf la création d'unités FSE qui seraient spécifiquement centrées autour de la forme extraordinaire (et uniquement de cette forme).
Ca c'est leur droit le plus strict.

Citation:

La communication de l'AGSE ignore le Motu Proprio

Les Scouts d'Europe communiquent aux autres associations scoutes en France sur leur crise actuelle. Eloquent :

"Chers amis,
Vous suivez sans doute nos petites aventures internes qui agitent notre association depuis quelques mois....
Appuyée par quelques anciens ou extérieurs, une frange contestataire s'exprime comme c'est son droit... mais pas toujours dans le style que nous aimons enseigner à nos jeunes auxquels nous tentons d'enseigner quelques valeurs (franchise, loyauté, amitié..).
Vous avez probablement lu et entendu ces contestations dans une certaine Presse ou sur Internet.
Notre prochaine assemblée générale (15 mars 2008) permettra - je le souhaite - à notre Mouvement de confirmer les orientations librement choisies par les AG précédentes [donc le refus du Motu Proprio], en particulier dans la poursuite de la construction d'une fraternité scoute retrouvée."

Question : le Cal Hoyos fait-il partie de cette frange contestataire et extérieure, qui s'exprime dans un style mal-aimé ?

Citation:

Le 2008-02-06 09:00, Enoz a écrit :

Vincent,il me semblait que depuis le motu proprio,il n y avait plus besoin de demander l'autorisation a l'eveque du lieu pour celebrer la messe selon la forme extraordinaire du rite romain.Alors doit on reelement attribuer les nouvelles messes saint PieV a l'action des eveques?

Citation:

le salon beige continue de mettre de l'huile sur le feu.(...)
Deja il faisait preuve d'ignorance en demandant la creation d'unite utilisant la FERR "basees sur des paroisse" alors que les unites ne sont jamais "basees sur des paroisses";ici s'est vraiment du denigrement gratuit.

Citation:

L'implantation des groupes dans les paroisses est toujours souhaitable. Dans ce cas, il est recommandé, chaque fois que cela paraît possible, de demander au curé de la paroisse ou à l'un des vicaires d'exercer ce ministère.

Citation:

Le 2008-02-05 23:19, S.E.R. Dr. Vincent a écrit :

Zèbre :
D'où sors-tu que c'est le droit le plus srtict de l'AGSE de refuser les groupes utilisant exclusivement le rite de Saint Pie V ? N'est-ce pas le droit le plus strict des groupes de choisir leur aumônier sous réserve qu'il soit en communion avec Rome ?

Citation:

Alors pour commencer, je tiens à rappeler quelque chose de fondamental : PERSONNE NE CHOISIT SON AUMÔNIER pour le mouvement ! (ou conseiller religieux, terme officiel).
Les aumôniers des mouvements sont nommés par l'évêques et reçoivent pour cela une lettre de mission. Dans les fzaits il est d'usage de demander d'abord au prêtre, qui demande normallement à son évêque de lui en donner la mission.
Donc il n'est pas du ressort d'une unité ou de l'ordre de sa liberté de sélectionner son propre aumônier. Il a celui que l'Eglise lui donne, point !

Citation:

Le mouvement existe pour faire du scoutisme, le tout en lien avec l'Eglise locale. Il n'existe pas pour créer des clubs de gens adeptes de la FERR.
Le mouvement a défini une relation avec l'Eglise et un charisme qui l'attache au rite ordinaire. Le rite extraordinaire (en fait c'est soulant cette précision de "forme" du rite, qui aboutit à des acronymes aberrants, nous sommes entre gens instruits) est, comme son nom lindique extraordinaire. Il ne peut pas, selonle charisme que s'est donné l'association, devenir le rite ordinaire d'une unité, sauf cas historiques sur lequel le mouvement ne veut pas revenir.

Citation:

De même, quant nue communauté religieuse se crée, elle définit un charisme propre, et fait en sorte que ses fondations suivent le même charisme.
Que dirait la frat si une de ses fille décidaient de ne plus célébrer que selon le rite ordinaire ? je suis sûr que la fondation en question serait radié de la frat !
Idem pour des fondation de Béatitudes, de Frères de St Jean ou tout ce que tu veux !

Citation:

[d'un côté on a %gr Brincart qui dit ] "la vraie question sur laquelle il faut se pencher, n’est pas : «Faut-il appliquer dans notre mouvement le « Motu proprio » mais « Comment l’appliquer de manière judicieuse ? »"

Et de l'autre le cardinal qui [dit] « les prêtres membres d’un Mouvement de l'Eglise ont le droit de célébrer selon la forme extraordinaire, comme tous les autres prêtres ; ils ne peuvent, certes, imposer cette forme à tout leur mouvement ;

Texte:

Les unités peuvent, ponctuellement, aller dans des paroisses,[...] qui célèbrent selon la forme extraordinaire. Pour participer pleinement à cette forme une préparation suffisante des jeunes est nécessaire (explication préalable de la liturgie, livret de messe pour aider à suivre, etc.)

Citation:

Le 2008-01-15 , le cardinal Castrillon Hoyos a écrit directement a l'AGSE :

Dans cette Déclaration vous vous exprimez sur la possibilité de faire usage de la forme extraordinaire du Rite Romain pendant des activités de votre mouvement, comme par exemple des camps

Citation:

Le mouvement existe pour faire du scoutisme, le tout en lien avec l'Eglise locale. Il n'existe pas pour créer des clubs de gens adeptes de la FERR.

Citation:

Que dirait la frat si une de ses fille décidaient de ne plus célébrer que selon le rite ordinaire ? je suis sûr que la fondation en question serait radié de la frat !
Idem pour des fondation de Béatitudes, de Frères de St Jean ou tout ce que tu veux !

Citation:

Le 2008-02-07 22:47, S.E.R. Dr. Vincent a écrit :

Il ne s'agit pas de créer "créer des clubs d'adeptes". Seulement le mouvement existe pour faire du scoutisme. En refusant la fondation de groupe utilisant la forme extraordinaire du rite romain (vu qu'il y a un unique rite romain) l'AGSE prive des enfants de scoutisme.

Citation:

Le 7 février 2008
MESSAGE AUX COMMISSAIRES, CHEFS ET CHEFTAINES DES GUIDES ET SCOUTS D’EUROPE

La pétition de soutien récemment lancée sur Internet ainsi que la profusion de courriels anonymes de toute sorte génèrent un risque de division au sein du mouvement que personne ne peut se résoudre à laisser s’installer.
Toutes ces réactions ont une même source : un attachement profond pour le mouvement des Guides et Scouts d’Europe, une inquiétude quant à son avenir et un ardent désir de le protéger. Parvenue en phase de maturité et forte de ses 27 000 adhérents, l’AGSE en sa qualité de mouvement laïque d’éducation endosse une responsabilité de représentation de plus en plus importante, tant vis-à-vis des familles, que vis-à-vis de l’Eglise mais également de l’Etat.
Notre incapacité à apporter des solutions aux évènements survenus depuis plusieurs mois révèle une grave crise de gouvernance dont il faut aujourd’hui se préoccuper.
Nous sommes une majorité d’administrateurs, à avoir manifesté nos convictions au sein du conseil d’administration et à avoir dénoncé un certain nombre de problèmes tout en veillant jusqu’à présent à préserver au maximum les jeunes du mouvement.

Ces points concernent :
- La gouvernance du mouvement en particulier les attributions respectives des CNG et du conseil d’administration.
- Le désir de suivre filialement les demandes venues de Rome sur l’application du Motu Proprio.
- La valorisation de l’Union Internationale des Guides et Scouts d’Europe et la contribution active à son rayonnement et à la magnifique mission d’évangélisation qui attend le mouvement en Europe.
- Le contact souhaité avec tous les autres mouvements scout
- La possibilité d’être écouté et d’exprimer des désaccords sans que cela soit un motif de rupture de confiance

Dans leur grande sagesse, nos anciens ont prévu, pour préserver la paix et l’unité entre nous tous, de confier au seul conseil d’administration la charge de choisir les commissaires généraux et d’apprécier leur manière de servir.
Les réactions ne doivent pas être personnalisées sous la forme de sites ou de mails anonymes s’en prenant aux commissaires généraux, ou sous la forme de pétitions tendant à les plébisciter. Les amalgames et la confusion exposée publiquement sont en contradiction complète avec cette bonne règle, et mettent en danger le mouvement. C’est pourquoi nous avons décidé après mûre réflexion de sortir de notre réserve et de faire cette mise au point.

Nous entendons exercer en toute lumière notre responsabilité d’administrateurs élus par l’assemblée générale. Contrairement à certaines rumeurs, nous certifions que nous n’avons aucune intention de récupérer le mouvement au profit d’une quelconque idéologie ou sensibilité religieuse.

Recevez notre fraternel salut scout et restons unis par la prière pour préserver ensemble l’unité du mouvement des Guides et Scouts d’Europe.

Anne-Sylvie ASTIER, RS, Administrateur, ACDE Val de Gally, Foulard Vert, Mestre de Camp en CEP, Marie-Camille BORDE, RS, Administrateur, Foulard Rouge, Foulard Vert François de CHAILLÉ, Administrateur, Nicole DARGEGEN, RS, Administrateur, CPrG Haut-Languedoc, Mestre de Camps SENAMCO des CG, Isabelle GAUTIER, Administrateur, Alain LACHAISE, RS, Administrateur, ACPrS P.L.A.S.A.V, MacLaren, Marie-Paule LECLERE ; Administrateur, CPrG Provence, Odile LEVACHER ; RS ; Administrateur, CPrG Bourgogne Franche-Comté, Foulard vert , Christian MASSON, RS, Administrateur, CDsA Paris Ste Geneviève, Brigitte PARNAUDEAU ; RS ; Administrateur, CPrG Hainaut Artois Flandres, Pierre de SAINT-CHAMAS ; Administrateur, CGS 3ème Strasbourg

Citation:

Louhans, le 6 février 2008
Mon Père, ma Sœur,

[...]
Ayant eu pendant de nombreuses années la charge du mouvement, et n’ignorant rien, pour les avoir souvent éprouvés, de la faiblesse humaine et du manque de jugement dont tout chef peut faire preuve, j’ai fait maintes fois l’expérience de la puissance de la prière dans les moments difficiles qu’a traversés l’association [du scoutisme Européen], et qu’elle traversera immanquablement.

Le 15 mars prochain, l’Eglise célébrera cette année la solennité de saint Joseph, son gardien, modèle des pères et des éducateurs. Ce même jour, l’association française des Guides et Scouts d’Europe réunira son assemblée générale annuelle, au cours de laquelle les responsables rendent compte de leur action ; le conseil d’administration y sera également partiellement soumis à renouvellement.

Je vous remercie d’intercéder auprès du Père des Cieux, avec saint Joseph et la Vierge Marie, pour que cette assemblée soit celle d’une famille, unie par la foi et la loi scoute ; pour que les débats y soient marqués par la vérité et le respect des personnes ; que les décisions soient celles d’une fidélité sans ambiguïté à l’enseignement ordinaire et aux injonctions particulières du Saint-Siège ; que se dissipent les incompréhensions, les raideurs, les ombres, d’où qu’elles proviennent ; que notre mouvement, si riche en vocations religieuses, sacerdotales ou familiales, continue, sans en tirer orgueil et dans l’action de grâce, à féconder l’Eglise de France ; que tous nos chefs, cheftaines, guides et scouts, puissent, le cœur et l’esprit libres, entrer pleinement dans la Grande Semaine de la Passion et de la Résurrection de leur Seigneur.
Telle est l’intention que je confie instamment à votre prière et à celle de toute votre communauté. Certains d’entre nous diront, du 7 au 15 mars, une neuvaine à St-Joseph. Vous choisirez le mode de prière qui vous paraîtra le mieux convenir à cette demande et aux possibilités de votre communauté.
Vous remerciant par avance, je vous prie, mon Père, d’agréer l’expression de mon respectueux et filial dévouement (ou : ma Sœur, d’agréer l’expression de ma profonde gratitude.

Jacques MOUGENOT,

Commissaire fédéral

Citation:

La possibilité d’être écouté et d’exprimer des désaccords sans que cela soit un motif de rupture de confiance

Citation:

A propos de la crise des Scouts d'Europe

Les Scouts d'Europe connaissent une crise interne dont l'affaire actuelle de l'application du Motu Proprio par l'AGSE est un des aspects visibles. Nous avons relayé plusieurs informations sur ce problème, parfois de manière un peu péremptoire, au fur et à mesure qu'elles nous parvenaient. Nous remercions tous ceux qui depuis plusieurs jours nous adressent tant de documents et d'informations. Après les avoir longuement étudiés, nous découvrons une situation dont le caractère interne et la grande complexité nous coupent toute présomption de pouvoir continuer à vous en informer en vérité. De plus, l'affaire se traite entre les autorités de l'Église et celles de ce mouvement.
Le dernier mail en circulation du commissaire fédéral de l'UIGSE - occupant des postes de haute responsabilité dans ce mouvement depuis plusieurs décennies - est révélateur de la réelle difficulté à approcher et à gérer cette situation. On y lit en effet une rétractation de son précédent courrier écrit quelques heures auparavant :

"Je vous ai adressé un message hier matin, avec une note, pour vous inviter à encourager les communautés avec lesquelles vous étiez en relation à prier pour notre mouvement. Je dois reconnaître que mes propos sont maladroits. Alors que je souhaitais sincèrement inciter à une prière fervente afin que l’Esprit Saint éclaire les débats actuels au sein de l’AGSE, mes propos peuvent à juste titre être interprétés comme une incitation polémique. Je vous prie de m’excuser pour cet écart et vous demande de mettre ma lettre à la poubelle en ne gardant que la partie qui demande de prier car nous en avons réellement le plus grand besoin, moi en premier, et de faire suivre ce message à ceux à qui vous avez envoyé ma lettre (...)".

A quelques jours d'échéances importantes (vote au conseil d'administration le 9 février et l'assemblée générale du 15 mars), relayer et faire nôtre cet appel à la prière et à l'apaisement lancé par le commissaire fédéral de l'UIGSE et par tant de personnes de bonne volonté est sans aucun doute le meilleur service que nous puissions rendre à ce mouvement qui a tant donné à l'Église.

Le Salon Beige