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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Certes mais il y a une assos supérieure que l'on nomme Eglise de laquelle la FSE se revendique...et lorsque celle ci dit qu'il est possible de demander avec un groupe stable de fidèles la célébration de la messe tridentine je ne vois pas trop pourquoi on l'interdirait au sein du mouvement.  12       |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation: En effet, c'est bien l'association AGSE qui décide ce qu'elle souhaite mettre en oeuvre dans sa maison. Au même titre qu'un père et une mère décident pour leurs enfants. Les jeunes confiés a une association par les familles le sont en connaissance de cause. De plus le Motu Proprio s'adresse aux Curés et supérieures de congrégations... nullement aux associations, c'est écrit en toute lettre (  y a qu'a lire !).
L'ouverture de l'AGSE existe réellement dans l'accueil de toutes les familles quelque soit la forme du rite qu'elles privilégient pour l'éducation de leurs enfants. En outre c'est une manière simple d'être loyale que de dire ce que l'on va faire et de faire ce que l'on dit. AGSE = messe Paul VI au moins il n'y a de surprise pour personne. Enfin c'est vrai, il serait bon de passer sur ce sujet pour maintenant faire du scoutisme... 
Non ! 13 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Claire, attention, tu t'avances en 
Tu fais des raccourcis un peu rapides, car :
D'autre part, l'AGSE n'a pas à s'en faire en ce qui concerne les fidèles de la FSSPX, puisqu'elle n'a aucun groupe composé de fidèles de cette fraternité, et que ceux-ci disposent de mouvements scouts liés à elle (Scouts Godefroy de Bouillon) ou acceptant sans souci ses fidèles. La réaction de l'AGSE au motu proprio n'a donc rien à voir avec la FSSPX ou Dieu sait quelle histoire de schisme ou autre. Ce qui est dommage, enfin du point de vue scout d'Europe, c'est que l'AGSE se démarque ainsi de toute une frange de son public qui apprécie la messe tridentine et aurait aimé en bénéficier en activités scoutes. Mais on est toujours ici face au problème habituel de l'AGSE, celui d'être un mouvement progressiste peu démocratique coupé de sa base majoritairement conservatrice, voir traditionaliste. L'avantage, c'est que ça va peut-être finir par le faire réaliser à cette base. 14 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Oui mais pour l'unité d'un mouvement, il faut qu'un choix soit fait, sinon meme les troupes entre elles vont s'opposer tout comme s'opposent aujourd'hui les lefevristes, les chacha etc... ca n'a rien à faire dans le scoutisme, ça n'est pas du scoutisme! De part le Motu Proprio, ne peut pas interdire d'assister, si l'occasion se presente, à une messe tridentine, elle dit bien que le CR et les messes suivient par le mouvement doivent etre selon le rite ordinaire, ce qui veut bien dire que, contrairement à avant, si en week-end la messe du coin est selon le rite St Pie 5, vous pouvez y aller, mais votre CR doit célébrer des messes selon le rite ordinaire. Tout est une histoire d'unité selon moi, les gueguerres internes à la religion, à l'Eglise, n'ont rien à faire dans une troupe, ni dans le scoutisme en général, cela ne ferait que parasiter et pourrir un idéal que nous avons tous ici mais qui doit etre vécu en cohérence et en unité (sinon chacun fait ce qu'il veut de son coté, et ça n'est plus du scoutisme) 15 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:tu te base sur quoi pour cela? Les FSE ne sont pas plus tradi ou progro que les SUF ou autre et inversement proportionnel ou égal... Tout dépend de la ville où l'on est, si il y a d'autres mouvements dans le coin etc... Il faut pas tomber dans le genre de cliché qui dit "FSE, tradi, SDF, progro... etc... Tu trouvera de tout dans tout, l'Eglise est comme cela et tant mieux. 16 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation:. ça je suis d'accord. Iy a dans l'agse une minorité qui apprécie plus particulièrement la messe tridentine. coupé de sa base majoritairement conservatrice, voir traditionaliste. de là à parler de "base", le terme est abusif. Je n'ai connu aucun groupe où le nombre de jeunes attachés à la messe tridentine dépassait les trois ou quatre personnes (à part bien sûr les groupes du Chesnay, de Port Marly et deux clairières de versailles qui ont déjà l'autorisation de célébrer selon le rite de St Pie V). Il y a des personnes de sensiblité traditionnelle à l'agse mais il y a aussi une grande masse de scouts et guides qui n'ont rien contre la messe en latin mais qui en ont marre que l'image de leur mouvement soit facho-tradi. C'est sans doute au nom de cette majorité que les commissaires nationaux ont fait leur choix. Je ne suis cependant pas tout à fait d'accord avec toi akéla quand tu dis: D'autre part, l'AGSE n'a pas à s'en faire en ce qui concerne les fidèles de la FSSPX, puisqu'elle n'a aucun groupe composé de fidèles de cette fraternité, et que ceux-ci disposent de mouvements scouts liés à elle (Scouts Godefroy de Bouillon) ou acceptant sans souci ses fidèles. Certes à l'heure actuelle la fse n'a pas à s'en faire, justement parce qu'elle demande à ses unités de célébrer selon le rite de Paul VI. Il me semble que si elle autorisait une unité à célébrer uniquement (là encore, le uniquement est important) selon le rite tridentin c'est là qu'il risquerait d'y avoir des adhésions de jeunes qui auraient plus leur place dans les mouvements dont tu parles: Scouts Gogefroy de Bouillon, etc. Mais je le répète, interdire de facon aussi tranchée le rite tridentin ne me semble pas la bonne solution non plus! On doit pouoir l'autoriser ponctuellement. 17 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est ce qu'on appelle être plus royaliste que le roi!En gros on peut pas mettre n'importe quel catholique dans un mouvement qui se revendique comme tel? 18 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
[quote] Le 2007-10-11 13:52, Akela NDE a écrit
Citation: Chere Akela NDE, C'est un peu "gonflé" d'écrire de telles affirmations.. 
Je souhaite vraiment connaitre les sources qui te permettent de dire de telles inepties ! 
1) L'AGSE est un mouvement qui veut préserver la méthode authentique de B.P. éclairée par le Père SEVIN. Et jusque là, malgré les vicissitudes c'est ce qu'elle arrive a faire sans concession. En outre s'est un mouvement qui se veut ouvert au plus grand nombre (c'est là notre devoir de chrétien en mission) 2) L'AGSE est d'une par une association qui rempli loyalement ses devoirs de fonctionnement démocratique avec des élections, et d'autre par un mouvement scout ou le principe des conseils est érigé jusqu'à son plus haut niveau. 3) La "Base" de l'AGSE n'est pas "traditionaliste". Une frange est traditionaliste, une partie est conservatrice et la majorité est de tendance "Famille Chrétienne". C'est lassant de lire ses descriptions a l'emporte pièce qui n'ont de sens que vu par un petit bout de la lorgnette ! 
Ah mais zut alors ! 
Va pas arrivé à m'énerver ! 
Peter (Calmé)  19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais il faut une unité, c'est quand meme le principe d'une association, qu'elle soit la même dans le nord, le sud l'est ou l'ouest. On a dejà vu des troupes d'un meme groupe se "battre" et ne pas s'apprecier juste parce que l'une est Paul 6 et l'autre St Pie 5 (en dehors)... désolé mais je trouve ça bidon!!! 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Indépendemment de la question du schisme, qui a déjà été traîtée brillament (  ) maintes et maintes fois ici. Lefèbvriste est un terme piégé. D'abord parce que Mgr Lefèbvre était tout sauf lefèbvriste. Ensuite si tu entends pat ce terme fidèle à Mgr Lefèbvre, l'Institut du Bon Pasteur, créé par le Pape est fidèle à ses positions. 21 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: Par Lefebvriste je n'entend pas "quelqu'un qui suit Mgr Lefebvre comme un gourou" mais "quelqu'un apparenté aujourd'hui aux communautés qui ont suivi il y a plusieurs années la démarche de Mgr Lefebvre". Tu comprends que je ne peux pas utiliser la périphrase à chaque fois! Ensuite, si on ne peut plus appeler un chat un chat... Comment préfères-tu que je les appelle? Les sauveurs de L'Eglise défaillante? Les seuls défenseurs de la Très Sainte Vérité Très hautement vénérée?:hehe: A propos de l'Institut du Bon Pasteur, je ne le désigne pas quand je dis "lefebvriste" puisqu'ils sont aujourd'hui rattachés à Rome. Il y a une question que je me pose:si les fidèles de l'IBP n'ont pas d'autre différence par rapport aux lefebvristes que celle d'être rattachés à Rome (ce que tu sous-entend quand tu dis qu'ils sont "fidèles aux positions de Mgr Lefebvre"), qu'est-ce qui empêche aujourd'hui les lefebristes de revenir dans le giron romain? (en d'autres termes: pourquoi s'obstinent-ils alors qu'en restant toujours aussi "fidèles aux positions de Mgr Lefebvre" ils peuvent revenir?) 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans ce cas dis la FSSPX. Encore une fois, l'IBP penche plutôt pour dire que les sacres étaient nécessaires.
Pour la FSSPX, c'est pas à moi qu'il faut le demander. 23 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
ok Vincent excuse moi c'est vrai que le vocab n'était pas correct, je ne connaissais pas le terme "FSSPX" 
fraternel salut guide! claire 24 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
voici le communiqué officiel du mouvement:
Citation:édition pour mise en forme. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 11-10-2007 à 22:51 ] 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Désolé mon chef Pierre, mais j'ai l'habitude, fort mauvaise j'en conviens, de dire ce que je pense. Je souhaite vraiment connaitre les sources qui te permettent de dire de telles inepties !  C'est toi l'ineptie ! Nanméo 
Si tu n'apprécie pas ce que disent les autres, merci d'en discuter de façon objective avant de sortir sans modération des jugements à l'emporte-pièce. Ce genre de chose tend à nuire à l'image de personne intelligente de celui qui les profère. 1) L'AGSE est un mouvement qui veut préserver la méthode authentique de B.P. éclairée par le Père SEVIN. Et jusque là, malgré les vicissitudes c'est ce qu'elle arrive a faire sans concession. En outre s'est un mouvement qui se veut ouvert au plus grand nombre (c'est là notre devoir de chrétien en mission) Pas d'accord.
Déjà, parce que l'AGSE n'est pas plus gardienne de l'authenticité de la méthode de BP et du père Sevin que n'importe quel autre mouvement héritier de ces deux grands pédagogues. Venir dire qu'on est gardien de l'authenticité du scoutisme revient à dire que les autres pratiquent un scoutisme non authentique, ce qui est plutôt mal venu sur un forum promouvant la fraternité du scoutisme. Ensuite, parce que la méthode employée par l'AGSE n'est pas la méthode authentique de BP éclairée par le père Sevin, mais une méthode dérivée de celles de BP et du père Sevin, modifiées dans le sens d'une «modernisation» légère mais certaine sur l'instigation de ses fondateurs, notamment de Pierre Géraud (dit «Perig Géraud-Keraod»). En témoignent notamment, mais non exclusivement, la quasi-totalité de la pédagogie féminine de l'AGSE, et la pédagogie de la branche aînée masculine. 2) L'AGSE est d'une par une association qui rempli loyalement ses devoirs de fonctionnement démocratique avec des élections, et d'autre par un mouvement scout ou le principe des conseils est érigé jusqu'à son plus haut niveau. ça reste à prouver. Le principe des conseils y est érigé jusqu'à son plus haut niveau, par rapport à quoi ?
De même, loyalement, par rapport à quoi ? C'est bien joli tous ces petits mots, mais tu ne fais que parler de façon subjective, là. Ceci dit, on est bien d'accord qu'il est tout à fait possible de faire pire que l'AGSE sur ce point là, comme sur pas mal d'autres d'ailleurs ... 3) La "Base" de l'AGSE n'est pas "traditionaliste". Une frange est traditionaliste, une partie est conservatrice et la majorité est de tendance "Famille Chrétienne". tu réduis mes propos à une acception purement religieuse que je ne leur ai jamais donnée.
La base de l'AGSE, c'est-à-dire la plupart des jeunes qui la composent, sont d'esprit traditionaliste, c'est à dire qu'ils sont attirés par tout ce qui semble traditionnel, bref, en deux mots, plutôt conservateurs. Au plan religieux, ça se traduit chez certains par une attirance pour la messe tridentine, pour d'autres par une volonté de célébrer correctement la liturgie pauline. Quant à Famille Chrétienne, ça n'est pas une tendance de quoi que ce soit, c'est une revue. C'est lassant de lire ses descriptions a l'emporte pièce qui n'ont de sens que vu par un petit bout de la lorgnette !
C'est toi la lorgnette ...  
C'est tout à fait compréhensible que tu défendes ton mouvement lorsque tu le sens attaqué (ce qui est tout de même très relatif en l'occurence ...), mais ça serait sympa d'essayer de le faire en essayant de comprendre un peu le pourquoi du comment de ce qu'on dit ceux qui l'ont «attaqué», et en évitant les petites phrases qui se veulent assassines et qui montrent surtout que tu n'as pas réfléchi avant de répondre. D'autre part, et sans vouloir être méchant, «chere Akela NDE», c'est une faute d'orthographe à rajouter au nombre déjà impressionnant de celles que tu as faites dans ton message, où est-ce que tu me prends vraiment pour une nana ? 26 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Cher Akéla NDE (est-ce mieux!!)
[/quote]Désolé mon chef Pierre, mais j'ai l'habitude, fort mauvaise j'en conviens, de dire ce que je pense. Je ne rajoute rien ! Enfin presque : "Tu l'as dit bouffi !" 
Je souhaite vraiment connaitre les sources qui te permettent de dire de telles inepties ! ==> C'est toi l'ineptie ! Une "ineptie" ne peut être attribuée qu'a une action, une parole ou des propos... Et tu ne réponds pas à la question ? ==> Si tu n'apprécie pas ce que disent les autres, merci d'en discuter de façon objective avant de sortir sans modération des jugements à l'emporte-pièce. Ce genre de chose tend à nuire à l'image de personne intelligente de celui qui les profère. Il semblerai que se soit également ton cas !!! Mais tu n'étayes toujours pas tes propos. C'est là mon principal regret. 1) L'AGSE est un mouvement qui veut préserver la méthode authentique de B.P. éclairée par le Père SEVIN. Et jusque là, malgré les vicissitudes c'est ce qu'elle arrive a faire sans concession. En outre s'est un mouvement qui se veut ouvert au plus grand nombre (c'est là notre devoir de chrétien en mission) ==> Pas d'accord. Déjà, parce que l'AGSE n'est pas plus gardienne de l'authenticité de la méthode de BP et du père Sevin que n'importe quel autre mouvement héritier de ces deux grands pédagogues. Venir dire qu'on est gardien de l'authenticité du scoutisme revient à dire que les autres pratiquent un scoutisme non authentique, ce qui est plutôt mal venu sur un forum promouvant la fraternité du scoutisme. Qui a parlé d'exclusivité ? 2) L'AGSE est d'une par une association qui rempli loyalement ses devoirs de fonctionnement démocratique avec des élections, et d'autre par un mouvement scout ou le principe des conseils est érigé jusqu'à son plus haut niveau. ==> ça reste à prouver. Le principe des conseils y est érigé jusqu'à son plus haut niveau, par rapport à quoi ? De même, loyalement, par rapport à quoi ? C'est bien joli tous ces petits mots, mais tu ne fais que parler de façon subjective, là. J'explique puisque tu ne connais semble-t-il pas ce mouvement de l'intérieur. On commence par le conseil de Patrouille, puis les CDC et CDH, puis le conseil de groupe, le conseil de district, le conseil de Province, le conseil des CPr, le conseil des équipes nationales, et on boucle avec le Conseil d'administration. Belle pyramide n'est ce pas ! Et sa marche plutôt bien ! Cela n'a rien de subjectif.
Ceci dit, on est bien d'accord qu'il est tout à fait possible de faire pire que l'AGSE sur ce point là, comme sur pas mal d'autres d'ailleurs ... Non je ne vois pas en quoi "on est bien d'accord !!!" Je te parle uniquement de l'AGSE pour bien connaitre cette association. Sur les autres je m'abstiens. 3) La "Base" de l'AGSE n'est pas "traditionaliste". Une frange est traditionaliste, une partie est conservatrice et la majorité est de tendance "Famille Chrétienne". ==> tu réduis mes propos à une acception purement religieuse que je ne leur ai jamais donnée. Peux tu relire le titre de ce fuseau s'il te plait ? ! ? Quant à Famille Chrétienne, ça n'est pas une tendance de quoi que ce soit, c'est une revue. Excellente observation : Certains sociologues utilisent ce terme qui représente un ensemble de lecteurs pour décrire un groupe de la société en france. Mais le savais tu ? C'est lassant de lire ses descriptions a l'emporte pièce qui n'ont de sens que vu par un petit bout de la lorgnette ! ==> C'est toi la lorgnette ...
C'est tout à fait compréhensible que tu défendes ton mouvement lorsque tu le sens attaqué (ce qui est tout de même très relatif en l'occurence ...), mais ça serait sympa d'essayer de le faire en essayant de comprendre un peu le pourquoi du comment de ce qu'on dit ceux qui l'ont «attaqué», et en évitant les petites phrases qui se veulent assassines et qui montrent surtout que tu n'as pas réfléchi avant de répondre. Chaque lecteur mesurera la vacuité de ton texte, et toi aussi probablement quand tu le liras a tête reposée. D'autre part, et sans vouloir être méchant, «chere Akela NDE», c'est une faute d'orthographe à rajouter au nombre déjà impressionnant de celles que tu as faites dans ton message, où est-ce que tu me prends vraiment pour une nana ? [/quote] Sans vouloir être méchant, je croyais que tu étais une fille, mais jusque là rien de déshonorant. En revanche "Occurence" prend 2 R. Allé ! sans rancune ! Fraternel Salut Scout Peter 27 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
je recopie ici un message de YOUNG CERF qui a plus sa place ici.Je vous remercie de rester courtois,et de répondre sur le fond, les deux échanges précédents se voient sanctionner d'un point d'esprit scout.
Je suis vraiment très surpris de l'attitude des dirrigeants des scouts d'europe. La coupe est pleine! J'espère que l'AG de 2008 permettra de faire changer la structure nationale. Source : le site de la paroisse Saint-François de Paule. ----- LETTRE OUVERTE AUX PAROISSIENS DE S. FRANCOIS DE PAULE ET AUX AMIS DES SCOUTS D’EUROPE Le 10 octobre 2007 Chers parents, La Fédération française des Scouts d'Europe (FSE) vient de faire connaître un communiqué appelé "Mise à jour" présentant les dispositions suivantes : 1) la création d’un nouveau groupe ne peut se faire autour d’une spécificité liturgique (la forme extraordinaire du missel), 2) seule la forme ordinaire du missel sera choisie pour toutes les activités scoutes et guides dans le cadre du mouvement, 3) les unités du mouvement doivent être accompagnées par des conseillers religieux qui célèbrent habituellement selon la forme ordinaire du missel. Ainsi notre demande de création de meute Scout d'Europe a été refusée. Voici les faits : j'ai adressé en juin 2007 au commissaire de district de Toulon une demande de création de meute de louveteaux dans le cadre de la paroisse personnelle Saint-François de Paule. Ce dernier me donna l'autorisation, je le remerciai de sa bienveillance et de son ouverture. En septembre, le commissaire général, Monsieur Permingeat, lui a fait savoir que ce n'était sans doute pas possible. Le commissaire de district demanda alors à Monsieur Permingeat de me rencontrer. Nous avons eu deux heures de discussion où le commissaire général semblait plutôt réceptif. Je lui précisai qu'il s'agissait d'une demande en plein accord avec l'évêque, le vicaire général, le commissaire de district, le conseiller religieux de district. Cette création de meute s'inscrivait dans une réalité diocésaine et l'évêque apportait son soutien. Monsieur Permingeat m'a demandé d'attendre la réunion de commissaires généraux et de provinces pour me donner la réponse. Celle-ci fut donc négative et de nouvelles mesures concernent toute la France. Monsieur Mougenot, président de la Fédération internationale des Scouts d'Europe, avait appuyé ma demande en précisant que le Conseil national n'avait pas le droit d'interdire sans nuances la forme extraordinaire du rit romain. Cela irait contre la réglementation internationale, l'esprit du livre blanc et de l'histoire des Scouts d'Europe. Je suis donc déçu et profondément blessé par cette mesure autoritaire au lendemain du Motu Proprio Summorum Pontificum, alors que la Commission Pontificale Ecclesia Dei et la Congrégation du Culte Divin n'ont pas été consultées. Il s'agit d'une réalité présente au sein des Scouts d'Europe, et pourtant il m’est répondu que le Motu Proprio ne concerne que les paroisses. Bien que le Motu Proprio Summorum Pontificum soit beaucoup plus fort en droit que le Motu Proprio Ecclesia Dei, les Scouts d'Europe deviennent plus durs qu'en 1988 et interdisent toute création d'unité avec la forme extraordinaire du rit, même à la demande d'un évêque. Il faut noter que le Motu Proprio s’adresse d’abord aux prêtres et aux fidèles (articles 1, 2 et 4) avant de parler des paroisses (article 5). Ainsi une association publique de fidèles concernée par cette réalité ne peut s’exclure de son champ d’application. On me répond que cela ne concerne que quelques dizaines de louveteaux, puis on affirme que, si la permission est donnée, cela deviendra dangereux parce que la FSE sera submergée de demandes. De plus, j’attire votre attention sur le fait que des prêtres qui célèbrent ordinairement dans leur apostolat la forme extraordinaire du rit, même en célébrant la messe de Paul VI dans le cadre des activités scoutes, n’ont plus le droit d’être conseillers spirituels Scout d’Europe, ce qui est un abus de pouvoir et une remise en cause de la liberté de chaque prêtre et des évêques. Cette attitude est contraire aux orientations de l'Eglise Catholique et révèle un esprit de fermeture qui empêche le travail de ceux qui, depuis des années, essayent de vivre cette communion ecclésiale en évitant tout excès. La demande de parents de Saint-François de Paule adhérant au projet éducatif des scouts d’Europe révélait une démarche liturgique non exclusiviste de leur part. Le refus sans nuance de cette ouverture à la forme extraordinaire du rit romain risque donc de provoquer des comportements radicaux contraires à l'esprit du Motu Proprio. Par ailleurs, la FSE va ainsi restreindre le champ ecclésial de ses activités. J'invite donc les parents, les conseillers spirituels et les scouts majeurs scandalisés par cette décision à rester toujours attachés à l'institution ecclésiale et à manifester leur désaccord envers ce texte injuste en écrivant à la Fédération des Scouts d'Europe. Ils peuvent utiliser leur droit de recours légitime en s'adressant au Conseil Pontifical pour les laïcs et à la Commission Pontificale Ecclesia Dei. En étant désolé de cette nouvelle mesure qui pourrait créer des tensions dans l'Eglise de France, je vous prie de croire, chers parents, en ma confiance en Jésus Miséricordieux. Abbé Fabrice Loiseau, curé de la paroisse Saint-François de Paule (Toulon), supérieur des Missionnaires de la Miséricorde Divine . 28 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
C'est bien un problème de fond :
"Mais on est toujours ici face au problème habituel de l'AGSE, celui d'être un mouvement progressiste peu démocratique coupé de sa base majoritairement conservatrice, voir traditionaliste." A partir de quelle observation peut-on dire de telles choses ? Je n'ai toujours pas de réponse de la part d'Akela NDE ? Peter 29 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moi, ce qui m'intrigue, c'est la position de l'AGSE par rapport à l'UIGSE... Un peu contradictoire, me semble-t-il... 
Amodeba 30 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
[quote] Le 2007-10-12 10:50, vimaire a écrit
Il faut noter que le Motu Proprio s’adresse d’abord aux prêtres et aux fidèles (articles 1, 2 et 4) avant de parler des paroisses (article 5). Ainsi une association publique de fidèles concernée par cette réalité ne peut s’exclure de son champ d’application. Pour ma part, je vois une autre difficulté : se sont des enfants qui sont confiés a nos associations. Je pense que par cette décision, les responsables de l'AGSE on voulu clarifier leur position, pour rassurer les parents. Ce n'est pas une "simple association", mais bien un mouvement d'éducation. Peter 31 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Je crois que tu confonds unité et uniformité: l'unité permet la diversité des composantes, l'uniformité est une unité monolithique. Citation: Et on verra des troupes de Paris VII° arrondissement se moquer des ariégeois de Pamiers parce qu'ils ne sont pas assez chics et réciproquement parce qu'ils sont des scouts de ville bourgeois! C'est aussi bidon! Mais c'est la vie d'une famille...Sinon on n'aurait jamais à se réconcilier! 32 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
C'est aussi bidon! Mais c'est la vie d'une famille...Sinon on n'aurait jamais à se réconcilier!
Oui mais là je te parle carrement d'un meme groupe. J'ai bien dit unité, la FSE aurait dit "tous St Pie 5" j'aurais dit pareil, le but est quand même d'avoir les mêmes bases, les mêmes applications. La FSE ne dit qu'il ne faut surtout pas suivre le Motu Proprio, elle fixe juste la pratique régulière, ne serait que pour que deux troupes (ou plus simplement deux unités) puissent camper ensemble et vivre ensemble sans créer une bataille interne (de plus) qui n'amènerait à rien. Exemple tout bête, quand j'ai campé avec la III (que tu dois connaitre) j'aurais fait comment s'ils avaient absolument voulu du rite tridentin, alors que mes scouts ne connaissent peut etre meme pas l'existance d'un autre rite, et surtout qui ont déja pas mal de mal (oula, bonne répetition  ) avec le rite ordinaire
Les meneurs sont obliger de prendre des positions, ils doivent dire blanc ou noir, mais pas gris sinon c'est la débandade et on se retrouve avec tout et n'importe quoi, et plus souvent n'importe quoi. Choisir blanc ne veut pas forcément dire refuser et rejetter noir... 33 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je serais, moi aussi, très intéressé par la réponse de notre Akela NDE national. Il connait SIIII bien le recrutement des mouvements auxquels il n'appartient pas  34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a peut être appartenu  comme beaucoup qui ont été obligés d'aller voir ailleurs ...ou sont partis d'eux m^me pour cause de tracasseries et pinaillages coté liturgie.
(et si vous ne voyez pas de quoi je parle, vous m'en voyez particulièrement heureuse, ça veut dire que la roue a tourné chez les GSE) Mais bon, c'est la vie, c'est passé. Je suis plus surprise par l'affaire de la meute de Toulon, dans la mesure où à Versailles (dont vient l'abbé Loiseau, je le rappelle...  ) les "dérogations" pour des unités complètes ont été accordées.
Mais il s'agit d'unités féminines, et chacun sait que les crispations y étaient moins présentes, surtout quand la commissaire de province connaissait bien elle m^me le rite tridentin. Là, pour Toulon, c'est une belle marche arrière de la part de l'AGSE.... Plus généralement, c'était peut être l'occasion de réintégrer d'un bloc les Europas et St Louis dont la pédagogie est franchement proche des Europe Mais c'est faire abstraction des pb de personnes, c'est supposer un monde catholique scout soucieux de mettre en pratique les discours du pape sur l'unité ...
Ce ne sont pas les ENF qui s'en plaindront.Mais on marche un peu à coté de la plaque... 35 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Tu pars d'une expérience personnelle pour en tirer une idée générale: c'est sophistique à mort! Je te réponds qu'il se serait à mon sens mais sur d'autres sujets passé la même chose entre une troupe de centre ville et de rase campagne. La c'est une question d'accointance entre troupes, de logique. Ceci se fait en amont. tu es ami avec certaines personnes et pas avec d'autres parce que tu t'entends moins bien avec elles: c'est comme ça, on y peut rien. Ca n'empêche pas qu'ils soient l'un et l'autre catho, ou amateur de sport, ou de lecture, que sais je encore...ca n'empêche pas l'unité dans un domaine! Dans celui de la foi (le sens de Dieu reste l'un des 5 buts il me semble), si les deux formes sont valables, on peut bien préferer l'une ou l'autre ou préciser pour les rassemblements communs quelle sera celle célébrée, je ne vois pas comment on peut en refuser une sans faire le sécateur d'une partie du mouvement. Je te répète que tu parles d'uniformité et pas d'unité: tous pareils! Pour cela on tire vers le bas en cherchant le plus gros dénominateur commun(la différenciation se fait toujours par la hiérarchisation, la verticalité, jamais par l'égalité, l'horizontalité). Le problème c'est qu'on croit aujourd'hui tout féderer parce qui est majoritaire. c'est une énorme erreur. On ne fédère que par la vérité.Lorsque l'Eglise affirme que la forme extraordinaire du rite est bonne en soi, comment peut on la refuser à ceux qui la souhaitent sans aller contre la vérité? 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En tout cas, imposer que les conseillers religieux célèbrent habituellement sous la forme ordianire me paraît vraiment dommage.
C'est se priver potentiellement d'aumôniers disponibles, à l'heure où on court un peu après les curés... La frat St Pierre (pour parler de ce que je connais) dispose d'un bon potentiel de prêtres jeunes, très scouts, qui ne demandent qu'à camper l'été et qui, pour le moment, ne sont pas submergés par leur ministère comme tant d'autres. 37 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
Nous souhaitons proposer aux familles qui, de façon habituelle, assistent aux messes célébrées selon la forme extraordinaire du missel, la possibilité de découvrir la beauté et la sainteté du missel de Paul VI dans le cadre du mouvement des Guides et Scouts d’Europe qui souhaite ainsi contribuer à l’unité de l’Eglise en France, en même temps que le Pape.
Et les enfants qui vont habituellement à la messe Paul 6, ne peuvent ils pas découvrir eux aussi l'autre rite? ça va toujours dans le même sens! 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Oui mais dans ce cas là, qui impose et en quelle qualité? le CG? LE CT et pourquoi? et en cas de changement de CT, s'il veut l'autre, on change de rite???
Le dénominateur commun n'est pas réducteur, il est surtout pour garder une cohérence au long terme, et non à court terme... Dans un cas comme dans l'autre il y a un rite imposé, il y aura donc toujours des gens qui se sentiront laisé... On va pas commencer non plus à dire à nos filles ou à nos garçon "excuse moi mais si tu veux pas ce rite, va dans l'autre groupe (ou l'autre mouvement), ils ne suivent pas le même", c'est pour cela que selon moi il n'en faut qu'un "ordinaire" dans un mouvement... 39 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ben, on pourrait tout simplement le faire en fonction du conseiller religieux du groupe.
Il ne faut pas prendre les familles pour des débiles.
En inscrivant un enfant, on sait quel sera le rite. C'est bien ce qui se passe actuellement.Quand certains de mes enfants étaient chez les Europe, je savais bien qu'ils assistaient à des messes en rite ordinaire. Et les parents inscrivant leurs enfants au Chesnay ou à Versailles connaissent la règle du jeu aussi...Ils savent qu'aux rassemblements, ce sera messe Paul VI, mais que le CR du groupe célèbre en rite tridentin... En fait, avec l'affaire de Toulon, j'ai l'impression que la position est plus fermée qu'avant...On garde nos exceptions historiques, mais pas de création de nouveaux groupes.Pourquoi? 40 |
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Ecussons
Posté le: 11-10-2007 à 12:05
