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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Zèbre, relis la lettre, elle est ironique de A à Z. Je la mets ci-dessous, je l'ai reçue en 5 ou 6 exemplaires (spamming, spamming, quand tu nous tiens...) Citation: Chère soeur guide, Je suis surprise et attristée par le ton de votre message. La guide n'est elle plus la soeur de toute autre guide ? Vous vous présentez comme bien informée, mais cette lettre montre de grandes lacunes dans vos connaissances et votre vision des Guides et Scouts d'Europe. Vous avez parlé de l'uniforme Une commission réfléchit à cette question depuis plusieurs mois mais cela ne signifie pas qu'il va y avoir des changements. La réflexion sur l'uniforme existe depuis toujours dans notre mouvement. Voudriez-vous que nous portions encore les perruques poudrées des guides du 18ème siècle ? D'autre part il est bien naturel, lorsqu'on ne veut qu'améliorer quelques points de détail, que l'on fasse des propositions d'ensemble, même celles qui semblent les plus délirantes. Après, le fait que la commission uniforme propose une chemise orange l'année ou les SGDF adoptent, eux aussi, une chemise orange, fait couler de l'encre : Certains disent même que nous voudrions fusionner ! C'est faux : C'est simplement un hasard. Il est vrai que les autres associations membres de l'UIGSE ne sont pas au courant de nos projets. Mais cela est nécessaire. Rendez-vous bien compte : • Nous devons leur fournir une réforme aboutie pour pouvoir la leur imposer. Sinon, à quoi nous servirait notre fameux chauvinisme français ? • Rappelez vous que c'est l'association Française qui, depuis toujours, tire le reste de l'union, qu'elle le veuille ou non. L'AGSE est le premier maillon de l'UIGSE, elle en est l'Alpha et l'Omega. Vous avez parlé du renvoi de cheftaines Le renvoi de diverses commissaires, et la mise à pied, que vous qualifiez du terme abject de « démission forcée », de quelques autres depuis plusieurs mois ne vous concerne pas. Il semble que vous n'avez aucune idée de la manière dont les décisions sont prises dans notre beau mouvement. Elles ont étés prises par les organes compétents du Pouvoir. Sophie, de quoi vous mêlez vous ? Etes-vous en train de créer une jurisprudence ? Ce n'est pas parce que nous nous privons de cadres soi-disant compétents qu'il faut étaler cela sur la place publique. Vous devriez avoir honte d'en parler. Sachez qu'il n'y a dans tout ceci aucun lien avec des divergences de vues sur les buts du scoutisme ou des visions différentes pour l'avenir du mouvement. Tous ces chefs et cheftaines savent pourquoi ils et elles ont été démis de leurs fonctions, et les raisons relèvent du domaine privé. La hiérarchie est correcte et fait honneur à la discrétion polie de ne pas enfoncer ces personnes. Les renvoyer sans motif, c'est préserver leur honneur. Il faut savoir se taire quand il faut savoir se taire. Vous seriez bien surprise, vraiment très surprise, de savoir ce que l'on reproche à cette petite dizaine de commissaires, chefs et cheftaines de groupe renvoyés récemment. Leurs fautes sont si graves qu'il vaut mieux les préserver en évitant d'en parler. C'est ce que font nos Commissaires Nationaux Généraux : En refusant d'évoquer les raisons de tel ou tel renvoi, ils sauvegardent l'honneur de ceux qu'ils destituent. Faites de même. Pour ces chefs et cheftaines taisez-vous. Ne dites rien, ne faites pas de vague, c'est insupportable ! Vous avez fait parler dans Famille Chrétienne L'article de Famille Chrétienne est parfaitement scandaleux, et montre bien de quelle façon vous avez su, à quelques-uns, manipuler les journalistes. Tout y est faux ! L'association des Guides et scouts d'Europe est une association de droit Français et il est parfaitement légitime qu'elle statue en matière de liturgie. L'important n'est pas d'appliquer aveuglément un texte du Pape qui ne nous était pas destiné, mais aux évêques, aux prêtres et aux fidèles du monde entier ; l'important est de suivre fidèlement nos Commissaires Nationaux Généraux. Pour moi, le mouvement n'a pas à être représenté par de multiples chapelles mais par une seule tête. Sur le plan personnel, chacun fait ce qu'il veut. Mais si on n'adhère pas aux valeurs que nos Commissaires Nationaux Généraux nous ont choisi, on s'en va et on change de crèmerie ! Sophie, vous avez adhéré à l'AGSE et lu le Livre Blanc. Je ne croirai pas que vous aviez pu tout prendre comme parole d'évangile dans celui-ci. Ne vous êtes vous pas rendu compte qu'il est complètement obsolète ? Nous ne le renions pas : Nous mettons en place, petit à petit, ce qu'il aurait toujours du être. Certaines mises au point du Livre Blanc ont déjà été faites, et les suivantes ne vont pas tarder. Notre lien à Rome n'est pas non plus remis en cause puisque le Saint Père reconnaît toujours, et au moins jusqu'en en août 2008, l'UIGSE comme association internationale privée de fidèles de droit pontifical. Vous avez parlé de la bûchette de Marie-Hélène En ce qui concerne la remise de bûchette de Marie Hélène, là, c'est un peu fort ! Qui êtes vous pour discuter une décision de Jean Michel Permingeat ? Marie Hélène est une cheftaine importante dans le mouvement, elle est CNGG quand même. C'est pour cela qu'elle a reçue cette bûchette ! L'allusion aux décorations-joujou est très fine ! Savez vous que le Feu est le lieu du dépouillement ? Si elle porte cette bûchette, ce n'est pas par orgueil, mais parce qu'elle doit certainement la mériter ! Un peu comme Zinedine Zidane qui a reçu la légion d'honneur des mains de Jacques Chirac, parce qu'il a soulevé la coupe du monde, un signe fort qui a mérité une récompense forte. Je suis fière de mes Commissaires Nationaux Généraux et de leurs bûchettes. C'est grâce à eux que je suis Guide d'Europe. Car ils ont toutes les qualités possibles : justesse, réflexion, cohérence, modération dans leurs décisions. Ils sont avant tout des personnes qui se soucient de faire faire du scoutisme à des jeunes, et qui ont choisi d'en assumer le lourd coté politique. J'ai promis naguère de les suivre aveuglément : Je les suivrais partout, et sans eux à notre tête, je ne resterais pas. Vous avez parlé de la reprise de service de nos chefs compétents Sophie, vous vous plaignez du retour de chefs compétents, comme Marie Noëlle ou Bertrand. Mais puisque les jeunes sont amenés à quitter le mouvement, il faut bien que quelqu'un s'y colle ! Remercions les de revenir, une fois de plus, au Pouvoir. Ils savent mieux que personne dans quel sens ils mènent depuis si longtemps l'AGSE. N'oubliez jamais que c'est grâce à eux que les Guides et Scouts d'Europe sont là où ils en sont. Il faut que nos jeunes respectent les décisions de la hiérarchie. C'est possible par le biais de l'extraordinaire pédagogie des conseils. Oui, la pédagogie des conseils fonctionne ! J'anime un conseil qui prends beaucoup de décisions : à son niveau. Pour toutes les autres, j'applique sans réfléchir ce qui vient du Pouvoir. Moi, je n'ai pas à prendre part dans les orientations du mouvement, ni même à les discuter. Pour tous ces sujets, des chefs triés sur le volet pensent à ma place ! Pour conclure : Sachez enfin que ce n'est pas en montant des kabbales, et en vous mettant à 50 contre 26.000, que vous obtiendrez gain de cause. Ce qui est fait est fait, et on ne reviendra jamais dessus. Vous parlez d'Assemblée Générale ? Elle renouvellera sa confiance à nos dirigeants, comme elle l'a fait chaque année depuis la création des Guides et Scouts d'Europe ! Regardons vers l'avenir, gardons la tête haute et d'intactes convictions, pour suivre nos Commissaires Nationaux Généraux partout ou ils voudront nous mener. Sophie, il est temps pour vous de reprendre le chemin de la vérité. Lorsque vous avez pris votre engagement guide-ainée, vous avez dit cette belle phrase « Je m'engage en outre à aider de tout mon pouvoir le mouvement des Guides et Scouts d'Europe où j'ai appris à servir ». Méditez-la : Ne voyez-vous pas qu'elle vous invite à mettre de coté votre jugement personnel ? Je vous recommande la lecture du merveilleux texte de notre président, qui a été envoyé à toutes les familles, ou il démontre si bien l'ensemble des raisons qui ont amené le Conseil d'Administration à faire ses choix. http://www.scouts-europe.org/commu niquer/communiques-de-presse/2007-11-17-place-au-s coutisme.shtml D'autres communiqués du Pouvoir viendront régulièrement pour corriger le Livre Blanc et répondre à toutes vos interrogations. D'ici là, ne dites pas ce que vous pensez savoir, car vous vous trompez lourdement : Ce ne sont que mensonges et aberrations, mais priez pour recevoir du Ciel la grâce d'une obéissance sans failles. Soyez raisonnable chère Sophie. Si vous venez à l'AG nous reparlerons de tout ça entre quatre yeux, car à présent je sais qui vous êtes... J'espère que d'ici là vous aurez repris confiance en vos supérieurs, cette confiance qui n'aurait jamais du pouvoir s'altérer. Votre coup de cafard passager, et ses conséquences à venir, ne resteront qu'un très mauvais souvenir, pour nous comme pour vous. Fraternel Salut Guide, Bien évidemment, une asso de droit français n'a pas à statuer, tel que c'est écrit. C'est de l'humour...il faut lire toute la lettre dans le même sens. Fss  290      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon, je préfère, je trouvais ça bizarre. 
Désolé de ne pas avoir compris, le contexte tendu de la lettre ne me laissait pas imaginer de l'humour. Effectivement, à la relecture ça saute aux yeux. Désolé  291  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
les perruques poudrées des guides du 18ème siècle
Elle se prend pour qui celle là??? Elle ne veut pas aller jusqu'au XVIIème non plus... Certains disent même que nous voudrions fusionner ! C'est faux : C'est simplement un hasard. hum...hum...  
Le renvoi de diverses commissaires, et la mise à pied, que vous qualifiez du terme abject de « démission forcée », de quelques autres depuis plusieurs mois ne vous concerne pas.  ? ? ? ... juste à peine, çà ne concerne que vous peut-etre.
Je sais que l'on doit obéissance sans broncher mais il y a tout de meme des choses assez choquante que l'on aimerait connaitre... Etes-vous en train de créer une jurisprudence ? Ce n'est pas parce que nous nous privons de cadres soi-disant compétents qu'il faut étaler cela sur la place publique. Vous devriez avoir honte d'en parler.  ...
Faites de même. Pour ces chefs et cheftaines taisez-vous. Ne dites rien, ne faites pas de vague, c'est insupportable ! Ah bé çà je comprends... quand autant de personnes ne sont pas contentes, c'est vrai que çà fait peur! Tout doit rester dans le secret quoi! on peut rien y faire... nous sommes des boucs émissaires
l'important est de suivre fidèlement nos Commissaires Nationaux Généraux. C'est toujours le meme disque... 
C'est vrai que c'est important, mais faudrait-il leur faire confiance!... OK, il y a toujours eu des choses qui doivent rester discrètes. Je crois, (et je ne dois pas etre le seul) que là c'est un peu gros pour passer inaperçu meme hormis les chefs concernés. De toute façon, çà restera toujours le meme problème celui de L'AUTORITE. 292 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Et si ils avaient eu de bonne raisons de virer ces cadres,
Et si les raisons ne concernaient réellement que ceux qui ont etait démis de leur fonction et pas nous, Et si ils etaient dans leur droit en faisant cela (je parle du national), Et si il en avaient marre de toujours en prendre plein la gueule au moindre changement ou à la moindre descision qui ne satisfait pas certains dont souvent une minorité, Et si chacun de nous se regardait un peu le nombril histoire de voir si avant de critiquer on ne peux pas s'améliorer soit même avant de critiquer les autres. Y en a vraiment assez des critiques contre les nationaux (tout mouvement confondu). Pourquoi faut-il que toutes leurs descisions soient soumises automatiquement au rejet??? Cette lettre me parrait clair et argumentée, elle exprime aussi un ras le bol de la part du national. Et si on leur laissait une chance de mettre en place ce qu'ils veulent (beaucoup de chefs d'unité sur ce forum ralent parce qu'on ne leur laisse pas le temps de se mettre en place ou parce qu'on ne comprend pas leur descision... pourtant ils ne laissent pas à leur chef le même temps....) Bien à vous !! Arno RS 293 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Arno, je suis bien d'accord avec toi. Arrétez donc de tirer sur (dans le dos de) le pianiste, il fait ce qu'il peut et c'est pas évident vu le public !  294 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Sauf que des fois, ben le pianiste, il est tellement dans son trip qu'il s'aperçoit pas qu'il fait des fausses notes . 
Alors, c'est au public de lui dire .... Tâchons de rester intelligents dans nos commentaires même humoristiques, merci. Cyrano. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 14-01-2008 à 16:44 ] 295 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: Les malheurs de Sophie 296 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
OK!
C'est vrai j'avoue... Je m'imagine à leur place: Je me fais virer et je ferme me geu....bouche. 
Et surtout, je cherche pas à comprendre...
297 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Elle a beaucoup d'humour cette p'tite Sophie ! L'humour est obligatoire chez les scouts, BP en bon général britannique, n'en était pas dépourvu .Relisez Boys for scouting !
Pratique t on l'humour au Q G de la FSE ? Sans doute qu' "au risque de se perdre " Sophie a trop aimé le latin ? La lettre n'est pas facile à lire (matériellement), un gros détail m'intrigue ? "Sophie de quoi vous mêlez vous " Ce qui m'intrigue c'est le vous, parce que chez les scouts il n'y a que des frères et des soeurs, et quelque soit le nombre des galons, jamais de vous ! 298 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
In le salon beige (si ca pouvait être vrai...)
Les Scouts d'Europe et le Motu Proprio On m'informe que la Commission Ecclesia Dei est intervenue auprès des conseillers religieux de l'Association Française des Guides et Scouts d'Europe réunis hier pour leur colloque annuel, afin de demander la révision de l'application du Motu Proprio Summorum Pontificum par la branche française de la FSE. Mgr Rivière a demandé aux commissaires généraux d'obéir. 299 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais le dire.
C'est très curieux parce que dans la lettre aux parent, la direction de la FSE déclarait que leur décision avait été prise en accor avec Mgr Rivière. C'est très bizarre que ce soit ce même Mgr Rivière qui leur demande de revenir sur leur décision. A mon avis l'info est incorrecte. Ou alors le mouvement a été incorrect en utilisant son nom. 300 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
L'article a été modifié...
On m'informe que la Commission Ecclesia Dei est intervenue afin de demander la révision de l'application du Motu Proprio Summorum Pontificum par la branche française de la FSE, alors que les conseillers religieux de l'Association Française des Guides et Scouts d'Europe étaient réunis hier pour leur colloque annuel. Le Cardinal Castrillon Hoyos a en effet écrit au Président de l’AGSE. Avant d’apprendre l’existence de cette lettre, les commissaires généraux et Mgr Rivière avaient précisé que si Rome se prononçait, ils obéiraient bien évidemment à ce qui leur serait demandé. 301 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Il n'y a donc pas que des méchants qui n'en font qu'à leur tête chez les FSE  302 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Heu.... attendons qu'ils obéissent, veux tu
Allez, je m'en vais préparer une sortie "extraordinaire" 303 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Si c'est le cas, bravo à ceux qui se sont mobilisés. Il aura quand même fallu que Rome fasse pression. 304 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Je suis entièrement d'accord  même si je ne cautionne pas tout ce que font mes big boss. 305 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Voila c'est confirmé:le cardinal HOYOS, président de la commission pontificale Ecclesia Dei a adressé une lettre à Jean-Marie Nessi, président de l'AGSE, afin qu'il reconsidére les dispositions prises pour la mise en œuvre du "motu proprio" au sein de l'AGSE Française.
Les commissaires généraux Marie-Hélène MOREL et Jean-Michel PERMINGEAT ont décidé d'obéir. Quelle bonne nouvelle! De nouvelles unités vont pouvoir bénéficier de CR de rite extraordinaire; Alleluia!  Rome!
306 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
en espérant que ca ne créera pas un clivage au sein même de l'association comme cela en a crée au sein de l'Eglise...
Prions pour cela. 307 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
 C'est extraordinaire ! 308 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ce n'est pas le rite extraordinaire qui a créé un clivage. 309 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est le clivage qui a créé le rite extraordinaire !
 310 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La lettre est-elle accessible ? 311 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Je n'ai pas dit cela ni le contraire, j ai juste dit que les deux rites (chaque coté rejete plus ou moins l'autre) ont donné un clivage et qu'il ne faudrait pas en créer au sein même d'une association. d'ailleur, petite question, que faire dans ce cas, par exemple, je suis dans une petite ville et une troupe FSE (et c'est la 1ere et seule) se monte mais suivant le rite tridentin, comment faire si ce rite ne me va pas (j'aimerais éviter les réponse un peu bete du genre "oui mais moi, à l'heure actuelle, on m'impose le NOM" car c'est malgrés tout le rite le plus répendu donc celui selon lequel plus de gens sont "éduqué"). Bien sur, je peux tout suivre quand même, au risque de ne pas me sentir à ma place, mais le risque est grand sachant qu'il faut un minimum de connaissance assez élevée pour suivre et comprend le VOM. 312 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application. 313 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'Eglise a t-elle à donner des ordres à une association scoute autre que celle du Vatican ? Elle peut donner des conseils paternels. C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil. 314 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Le cas que vous citez et à mon avis rarissime voire inexistant. Une ville ou il n'y aurait qu'une troupe "ecclesia dei" et rien d'autre,et ou les pauvres petits novices seraient obligés d'assister à la messe de spV, je ne crois pas que cela existe. Pour l'instant c'est plutot l'inverse qui a lieu. Je ne crois pas non plus qu'il y aura une ruée de fondations de nouvelles troupes; peut -être un transfert d'une association vers l'autre, chose qui existait déjà. A mon avis les propositions sont tellement différentes entre les Scouts et guides de France, la Fse, les suf les europa etc, que chacun peut trouver chaussure à son pied. D'autre part le scoutisme de masse des années 50 c'est définitivement terminé, et toutes les tentatives pour adapter le scoutisme classique en donnant des gages aux episcopats plutot progressistes, ou en abatardissant l'uniforme ne feront pas venir un scout de plus. 315 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Je n'en suis pas si sur que toi.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux... 316 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Je partage l'avis d'Orignal...ca ne risque vraiment pas grand chose. Le petites villes n'ont que rarement des chapelles avec des prêtres célébrant a forme extraordinaire du rite. Quand bien même ce serait le cas il faudrait qu'il soit aumônier ce qui n'arrive jamais puisque c'est le curé.
Et si ca arrivait tant mieux! Ca obligerait tout le monde à se bouger un peu pour le recrutement!!! Et il y a des possibilités de recruter des jeunes croyez moi (j'en parle d'expérience). 317 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux... Au lieu de se complaire à noircir la volonté du pape même si elle n'est pas facile à accepter quand on a choisi de défendre le camp adverse...faisons confiance . Quel enrichissement possible de part et d'autre. Si tu voulais scouter dans un pays greco catholique est-ce que tu refuserais de le faire au nom du rite? Et nos grand-parents qui pratiquaient le scoutisme avec des aumoniers de rite Saint pie V en sont-ils morts? C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil. Faut voir car le cardinal est la voix du Pape dans cette affaire; alors si l'agse veut toujours être reconnu mouvement d'Eglise... 318 |
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Posté le: 14-01-2008 à 09:45
