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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Old G. Bien sûr qu'il va falloir voter pour changer d'administrateurs, mais dans les faits, il n'y a que trois provinces qui se renouvellent cette année.Cependant, au sujet du Motu Proprio, l'idée de la mise à jour et de tout ce qui s'ensuit vient des CNG et du CR des équipes nationales = c'est donc à eux seuls d'assumer leur erreur. Moi, j'appelle cela avoir de l'honneur !  348      |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Citation: Pour pouvoir renverser "démocratiquement" il faudrait que le mouvement soit lui même démocratiquement organisé. Hors ce n'est pas le cas, et il n'eut pas fallut que ce le soit. Ce mouvement scout fonctionne sur la confiance que l'on fait aux chefs qui le représente et sur le principe de subsidiarité, un peu comme l'Eglise. Sauf que le chef de l'Eglise est éclairé par l'Esprit Saint, pas le CA de l'AGSE. Ils nous disent avoir pris conseil de l'evèque en charge de la pastorale des jeunes avant leur "mise au point" suite au motu proprio, celui-ci vient donc aussi d'être rabroué par Rome via la commission eclesia dei. Il a pourtant juré obéîssance au Pape. Qui ment ? Qui s'est fourvoyé dans l'erreur ? Qui doit, de lui même, en tirer les conséquences ? Pour moi aussi c'est cela l'Honneur. 349 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce que tout ce que vous dégoisez sur l'AGSE aurait quelque chose à voir avec le refus du Ministère de l'Intérieur de reconnaître l'association d'Utilité Publique ?  350  |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
L'AGSE n'a pas été reconnue d'utilité publique parce qu'elle compte 26 000 membres et qu'il n'y a que 2000 votants aux AG, pas assez "démocratique" pour être utile.
Non, cela n'a rien à voir, on parle ici du Motu Proprio et des conséquences de la volonté des CNg (et c'est leur décision au départ, pas celle du CA) de vouloir ne pas appliquer les nouvelles directives du Pape. En vérité, l'AGSE aujourd'hui n'est pas démocratique pour la république, Elle n'est plus catholique du fait de cette désobéissance ostantatoire au Magistere. Bref, elle est apte à rejoindre l'OMMS. 351 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le coup des 2000 membres votant sur 26000 je ne pense pas que ce soit exactement ce qui est reproché. Aucune association s'occupant de mineurs ne les fait voter. 352 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh oh !! Ca va 5 mn hein ! Tu te crois dans le parti de l'opposition,à demander la démission du gouvernement à chaque fois qu'une bévue est commise ?!! Ce qui compte, ce n'est pas que la tête démissionne, sûrement pas ! C'est que le motu propriosoit appliqué et que le mouvement rentre dans le rang. Ils ont fait une boulette, elle est réparée (ou elle el sera), il n'y a pas eu de conséquences, donc c'est parfait. Si nos chefs commencent à démissionner, où ira le mouvement ?! Tu veux postuler pour le reprendre peut-être ?! Alors merci de cesser ces jérémiades politiques qui n'ont aucun sens ! 353 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Casoar_S d'éclairer nos lanternes. Question stupide : les SUF et les SGdF combien de votants aux AG ?
Sinon bien d'accord avec Zèbre les chouineries sur les vilains Csre Gaux qui ne veulent pas appliquer le Motu Proprio ça mêne à quoi ? Ça ne fait pas avancer le schmilblick d'un pouce et ça contribue à ruiner l'image de l'AGSE auprès du public non scout. Laissons à NNSS les Evêques le soin de régler le problème de manière calme et diplomatique ce petit problème avec la direction de votre mouvement sans jeter de l'huile sur le feu. 354 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Ah!!Mais je ne savais pas que les SUF(mouvement dont j'ai d'ailleurs fait partie dans les années 90),étaient reconnus d'autorité publique.Ni même qu'ils l'avaient demandé.
Merci ,OG, tu m'apprends quelque chose!!! Hyène 355 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Zebre, comment peux-tu dire qu'il n'y a pas de conséquence ? Qu'en sais-tu ? Il se trouve que les répercussions sont importantes. En premier lieu au CA. Ensuite au sein de l'église : certains évêques ont pris malgré eux position, d'autres ont fait entendre leur voix, etc... Et tous ces CR qui se sont investis pour que le Motu Proprio soit permis dans notre mouvement, en écrivant une lettre à la Commission Ecclesia Dei. Les articles dans la presse, les milliers de témoignages que Famille Chrétienne a reçu. Que fais-tu de tout cela ?
Je ne pense pas que ce n'est qu'une simple boulette ce qui vient de se passer. Quant à vouloir la place de CNG, Dieu m'en préserve... J'imagine que confiance, honneur et servir sont des mots qui te parlent. Je ne crois plus que dans l'état actuel cela leur parle à eux ! 356 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: je confirme si cela est nécessaire: les suf sont bien reconnus d'utilitépublique: c'est marqué sur les en tête des documents que l'on reçoit. quant aux votants: peuvent voter tous les membres à jour de leur cotisation et de plus de 18 ans le jour des élections. après, le nobre exact de ceux qui ont le droit de vote et de ceux qui votent, je ne le connais pas 357 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Ahh!!!!!
Merci,Pirouette.Désolée et d'ailleurs c'était dans les années 80 que j'y étais(le temps passe trop vite !dans les années 90 j'étais à la FSE) ,et donc je ne savais pas que seuls les FSE ne sont pas "d'utilité publique"(en dehors des ENF et des autres je supose...).Pourquoi d'ailleurs? Avec tous les comptes de malades qu'on doit leur rendre en tant que chef de groupe... Mais bon escuse-moi, OG, de m'être moquée de toi (je suis vraiment désolée)et donc ,je vais me taire !!Et faire profil bas... Ciao Hyène 358 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Mouais si ca peut vous rassurer, seul un membre par groupe peut voter aux AG alors...
Quant a l'utilite publique, regardez aussi en ce qui concerne la reconnaissance par Rome. La FSE n'a ete reconnue mouvement d'Eglise qu'il y a quelques annees (5 environ je crois) 359 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne comprend ni tout le bruit que ça fait, ni les tradis qui veulent absolument "leur" messe tradi.
Le Motu Proprio n'est pas la généralisation du rite tridentin Benoît XVI a bien rappelé que le rite tridentin restait une forme extraordinaire, tandis que le rite Paul VI restais la forme ordinaire. D'autre part, il est logique qu'une association scoute se positionne: c'est une question d'unité. Et il est tout aussi logique que ce choix se porte sur une forme ORDINAIRE. La forme extraordinaire devant rester, comme son nom l'indique, extraordinaire... Laissons l'extraordinaire aux cas extraordinaire. D'autre part, je trouve que revendiquer -de manière parfois virulente- la généralisation du rite ancien, c'est tout simplement nier et refuser, rejeter le travail de l'Eglise et des dizaine de ses représentants. Qui sommes-nous pour ça? 360 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En ce qui me concerne, je pense que les Commissaires Nationaux ont perdu une bonne occasion de se taire.
Que croyaient-ils ? Que, du jour au lendemain, des centaines de demande de groupes "tridentins" allaient fleurir ? Je pense très sincèrement que cela ne serait pas venu à l'esprit de la majorité de ceux qui s'offusquent aujourd'hui de la position qui a été prise ; tout au plus auraient-ils pu s'appuyer sur Summorum Pontificum pour justifier l'assistance occasionnelle (la plupart de ceux qui veulent la forme extraordinaire allant d'ailleurs dans d'autres mouvements que les Scouts d'Europe). Je ne suis pas de près ce qui se passe au niveau des SUF, mais je n'ai pas entendu dire que la question s'y soit réellement posée, alors justement que les groupes ont une plus large autonomie. Au lieu de conserver le statu quo déjà existant, et traiter au cas par cas les éventuelles demandes, je crains que la strasse FSE n'ait voulu poursuivre son opération "Monsieur Propre" et tout faire pour éviter qu'on assimile FSE=tradis=fachos (avec le succès qu'on a vu jusqu'à présent  ). Et ça débouche sur le psychodrame actuel (même s'il faudra voir l'impact réel sur l'ensemble du mouvement).
Toutefois, Elec, je ne suis pas d'accord avec toi. Déjà, non, il n'est pas logique qu'un mouvement scout ait à se prononcer sur la question. Je rappelle : Texte: Comparaison n'est pas raison, mais, pour un mouvement scout, statuer sur la forme du rite est du même accabit que si la FSE décidait que toutes les unités, lors de leurs activités, devaient utiliser telle prière eucharistique. Deux mises en œuvre de l'unique rite romain. Une remarque en passant, d'ailleurs. Extraordinaire ne veut pas dire exceptionnelle ; il faut entendre ici "ordinaire" comme "classique" et "extraordinaire" comme "particulière" (je ne sais si je suis très clair, là...  ).
Pis, de toute façon, dans ta propre logique, le Mystère de la Messe n'est-il justement pas "extaordinaire" ? 
En ce qui concerne ton dernier paragraphe, ce dont il est question n'est pas tant la généralisation de la forme extraordinaire, mais l'usage libre pour ceux qui le souhaitent (ce que dit Summorum Pontificum, il me semble...  ). Et il va falloir m'expliquer en quoi ce serait rejeter le "travail" de l'Eglise...
Ceci dit, j'aime bien ton "qui sommes-nous pour ça ?" Je saurai te le resservir à l'occasion...    361 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Juste une remarque au passage.Il est tout a fait possible d'ouvrir des unites utilisant la FERR comme il en existe deja.Pour cela il suffit simplement que la demande soit acceptee.la demande provenant de Grenoble a ete rejetee,(je ne sais pas vraiment pourquoi mais il y a certainement des raisons).si c'est la seule demande qui ai eu lieu,c'est qu'alors peu de gens aspirent a la creation de ces unites.Je ne vois donc pas bien l'utilite de creer une legislation de principe pour un phenomene exceptionnel alors qu'on a deja une solution a titre exceptionnel.
questions: -A quelles instances du mouvement doivent se faire les demandes d'ouvertures d'unites en general? -et pour celles qui envisagent d'utiliser la FERR? -Quelles sont les criteres determinant l'ouverture ou non des unites? 362 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Et Toulouse...et Toulon...et Beziers...et Montpellier il y a quelques années. Enoz. 363 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Desole je me suis plante c'est pas grenoble mais Toulon>
Et pour les autres j'etais pas au courant ca n'a pas dut etre tres mediatise. 364 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Enoz 
le vrai souci à mon sens n'est pas tant la création d'unités (il y avait effectivement des modalités prévues pour ouvrir des groupes, mais on assiste quand m^me à un retour en arrière avec Toulon) que le fait d'écarter par principe du rôle de conseiller religieux des prêtres pratiquant la FERR. un beau gâchis, je rejoins l'animal cornu dans son analyse. 365 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Je suis en phase avec le rongeur et l'animal cornu,
J'ajoute que le problème de la désobéissance à un texte du magistère, tel que la lettre du cardinal, me semble tout aussi grave que le fait d'avoir cru bon de choisir une forme plutot qu'une autre de l'unique rite romain et de la rendre obligatoire. Les premières réactions de la Strasse de la FSE semblent indiquer leur embaras et une certaine mauvaise foi ( ils semblent penser qu'une négociation est encore possible). Nous verrons bien ce qui sera décidé, et souhaitons tous que cela ramène un peu de paix au sein du mouvement. Pour Elec, s'il est logique qu'un mouvement scout fasse des choix, celui qui est reconnu mouvement d'église doit se conformer en tous points aux décisions de Rome comme il est dit plus haut. 366 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Je me demande même si cette mesure ne pourrais être considérée comme discriminatoire devant des tribunaux ?
Est- ce que le fait d'arguer que le CA a validé cette position leur donnerait raison ? Donc ,s'il vous plait, dites leur d'arrêter de nous dire que si on est pas content on peut aller voir ailleurs. Vouloir faire entendre nos droits est ,il me semble, légitime. Hyène 367 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Bonjour à tous c'est ma première intervention sur le forum.
Le réel problème, c'est qu'on nous demande d'être loyal à nos chef, alors qu'eux même ne semblent pas très loyaux envers : le Saint Père et le l'UIGSE. QUe l'on ne se méprenne pas sur ma remarque, je suis FSE, et vait à la Messe en rite tout ce qu'il y a de plus ordinaire. Ce qui me choque dans tout cela c'est qu'on interdise à des unités d'assiter occasionellement à des Messe en rite extraordinaire et surtout que l'on interdise à des prêtres "tradi" d'être CR (En même temps rien n'est écrit pour les Chefs de Groupe, mais sur le groupe ou je suis bien qu'il n'y ait plus de Cheftaine de Groupe, il a été refusé de nommer une personne parce qu'elle allait à la Messe selon le missel de St Pie V...). Autre problème et de taille : il n'y a aucune communication a part une communiqué laconique sur le forum FSE. Forum qui devient très insipide par le peu de débat qu'il y a actuellement tellement il y a de modération. Et pour finir, quelques personnes n'ont rien trouvé de mieux que de lancer une pétition sur internet pour soutenir les CN. Cela fait suite suite au CA du samedi 26 janvier particulièremenr houleux (cf le salon beige je ne trahis aucun secret mais on imagine facilement ce qui a pu se passer pour qu'une pétition soit mise en ligne...). Dans l'histoire les premiers diviseurs c'est quand même les CN et leur déclaration d'ocbre qui a mis le feu au poudre. 368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ca ne change rien: J'aurais pu dire "Laissons la forme particulière aux cas particuliers"... Ensuite, pour ta citation, ce n'est qu'une question de vocabulaire. Meme si c'est un tord, on parle courament de "rite ancien" et de "rite moderne" (ou de "rite selon"...) Mais cela sous-entend bien entendu "forme" ordinaire/extraordinaire... Par ailleurs: Citation: "Des centaines" et "une majorité", peut-être pas. Mais je pense qui si, il y aurait eu une augmentation de demandes, de la part de certains voyant dans le MP une certaine "libéralisation", voire "généralisation" de la forme extraordinaire, et qui n'usaient toutefois pas de cette forme jusqu'à présent par fidélité envers le mouvement et l'Eglise (et la pratique générale de la forme ordinaire), mais qui rongeaient leur frein... Peut-être pas une "explosion" de demandes, mais une augmentation (pas forcément négligeable), oui. Que dis-je, "de demandes"? De pratique tout court oui! Puisqu'il suffit maintenant de se trouver un prêtre qui pratique cette forme et qu'il n'y a plus de compte à rendre... Bref, ca aurait pu devenir vite anarchique. Là, c'est clair: le mouvement réaffirme sa position; et confirme (et ne fais que confirmer, donc, pas de quoi s'en offusquer: c'est en parfait accord avec l'Eglise) ce que n'a fait que rappeler Benoit XVI: la forme ordinaire reste celle de Vatican II. Citation: Mais je ne suis pas sur que la bataille forme ordinaire/forme extraordinaire soit réellement présente chez les SUF... (en tout cas, pas sur que ce soit autant que chez les GSE) Citation: Quelles demandes? Il n'y a meme plus de compte à rendre à l'évêque. Il suffit de se trouver un prêtre qui célèbre selon la forme extraordinaire, et c'est parti! Citation: Et si c'est le cas, tant mieux... On ne va pas s'en plaindre. On a un mouvement qui a pris et continu de prendre en compte les remarques, les critiques, qui ont pu lui être adressés. Un mouvement qui prend en compte son image. Tant mieux. (ce n'est pas comme d'autres... suivez mon regard) Par ailleurs, le mouvement ne prend pas "position sur la question". Il fait un choix. Ce qui me semble bon pour l'unité du mouvement. Si chaque groupe ou chaque unité, fait ce qu'il veut, il n'y a plus de cohérence, plus d'unité... Et on ne sait plus où on met les pieds en rentrant à la FSE.. casoar_s, en quoi ce serait discriminatoire? Il n'a jamais été question de refuser les personnes qui pratiquent la forme ancienne. On dit juste "En activité, on utilisera telle forme". Après, libre à chacun d'utiliser tel ou tel forme pour lui, chez lui. Et c'est beaucoup moins discriminatoire que de dire "on refuse la promesse (donc dans les faits, l'accueil dans l'unité donc dans le mouvement) aux personnes non baptisées et non cathéchumènes"... 369 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Salut Elec,
Moi comme toi n'aurions effectivement aucun "intérêt à agir",puiqu'il faut que l'intérêt soit personnel et direct(jargon juridique !). En revanche des personnes comme l'abbé L. de Toulon,et son chef de Meute ,il me semble que le recours serait recevable .Il en va de même pour la petite louvette du chef de Groupe de Nice que l'on a reconduit manu militari "auprès" des siens,et de même pour les enfants que l'on a refusé de prendre dans certaines petites villes du sud parce qu'ils ont de la famille chez les Europas(le CPr a invoqué à ce sujet le manque de cohérence des parents à une réunion de parents "houleuse").Il me semble que cela fait quelques personnes qui pourraient demander que leurs recours soit joints ,et qu'après cela le juge pourrait décider l'intérêt légitime et donc avérer la décision des CN comme non écrite(cad pas applicable). Cela dit ,effectivement je crois que cela serait de la pure folie d'en arriver là...et qu'il vaut mieux partir dans ec cas là ,même si l'on a raison.Il faut savoir être raisonnable dans la vie ! Pourtant ,j'ai quand même envie de souligner (parce que cela est, il me semble, raisonnable,même si certains râlent que l'on ose critiquer...)que cette décision de nos CN va non seulement en contradiction totale avec le voeux du Pape (notre chef) ,et de la loi française,et de l'article 2 de notre Loi scoute (Le scout est loyal à son pays...).La loyauté à nos chefs ne doit venir qu'après ,selon moi.Je crois qu'il ya une hiérarchie dans le devoir de loyauté. Cela dit je comprends que tu sois énervé, je crois finalement que tout cela n'aura laissé personne d'indifférent.Tant mieux ,cela veut dire que nous sommes vraiment attaché à un scoutisme de qualité,et prêt à nous mobiliser pour ce que l'on aime .Donc tout n'est pas perdu! Très fraternellement Hyène 370 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
[quote] Le 2008-01-31 17:23, ElecScout a écrit : Citation: C'est en effet en plein accord avec "léglise de France" que cette position a été prise, dixit les CN. Trés belle démonstration mais .... le cardinal a écrit au président de l'AGSE pour préciser la pensée de Rome et donner son avis sur la décision du mouvement, en restant sur sa position, celui ci n'obéit donc pas comme il le devrait. De fait, il n'est plus en accord avec l'Eglise et c'est fort dommage pour un mouvement "d'Eglise". Si tu regardes page 6 de ce topic, tu trouveras copie de cette lettre qui ne permet plus d'interprétation. 371 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Ca continue sur le salon beige...
Le 4 février, le Président Jean-Marie Nessi a écrit aux administrateurs de l'AGSE : "Le conseil d’administration a décidé, le 6 octobre dernier, une mise à jour de nos textes en vue de préciser les modalités d’application du Motu Proprio dans notre mouvement. [...] Ce texte ayant fait l’objet d’interprétations erronées [sic], nous avions prévu, lors du dernier conseil le 15 décembre 2007, de mieux présenter le contenu et les finalités de cette mise à jour. A cette fin un groupe de travail avait été constitué sous la responsabilité du commissaire national éclaireur Guillaume Canat." Extraits des conclusions du groupe de travail : "il ne nous semble pas souhaitable de mettre des enfants ou des jeunes à part, dans des unités dont la seule raison d’être serait une spécificité liturgique." Le mouvement refuse donc la création de toute nouvelle unité qui serait basée sur une paroisse pratiquant la forme extraordinaire du rite romain. Mais la suite est aussi étonnante : - Le missel de Paul VI est la règle habituelle de notre mouvement comme elle l’est dans l’Eglise, dans le souci d’un accès à la liturgie le plus large possible pour les jeunes [?!]. La forme ordinaire est utilisée dans nos activités et les rassemblements. - Les unités peuvent, ponctuellement [?!], aller dans des paroisses, monastères ou communautés qui célèbrent selon la forme extraordinaire. [...] - Tous les groupes, maîtrises et conseillers religieux du mouvement sont concernés par ces orientations et auront à coeur de les suivre fidèlement. - Les situations particulières seront étudiées par les commissaires généraux et le conseiller religieux national en lien avec la hiérarchie locale et en accord avec l’Evêque du lieu afin de rester dans l’esprit du Motu proprio. Ces dernières dispositions sont frontalement contraires au Motu Proprio et au principe éminemment scout de subsidiarité. Mais le pire est à venir. A propos de la lettre du Cal Hoyos, le président précise : "Ces recommandations dépassent largement le cadre des Guides et Scouts d’Europe et nécessitent notamment des échanges entre le Siège Apostolique, la Conférence des évêques de France et les 3 dirigeants de notre mouvement pour trouver comment mettre en oeuvre ces dispositions dans un mouvement éducatif de jeunes." Belle pirouette pour ne pas avouer le refus de suivre les recommandations de Rome. 372 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pedrodeluna, même punition qu'ailleurs, merci de ne pas publier tel quel un article du salon beige, mais de l'adapter. Par exemple là on a l'impression que c'est toi qu prononce la dernière phrase.
La salon beige a une vision catastophiste de ce qui se passe, alors que le mouvement a déjà considérablement évolué en autorisant la forme extraordinaire en cas de circonstances favorables. Le salon beige voit tout en noir et déforme parfois les événements pour n'en garder que le côté catastrophique (comme n'importe quel autre media en somme), donc merci de faire la part des choses. Si tu cite un article, c'est pour le commenter, sinon on est assez grand pour le lire nous même ailleurs. Et je sens que ce fuseau va fermer lui aussi dans pas longtemps si son seul but est de répéter ce qui se dit ailleurs !! 373 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Espérons que le mouvement va encore évoluer pour ouvrir rapidement des unités dans les paroisses de rite extraordinaire... Cela serait une belle preuve d'ouverture et d'obéissance à Rome... 374 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Voici la lettre en entier, disponible sur internet.
Association des Guides et Scouts d’Europe (A.G.S.E.), Le conseil d’administration a décidé, le 6 octobre dernier, une mise à jour de nos textes en vue de préciser les modalités d’application du Motu Proprio dans notre mouvement. Nous voulions répondre à la question « comment appliquer le Motu proprio ? » et non « faut-il appliquer le Motu Proprio ? ». Ce texte ayant fait l’objet d’interprétations erronées, nous avions prévu, lors du dernier conseil le 15 décembre 2007, de mieux présenter le contenu et les finalités de cette mise à jour. A cette fin un groupe de travail avait été constitué sous la responsabilité du commissaire national éclaireur Guillaume Canat. Le résultat de ce travail vous est présenté ci-dessous : Pour le mouvement des Guides et Scouts d’Europe, le but du scoutisme est d’aider des jeunes à devenir des chrétiens pétris des valeurs évangéliques, capables de prendre des responsabilités dans la société et de s’engager. Le mouvement accueille le Motu Proprio «Summorum Pontificum » publié en juillet 2007 par le Pape Benoît XVI avec un esprit d’obéissance filiale et de confiance en l’Eglise. Il s’unit à l’esprit d’unité et de paix qui le motive et réaffirme sa volonté d’être au coeur de l’Eglise par sa fidélité à l’enseignement du Concile Vatican II et du Magistère. Pour réaliser son objectif, le mouvement fait grandir les jeunes selon 5 buts indissociables. Parmi eux, le sens de Dieu se développe à travers toutes les activités scoutes. Dieu est un véritable compagnon de route qui se donne à rencontrer dans la vie dans la nature, dans la vie fraternelle et, de manière éminente, dans la liturgie. C’est une expression de la foi et un moyen pédagogique puissant pour développer le sens du sacré, qui doit fonctionner en synergie avec les autres buts. On ne peut donc pas assimiler le scoutisme à un mouvement spirituel, religieux ou liturgique. Un groupe Scout d’Europe se reconnaît donc au scoutisme qu’il pratique, dans toutes ses composantes, et non à sa sensibilité religieuse. D’ailleurs, depuis de nombreuses années l’AGSE accueille dans les mêmes unités scoutes des enfants et des jeunes de diverses sensibilités. Le scoutisme a pour mission d’apprendre aux jeunes à vivre ensemble et à grandir ensemble, au sein de communautés fraternelles. C’est pourquoi il ne nous semble pas souhaitable de mettre des enfants ou des jeunes à part, dans des unités dont la seule raison d’être serait une spécificité liturgique. Il faut les accueillir avec les autres, et comme le rappelle le saint Père, la forme ordinaire constitue la forme commune de la messe. Elle convient au plus grand nombre de jeunes et de parents. Par ailleurs, le Motu Proprio appelle à reconnaitre une communion plus grande avec les personnes attachées à la célébration selon la forme extraordinaire du rite romain, qui fait partie des trésors de l’Eglise. La publication de ce Motu Proprio appelle donc, de la part des responsables du mouvement, une filiale prise en compte des conséquences pratiques de ce texte pour son fonctionnement interne et il leur semble donc important de préciser pour notre association la ligne de conduite suivante, conforme à la fois à l’esprit du Motu Proprio et à la spécificité de notre pédagogie : - La liturgie est une pédagogie du sacré qui permet à l’homme de grandir dans l’expérience des mystères chrétiens. Les dialogues en langue vernaculaire, la participation plus large de l’assemblée au cours de la Messe, ont été introduits par le Concile et aident le plus grand nombre de jeunes à rentrer dans le mystère de la Messe. Le missel de Paul VI est la règle habituelle de notre mouvement comme elle l’est dans l’Eglise, dans le souci d’un accès à la liturgie le plus large possible pour les jeunes. La forme ordinaire est utilisée dans nos activités et les rassemblements. - Les unités peuvent, ponctuellement, aller dans des paroisses, monastères ou communautés qui célèbrent selon la forme extraordinaire. Pour participer pleinement à cette forme une préparation suffisante des jeunes est nécessaire (explication préalable de la liturgie, livret de messe pour aider à suivre, etc.) Les familles doivent être informées comme d’ailleurs pour toute activité. - Tous les groupes, maîtrises et conseillers religieux du mouvement sont concernés par ces orientations et auront à coeur de les suivre fidèlement. - Les situations particulières seront étudiées par les commissaires généraux et le conseiller religieux national en lien avec la hiérarchie locale et en accord avec l’Evêque du lieu afin de rester dans l’esprit du Motu proprio. - Le fonctionnement de groupes déjà existants qui, pour des raisons pastorales et historiques, célèbrent selon la forme extraordinaire, n’est pas remis en cause dès lors qu’ils restent fidèles à l’esprit du Motu proprio. - Notre priorité doit être dans tous les cas de favoriser la beauté et l’intelligence qu’ont les jeunes du sens de la liturgie célébrée dans les unités. Ces décisions ont été prises en accord avec la Conférence des Evêques de France, dans un esprit d’unité, de paix et de clarté. Entre temps, plusieurs prêtres et quelques parents ont saisi la commission Ecclésia Dei en forme de pétition. Son président le Cardinal Castrillon Hoyos a envoyé le 15 janvier 2008 une lettre par fax au président de l’A.G.S.E en vue d’informer le comité des Scouts d’Europe à l’occasion du colloque des conseillers religieux français réunis à Paris. Le courrier lui est parvenu le vendredi 25 janvier 2008 et a été mis à la disposition des administrateurs le 26 janvier lors du conseil d’administration. Cette lettre indique que : « les prêtres membres d’un Mouvement de l'Eglise ont le droit de célébrer selon la forme extraordinaire, comme tous les autres prêtres ; ils ne peuvent, certes, imposer cette forme à tout leur mouvement ; d'autre part, les Dirigeants de telles Associations et Mouvements ne peuvent, ni imposer ni empêcher cette forme de la célébration dans leur Mouvement. » Nous en prenons acte. Ces recommandations dépassent largement le cadre des Guides et Scouts d’Europe et nécessitent notamment des échanges entre le Siège Apostolique, la Conférence des évêques de France et les dirigeants de notre mouvement pour trouver comment mettre en oeuvre ces dispositions dans un mouvement éducatif de jeunes. Monseigneur Rivière, président du Conseil pour la Pastorale des enfants et des jeunes, retenu en son diocèse, avait demandé à Monseigneur Brincard d’apporter l’éclairage du Conseil pour la Pastorale des enfants et des jeunes aux administrateurs de l’association. Le conseil d’administration l’a donc entendu le samedi 26 janvier dernier. La communion est profonde, effective, entre le Pape, les évêques et les responsables du Mouvement. Les propos de Monseigneur Brincard ont confirmé que la décision conservatoire prise par l’AGSE est bonne, prudente et pertinente et qu’il ne faut pas écourter le temps d’un discernement qui requiert beaucoup de prudence et de sagesse. Le résultat des échanges engagés nous conduira, en son temps, à préciser ou adapter notre position. Le Président, Jean-Marie Nessi ----------------------------------- ------------------------------------ Message de Mgr Brincard au Conseil d’Administration des Guides et Scouts d’Europe. Paris, samedi 26 janvier 2008. Je suis heureux de vous rencontrer. Des liens anciens et profonds vous unissent à mon diocèse. En raison de notre amitié, j’ai le sentiment réconfortant de pouvoir vous parler à coeur ouvert : 1) Votre mouvement, avec tous ses responsables et notamment avec ses responsables nationaux et son conseil d’administration, jouit de l’estime et de la confiance de la conférence des évêques de France, conférence représentée auprès de vous par le conseil pour la pastorale des enfants et des jeunes dont le président Mgr Benoît Rivière, évêque d’Autun, m’a demandé de vous rencontrer. 2) Le sujet retenant aujourd’hui plus spécialement notre attention est celui de l’application à votre mouvement du « Motu proprio ». Afin que notre échange soit constructif, il me paraît judicieux de rappeler, sous forme de constat, quelques fondamentaux : a) Le monde attend l’Evangile. Contrairement à des apparences parfois déconcertantes, les coeurs ont faim et soif de vérité et d’espérance. Bien entendu, la jeunesse ne fait pas exception. b) Votre mouvement, dont la croissance réjouit la conférence épiscopale française, a pour mission l’évangélisation des jeunes par la pédagogie scoute. Vous définissez clairement votre objectif en disant : « Le mouvement des guides et des scouts d’Europe est un mouvement catholique d’éducation par la méthode scoute. Il est reconnu comme mouvement éducatif par la conférence des évêques de France » (Jean-Marie Nessi). Votre pédagogie a ses caractéristiques et aussi de belles traditions, source de constantes innovations. A ce propos, trois points méritent d’être soulignés : - Vous avez une grâce pour faire aimer l’Eglise. Vous inculquez cet amour aux jeunes, notamment par votre attitude filiale à l’égard de vos évêques et du successeur de Pierre. Vous l’inculquez aussi par la formation que vous proposez, une formation exigeante mais bien adaptée à notre temps. - Contemplé d’une certaine manière, le mystère de l’Eglise est un mystère de « communion-missionnaire ». Ce mystère concerne en particulier ceux auxquels s’applique cette parole de Jésus : « Qui vous écoute m’écoute ». A ce sujet, je suis heureux de dissiper, si besoin est, toute équivoque : la communion est profonde et effective entre le Très Saint Père, les évêques de France et vos responsables nationaux. - A l’aide de votre charisme, vous êtes appelés à faire découvrir ou à faire redécouvrir aux jeunes au moyen d’une pédagogie adaptée, la place de la liturgie dans la vie et la mission de l’Eglise. Cela signifie en particulier trois choses : 1) Faire entrer les jeunes dans le « mystère de la liturgie ». 2) Leur apprendre l’histoire de la liturgie, une histoire montrant comme l’a rappelé Benoît XVI dans le « Motu propio » que, dans la tradition latine et romaine, la divine liturgie n’a cesséd’évoluer de manière homogène au cours des siècles. 3) Souligner enfin auprès des jeunes qui vous sont confiés que le dernier concile, le concile Vatican II, demeure une immense grâce pour la vie et la mission de l’Eglise. A présent, abordons sans ambages notre sujet : le « Motu proprio ». Selon la perspective que je viens d’évoquer brièvement, la vraie question sur laquelle il faut se pencher, n’est pas : «Faut-il appliquer dans notre mouvement le « Motu proprio » mais « Comment l’appliquer de manière judicieuse ? » Comme cette question exige d’être attentif à l’unité de votre mouvement et aussi à ne pas écourter le temps que requiert un sage discernement, deux choses ont paru heureuses à notre commission : a) Que vos responsables nationaux, dans l’exercice légitime de la mission reçue, aient pris la décision conservatoire que vous connaissez. Peut-être aurait-il fallu mieux l’expliquer. Il vous appartient, dans la sérénité et dans l’amitié, d’en discuter. b) Qu’un dialogue nécessaire et très positif se soit instauré entre vos responsables nationaux, la conférence des évêques de France, représentée, je vous le rappelle par notre commission épiscopale et aussi, à un titre particulier, par le conseil permanent, enfin, et c’est l’essentiel, les commissions pontificales concernées. Certaines difficultés, normales à mes yeux, ne peuvent être surmontées que par un tel dialogue,qui doit évidemment - pour porter ses fruits - être franc et respectueux. C’est le cas.Soutenir le contraire est manquer à la vérité. Le « Motu proprio » a sagement prévu qu’en cas de problèmes, pour les résoudre, la procédure normale dans l’Eglise est de s’adresser en premier lieu à vos évêques et, si les problèmes subsistent, en second lieu,au Siège apostolique. Le « Motu proprio » est très clair à ce sujet. Chers amis, donnons du temps au dialogue afin de rechercher ensemble comment appliquer au mieux ce texte important, selon « l’esprit de la liturgie » (Romano Guardini), esprit que le Saint Père a caractérisé notamment dans son discours à la Curie romaine en décembre 2005 et aussi dans la lettre qu’il a adressée aux évêques à l’occasion de la promulgation du « Motu proprio ». Nous avons tous le grand désir d’obéir filialement et intelligemment aux directives du Saint Siège. Nous avons tous – du moins je l’espère – le désir d’éviter la déstabilisation de votre mouvement, déstabilisation qui serait gravement préjudiciable au vrai bien de tous ces jeunes que nous sommes appelés à servir dans un esprit de communion. Si telle est notre résolution inébranlable, nous saisissons aussitôt avec la clarté d’une évidence apaisante l’importance de la réflexion actuelle, menée tant par vos responsables nationaux que par la conférence épiscopale française en lien étroit et sous la conduite des instances compétentes du Siège apostolique. Permettez-moi, en conclusion, de vous redire avec respect et affection : « Faites confiance à l’équipe nationale. Après l’avoir éclairée par un dialogue fraternel et sans arrières pensées, laissez cette équipe exercer sa lourde responsabilité. Dans un grand amour de l’Eglise, vos responsables nationaux et vous-mêmes ainsi que vos évêques veulent accomplir au mieux la difficile mais passionnante mission de transmettre en communion totale avec le successeur de Pierre la foi de toujours aux jeunes d’aujourd’hui. Sous la conduite de Marie, « Etoile de l’Evangélisation », en avant dans l’espérance ! Je vous remercie de votre écoute bienveillante et confiante. Je me recommande volontiers à votre prière fraternelle. + Henri Brincard Evêque du Puy-en-Velay 375 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Désolé...j'ai mal mis les guillemets et encore une fois pas mis quote. Je me motifouetterai en punition!
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Posté le: 29-01-2008 à 09:12
