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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne comprends pas ces affrontements, et ils me font souffrir. Ancien SDF des années 60, j'ai connu d'abord la messe en latin (chez les dominicains), j'ai bénéficié de la richesse extraordinaire du chant grégorien, puis j'ai suivi les évolutions post-concilaires.
Pourquoi est-il si difficile de comprendre que nos sensibiités religieuses peuvent être très diverses, que celles-ci ne menacent nullement le scoutisme (un scoutisme authentique peut être catholique, protestant ou juif!) et que par conséquent un rite n'est q'un chemin parmi d'autres pour étayer notre foi et aider notre esprit à monter vers le ciel ? Cela ne signifie pas en minorer la valeur ! Dans ce contexte, vouloir en imposer un seul dans un mouvement scout par un souci d'unité (difficile à comprendre), ou, a contrario, déclarer nul un rite différent admis dans l'Eglise catholique, tout cela est attristant et donne l'impression que la lettre prend le pas sur l'esprit. D'autant que le scoutisme ne se résume pas à la religion, il semble parfois utile de le rappeler ! Un dernier point : ces querelles, certes feutrées, font manifestement passer la fraternité au second plan, vertu majeure du scoutisme et pilier de notre vie d'adulte, si difficile par ailleurs. La fraternité demande la "conciliation des contraires", elle est fille de l'Esprit, elle adoucit l'âme, elle permet de comprendre le point de vue de l'autre, en l'espèce notre frère scout… Allons, rengainez vos couteaux et acceptez tous la pluralité, et que, par pitié, la lettre soit subordonnée à l'Esprit !  214      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je ne peux qu'abonder dans le sens de Boxer.
Encore une fois, pour des raisons dénotant une étroitesse d'esprit à toute épreuve, ce sont encore le scoutisme en général, et les enfants qui trinquent. Il est d'autant plus dommage de constater que cette caractéristique couvre la quasi-totalité des mouvements catholiques français : pas un qui ne voudra s'ouvrir ou accepter soit un rite différent, soit une façon de pratiquer le scoutisme différente. Mépris de ce qui se fait hors de chez nous, de l'ouverture prônée à Rome et pratiquée à l'étranger ; mépris des demandes particulières émanant de quelque paroisse ou autre groupe ; tout se décide à la tête du mouvement et n'est pas susceptible d'adaptation : gallicanisme et jacobinisme sont les deux mamelles du scoutisme en France ... 
Si l'on se confine dans ces attitudes frileuses, si l'on passe son temps à anathématiser celui qui ne suit pas les directives venues de Paris, comment veut-on faire naître chez nos jeunes cette ouverture d'esprit, cet esprit de bienveillance envers l'autre qui sont censés être les caractéristiques du scout ; celles-même dont BP n'arrêtait pas de parler ? Comment apprendre à connaître l'autre si on commence par refuser la différence ? Autant je puis comprendre qu'un groupe se constitue autour d'une particularité (celle-ci constituant une richesse), autant je ne puis pas comprendre qu'on refuse la constitution de groupes dotés de particularités. Depuis quand le nivellement est-il source de richesse ? Le pire, c'est que cette histoire d'AGSE et de rite n'est qu'un des aspects d'un problème plus large qui gangrène tout le scoutisme de France ... Que l'Oradou est loin ! La Quinze, l'honnêteté de cette «révélation» t'honore, même s'il me semble qu'elle te dessert : ne signifie-tu pas ainsi que l'opposition au dialogue qui était la tienne est l'attitude officielle de l'AGSE ? Enfin bon, tout ça ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin critique ... Malheureusement. 215 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Je regrette sincèrement que Monsieur l'Abbé Loiseau soit parti chez les Europa. C'est un mouvement scout extraordinaire, cependant, cette fuite chez eux, ne nous aidera pas à faire comprendre au national qu'ils ont totalement tort.
Je crois qu'il faut oeuvrer dans notre mouvement pour continuer d'éveiller les consciences et savoir dire non le moment opportun = l'AG. N'oublions notre chère "Jeanne" (Domrémy) qui contre tous s'est si bien battue. C'est en continuant à expliquer autour de nous notre désaccord qu'au lieu de brûler sur le bûcher, nous restaurerons et ferons grandir notre mouvement ! 216 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Il y des choses qui me turlupine.
Il y a plus de 50 mvt en France et chacun peut y trouver chaussures a son pied. On parle de rigidité des GSE alors que certains mvt traditionnels refusent d’assister aux Messes que la France profonde, dans sa grande majorité, suit. Alors pourquoi une grande partie des intervenants de ce forum souhaitent que l’AGSE revoie sa position ? Si l’on n’est pas d’accord on change de mouvement. C’est aussi le choix des parents, ne l’oublions pas, de mettre le minot dans un mouvement ou la messe est la même que la paroisse d’où l’on vient. Pourquoi, dans ce forum, on tire à boulet rouge sur les GSE ? Autant demander au SGDF de pratiquer par-ci, par-la, des messes Tridentine ! Et de demander aux Europa d’autoriser la pratique des messes Paul VI. Le choix et le message de l’AGSE ont, pour les parents, le mérite d’être parfaitement clair et il n'y a de surprise pour personne. Je pense qu’il y a un sens pédagogique à uniformiser le rite (et pratiques scoutes) par rapport à une très large majorité d’adhérents. On peut-être a l’écoute de la minorité sans pour cela verser dans leur vision. Quitte à me répéter, ce sont bien les parents qui choisissent le mouvement pour placer leurs enfants. Richesse de rite oui, bien sur, mais a un age ou l’on peut parfaitement en saisir les subtilités. Ils pourront un jour changer de mouvement en fonction de leur préférence et sans cracher sur la... d’où il vienne. 217 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tiens, un revenant... Qui est rentré dans son Sud natal, dirait-on 
Globalement d'accord avec toi. Il me semble cependant que la pierre d'achoppement réside dans le fait qu'il existe déjà des unités pratiquant selon le rite St Pie V... Je vois donc mal la logique de la FSE. 218 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui est le plus surprenant , c'est que la décision a été prise par des laïcs "officiellement et sur le plan nationnal ".
Mais ici il n'est question que de liturgie, domaine réservé en priorité aux religieux, et en particulier à ceux qui disent la messe ! Je pense que c'est une question qui est du domaine du plan local , le diocése , et à régler avec l'évéque et les chefs sur ce plan local . Les difficultés sont toujours plus faciles à régler à ce niveau , sans compter toutes les difficultés, qu'on n'a pas encore entrevues ! 219  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Oui mais seuls trois sont reconnus par l'Église. Soyons quand même honnêtes, grâce à cette affaire, les Europa Scouts sont désormais reconnus dans ton diocèse. Citation: Pourquoi ?
Citation: Premièrement personne ne tape à boulet rouge sur les GSE en général, par exemple on soutient la position de l'UIGSE. Ceux qui sont visés sont certains dirigeants que ma fidélité mouvement, même si je n'en suis plus membre, m'oblige à dénoncer. Les SGDF n'ont jamais été mon mouvement, ce qui s'y passe peut donc être le cadet de mes soucis. Ensuite c'est vrai que la majortité des GSE ne pratique pas dans le rite tridentin, mais celà n'empêche pas cette majorité d'être pour la possibilité d'ouvrir des groupes dans ce rite. Citation:Tu ferais mieux de te taire, affaire à suivre. Citation:Ne t'arrête pas en si bon chemin ! Dis-nous quel sens pédagogique celà a. 220 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:A suivre ou pas, je connais deux Europa, et les deux m'ont dit que leur groupe (donc le mouvement) interdisait le rite ordinaire... 221 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Les Europa Scouts n’ont pas attendu Toulon pour être connu et reconnu.
Le Var n’est certes pas l’Iles de France S.E.R. Dr. Vincent… mais quand même! Je ne te suivrais pas dans tes critiques car les réponses ont été développées par beaucoup et je n’y reviendrais pas. Quand je parle de pédagogie je pense à l’unicité de la formation scoute et cela, dans tous les domaines, religieux y compris ! C’est comme si dans une classe les élèves utilisaient des manuels différents pour apprendre une matière, avec pour clôturer le tout, des profs intermittents aux méthodes différentes. Voilà en gros ce que certains demandent aux GSE. Je leur répondrais en disant que charité bien ordonnée commence par soi-même, donc qu’ils essayent de faire appliquer chez eux ... ce qu’ils veulent nous imposer chez nous. Le Pb c’est que nous avons des groupes que je qualifierais de « tradi » Coup parti mon Général !! Pour avoir côtoyé ces groupes, je peux affirmer qu’il donne une très mauvaise image du scoutisme. Mais à Versailles ou au Chesnay, les péquenots sont habitués voir même partie prenante, mais pas les extérieurs. J'en faisais partie. Dans une asso 1901 on est bien obligé de gérer les décisions des anciens dirigeants. Je pense, que garder en son sein des tradi, ne soit pas une très bonne chose en matière d’image. Au niveau des effectifs ... c’est surement une autre paire de manche. L'affaire est somme toute ... très délicate. Ces remarques sont personnelles, et n’engagent bien entendu, que moi. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 05-11-2007 à 19:19 ] 222 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Y en a qui ont visiblement des sérieux problèmes avec leur image .... une soi disante réputation à effacer ? ou simplement un état d'esprit à changer ?  223 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A Pégase,
Je comprends bien ce que tu dis, mais je trouve cela en soi assez grave pour l'Eglise catholique, et pas seulement romaine. Avez vous ce même souci de "manuels" avec les grécos catholiques??? L'UIGSE se veut un mouvement "européen", pas seulement franco français, et accepte en son sein, statutairement des unités de rite différent.C'est là à mon sens où il y a contradiction. L'Enseignement de l'Eglise est un.La vérité est une. Ensuite, et bien, je pense que c'est au niveau local, voire de l'individu que cela se joue.Le choix du manuel, c'est du ressort du prof (le CR) et non de l'Education Nationale. Quant à contribuer à constituer un ghettho tradi, permets moi de trouver cela triste. Naïvement, je pensais que seule l'AGSE était capable de faire l'unité du scoutisme de sensibilité traditionnelle en France, car elle a toujours manifesté son désir de rester dans "l'obéissance à l'Eglise" , et de nombreux fruits en ont découlé. Mais il s'avère que cette "obéissance à l'Eglise", pour certains, tenait assez du gallicanisme, ce qui est confirmé par les récents communiqués. Etait ce si compliqué de laisser les échelons les plus proches du terrain régler au cas par cas les situations? Ca me parait manquer de confiance, vertu chrétienne et scoute. Maintenant, les conseillers-moi ici  - ne sont pas les payeurs, certes.Mais vu de l'extérieur, on se demande bien quelle mouche a piqué l'AGSE, quand on compare par exemple avec les Allemands qui se gardent bien de toute querelle liturgique depuis de nombreuses années. 224 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Devinez avec qui je viens de partagé ma tente de stagiaire CEP2 meute 
Et oui, des pures célébrité, 2 séminaristes de l'abbée Loiseau!  J'aurais du leur demander un autographe! 
En tout cas ce sont des gens bien, sérieux mais aussi sacrément déconneurs, les louloups vont pas s'ennuyer. 225 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: T'inquiète, je connais la région (transmets mes amitiés à RD si tu le vois). Cependant les Europa Scouts ne sont reconnus officiellement comme mouvement catholique que dans le diocèse de Fréjus-Toulon. Citation:Mais qu'est-ce qu'une bonne et une mauvaise image ? L'image c'est bien beau mais ce qui est derrière est plus important. 226 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 227 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Justement : un groupe qui donne une mauvaise image du scoutisme peut-il faire du bon scoutisme ?
J'en doute, car un groupe qui fait du bon scoutisme donne une bonne image du scoutisme. Sauf aux cons, mais ça c'est un autre problème. Et encore, cependant ... Ça n'est pas pareil qu'une sale image qui colle aux basques de certains de façon injustifiée … Enfin, c'est un autre sujet. Sinon, je suis d'accord avec Castore  228 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est ça le problème, il y en a partout ... Des "scouts" en baskets, baggys et t-shirts + foulard donneront peut être une bonne image du scoutisme pour le beauf du coin, n'empeche que ... Les Europes donneront toujours une mauvaise du scoutisme aux personnes qui croient à ce que disent les médias et s'arretent à l'aspect uniforme . Voiloir à tout prix gommer son identité pour plaire, voilà une belle bêtise !
229 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chamois, tu cultives le hors-sujet, là. 
Qu'est-ce qui te prouve que des scouts en baggy font du mauvais scoutisme ? Les Europe ne donnent pas une mauvaise image aux gens qui écoutent les médias, cette image leur colle aux basques. Les gens ne sont malgré tout en moyenne pas si stupides que ça, et ça n'est pas tant l'habillement qui est facteur d'image, que le comportement de ceux qui le portent. Un scout en uniforme impeccable qui frappe son cul-de-pat' et/ou qui laisse derrière-lui un camp cradoque donnera une bien plus mauvaise image qu'un scout en chemise ouverte et foulard crade qui se montrera aimable et propre, même au plus réac' des papys campagnards. 230 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Akela NDE 231 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour continuer le HSujet de l'image ....la meilleure, c'est celle du sourire et de la gaieté, croyez en mon expérience 
Des p'tites guides souriantes, des p'tits loups qui chantent, ça conquiert les coeurs les plus endurcis! 232 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Tous ceux qui aiment le scoutisme et qui oeuvrent pour la fraternité scoute peuvent être déçus du communiqué de l’Association des Guides et Scouts d’Europe concernant la réception du Motu Proprio « Summorum Pontificum ». Il n’est pas nécessaire d’être scout catholique pour comprendre qu’un tel texte (qui interdit, entre autres, aux prêtres catholiques romains célébrant habituellement selon le rite extraordinaire de devenir aumônier) va à l’encontre de l’esprit scout et de Sa Sainteté Benoît XVI.
Grande déception pour le scout qui voit certains de ses frères exclus, grande déception pour le catholique qui voit la lettre du pape reçue sans charité. Personnellement, je croyais que l’AGSE pouvait être le mouvement scout catholique de la grande réconciliation, de l’unification liturgique et pédagogique classique. Le mouvement français européen pourrait rassembler les Scouts St Louis, Europa Scouts ou Scouts de Riaumont voire les Scouts Unitaires si proches malgré quelques différences symboliques et pédagogiques. Malheureusement, l’ouverture ne semble pas être l’idée phare des commissaires généraux de l’AGSE actuellement. M. Permingeat aurait-il troqué la mystique scoute contre une politique scoute ? Peut-être… C’est si vite arrivé. Est-il mal conseillé ? Des enjeux plus importants sont-ils en vue ? Questions sans réponse mais les préoccupations du commissaire semblent éloignées des activités scoutes habituelles. Et cela contamine l’ensemble de l’univers scout français. Mais peut-on rester inexpressif face à une telle injustice ? Alors que SS Benoît XVI invitait dernièrement les jeunes à « préférer les voies alternatives indiquées par l’amour véritable », le commissaire général de l’AGSE soigne l’image de son mouvement afin qu’il s’accorde mieux aux préjugés tenaces concernant les prêtres revêtus de la soutane romaine. La mystique s’éteint quand la démagogie commence. Que dirait Keraod, fondateur des GSE, de ces dernières décisions ? Nous le savons : les fondateurs sont souvent trahis. Le Père Sevin évincé des Scouts de France, Menu trahi par Lebouteux, PGK par Permingeat ? Péguy écrivait : « les fondateurs viennent d’abord, les profiteurs ensuite ». M. Permingeat profite d’un beau mouvement, l’un des plus dynamiques, pour l’abuser jusqu’à ne plus en respecter ses fondements (la dernière décision contredit le Livre Blanc 4.3.2). Mais je veux rester optimiste, je ne peux imaginer que la situation en reste là. L’AGSE ne peut se détourner des routes tracées par Benoît XVI. C’est tout le scoutisme catholique qui en souffrirait. 233 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Eh-là, c'est un peu facile de faire parler les morts !
Pierre Géraud (Alias «Perig Keraod» en breton) n'était pas réputé pour être particulièrement conservateur sur le plan religieux ; et c'est du temps où il exerçait encore ses fonctions à la FSE que les premiers problèmes de rite sont apparus et que la plupart des unités attachées au rite tridentin ont pris la porte. Sur ce point, l'association reste fidèle à elle-même. Très sincèrement, je pense que le salut du scoutisme catholique en France ne viendra pas de l'AGSE ... 234 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il viendrait de la CEF ? (Ce qui pourrait expliquer la position de l'AGSE soit dit en passant). 235 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le salut du scoutisme catholique viendra des scouts catholiques et des prêtres catholiques. Mais franchement ils ne sont pas aidés.
236 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ak, je ne pense pas que le but ultime de l'AGSE soit d'être le salut du scoutisme français. C'est, à mon avis, de former des jeunes qui seront des saints. Je sais, il y a d'autres façons de former des saints. L'AGSE n'est pas le seul à avoir ce but et heureusement.
Soyons des saints et rien d'autres ! 
(oui, je sais, je suis trèèès naïve, pas besoin de me le dire !) 237 |
| baghee mg Membre
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Nimoise exilée à Lyon |
Au sujet de la pratique des rites ordinaire et extraordinaire, je pense qu'il y des abus des deux cotés.chez les Europa : au niveau des activités, je trouve que c'est dommage qu'un chef scout doit changer entièrement le programme d'un de ses week-end parce qu'il avait prévu la messe à la paroisse (grand obligeait). ee apprenent cela, plusieurs parents ont déclaré qu'ils enlevaient leurs enfants si cette messe était maintenue.
de l'autre coté, chez les FSE, le même genre de problêmes existent. on est toujours obligé d'avoir les avis de tous les parents. les deux rites sont valides et licites non? alors pourquoi tous ces problêmes qui ne font que créer des tensions au sein des unités même ? 238 |
| Chevreuil A Membre
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 39 Réside à : Nantes |
c'est vrai que ça finit par être tout à fait ridicule... C'est bien idiot de se chamailler pour le rite d'une messe alors que c'est la même Foi, le même but etc... 
Enfin, de toutes façons, il y aura les résultats du Jugement...
239 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
in le salon beige
Mgr Centène et les Scouts d'Europe Dans Famille chrétienne, Marie Hélène Morel (commissaire générale branche guide) justifie ainsi l'attitude de la Fédération Française des Scouts d'Europe : "Nous bénéficions d'une autonomie statutaire, qui nous permet d'édicter des règles particulières, ce qui ne veut pas dire que nous ne reconnaissons pas la légitimité de l'ancien missel. Seulement, la pratique liturgique de notre mouvement se fait selon le rite de celui de Paul VI". Alors que le Motu Proprio parle d'un seul "rite", sous deux "formes". L'évêque de Vannes répond : "Le texte publié par l'association française des Guides et Scouts d'Europe est maladroit. C'est un abus de droit, parce qu'une norme particulière ne peut pas restreindre les facultés accordées par une norme générale". 240 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Dans le sens de Mgr Centène, l'AGSE n'édicte pas une règle particulière (comme le dit la commissaire) concernant le motu proprio mais une règle restrictive.
Mgr Centène ne pourrait pas cumuler quelques mandats? 241 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
J'avoue que ne comprend pas très bien toute cette agitation !
D'abord il me semble qu'une association privée de fidèles à le droit de choisir les prêtres auxquels elle fait appel, ce que vient de faire l'AGSE. Je ne voit pas en quoi ce serait un refus de recevoir le texte du Pape ? Mais surtout une autre question me turlupine : les activités scoutes ne représentent qu'environ une Messe dominicale par mois (environ), donc une personne qui fréquente le rite extraordinaire peut toujours y participer les trois autres dimanches. Est-ce que le vrai problème n'est pas dans le fait que certains partisans du rite du Bienheureux Jean XXIII refusent en réalité de participer à une Messe célébrée dans le rite ordinaire de l'Eglise ? Il me semble qu'il n'y a pas d'opposition entre fréquenter une paroisse de rite traditionnel et aller à une Messe Paul VI en actvité scoute (au plus une fois par mois) ! Je peux comprendre qu'il est dommage de refuser les prêtres qui célèbrent habituellement dans le rite du Bienheureux Jean XXIII, car ceux-ci sont aussi habilités à célébrer dans le rite de Paul VI (voir le Motu Proprio). Il y a la le risque de se rpiver de bons prêtres alors que l'on en manque dans beaucoup d'endroits. Union de prière Frère Yves (CR à la FSE) 242 |
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Ecussons
Posté le: 29-10-2007 à 23:10
