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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si vous me permettez une réflexion, je ne pense pas que l’AGSE prenne de telles décisions pour le seul plaisir du règlement de compte ou pour toute autre considération personnelle. A mon avis il y a toujours une raison stratégique derrière chaque prise de position officielle.
Sauf erreur de ma part, le mouvement n'est pas le plus mal portant en matière d'effectif. Et je crois qu'il le doit en grande partie à sa lisibilité. Alors que les SdF, GdF puis SGdF déploient des efforts considérables pour tester sans cesse des configurations pédago-techniques dans le but louable de gagner de l'effectif, l’AGSE en gardant (du moins extérieurement) une certaine constance s'en tire apparemment beaucoup mieux. Rigidité pour les uns, droiture pour les autres, c'est en tout cas ce que je pense être le point fort des «Europe» (et le constate de mon point de vue extérieur): simplicité et lisibilité. A l'heure où le grand public entend parler de différents rites liturgiques, il est normal qu’il s'interroge sur la pratique religieuse du mouvement. Plutôt «tradi» ou plutôt «moderne»? L’AGSE a répondu: plutôt catholique! Or dans l'Église catholique le rite tridentin reste quand même minoritaire et s'il n'est plus sujet à la restriction, il n’est pas encore représentatif (du moins en Europe et en France). Et ce n’est pas aux GSE d’en faire la promotion ou le dénigrement. Mais dans le souci de préserver la lisibilité qui fait sa force face aux interrogations du public, le mouvement est bien obligé de se prononcer sur la liturgie qui est une question très importante de son projet. Les ENF ne demandant qu’à accueillir du monde et étendre leur représentation géographique, libre à chacun d’y adhérer. C’est, il me semble, un mouvement très honorable, respectueux des diversités confessionnelles et même liturgiques. Je ne vois pas trop pourquoi les catholiques traditionnels qui souhaitent créer un nouveau groupe ou une nouvelle unité veulent absolument le faire chez les Scouts d’Europe. Par peur de côtoyer des non-catho chez les ENF? Par volonté de coloniser les GSE afin d'y changer le «rapport de forces» liturgique et à terme rendre le mouvement exclusivement tradi en espérant étendre l’expérience à toute la communauté catholique? J’espère que non et vous prie de me pardonner ces pensées si je me trompe. Si c’est parce que les GSE ont actuellement un potentiel humain, matériel et technique et une crédibilité plus importants, je comprends mieux. Mais dans ce cas il faut aussi prendre en compte et accepter ce qui lui vaut ce potentiel important et cette crédibilité (je pense que c’est le projet et la ligne de conduite). Je ne suis pas évidemment du tout au courant des réflexions internes de l’AGSE, mais je sais ce que j’apprécie et apprécie moins dans ce que me montrent les Guides et Scouts d’Europe. On peut leur reprocher ce qu’on veut mais pas leur fidélité à l’Église catholique quelle que soit sa réalité liturgique. N'étant pas Scout d'Europe ni liturgiquement-tradi (même si j'ai "expérimenté" et apprécié le rite), je ne sais pas si mon intervention est bienvenue ici, mais si un regard un peu extérieur peut vous aider... 
Af'  106      |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation: Si si ! au conseil du 22/23 septembre 2007 ! 
107 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Af', j'aime beaucoup ton point de vue.
(oui, mais ça ne sert à rien de le recopier en entier) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-10-2007 à 00:25 ] 108 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Pour moi, ce que j'en comprends, c'est que l'UIGSE n'ayant pas à prendre position, l'AGSE non plus. Et que donc, l'AGSE a aussi à "recevoir filialement" les textes du magistère, et à les "mettre en pratique". Or, il me semble que ce que veut le Saint-Père dans le MP, c'est que la liberté de célébrer selon le rite St Pie V soit totale. Je ne sais plus qui a dit que la commission Ecclesia Dei a été saisie du problème, si c'est le cas, elle me semble plus compétente en la matière qu'un évêque, aussi chargé de la jeunesse soit-il. Et il me semble donc que l'AGSE aurait mieux fait d'en référer à ladite commission. Sa décision aurait eu beaucoup plus de poids 
Pour moi, je trouve extrêmement dommage de ne pas profiter de l'occasion pour faire découvrir aux jeunes la richesse du rite tridentin. 109 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
La méthode scouts d'europe et la pédagogie sont remarquables (attention cela ne veut pas dire que les autres sont moins bien, loin de là), aussi, je ne vois pas pourquoi ceux qui sont tradis devraient partir ailleurs chez les ENF, par exemple. L'église de France est riche par sa diversité, l'agse aussi.
Au mouvement d'être ouvert et non fermé. C'est ce que demande notre Saint Père. Il parle de bienveillance... 110 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et sur quoi il se basera pour son choix? vlk, oui nous avons tous des sensibilités différentes et heureusement, mais est-ce une raison suffisante pour taper sur la strasse sous pretexte qu'elle a choisit une ligne à suivre (et je suis d'accord avec af' quand il parle de transparence). d'ailleur par soucis de clarté, je suis en train de leur écrire un mail pour savoir si il y a interdiction ou autre, en gros pour avoir une explication de texte
De plus, toi qui parle de petit livre blanc, on y parle de pas de "au moins 30 personnes"? Toutes les unités n'ont pas 30 personnes (surtout chez les jaunes ou la limite est normalement de 24) 111 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
merci FdA pour tes conseils. Tu sais ce que c'est que l'idéal scout, n'est-ce pas ? J'imagine que tout le monde va adorer ta vision de "bisounours"... 112 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
allez pas vous taper dessus non plus, ca ne sert à rien et ne fera rien avancer... aller, faites vous des bisous 113 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
FSE: Faire du Scoutisme Ensemble !!! Et même si j'aurais tendance à avoir, peut être, envie de sortir mes griffes si l'on touche au Livre Blanc, je suis sûre que chercher à diviser ne fera pas grandir le mouvement... On est bien tous là pour faire faire du scoutisme à des jeunes, non ? Et à nous même aussi par la même occasion !  114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'étant pas membre de l'AGSE, même si j'y connais pas mal de monde, je partage en de nombreux points la vision d'Af.
La tendance "tradi" en matière de religion est quand même minoritaire, nationalement parlant, dans l'AGSE. Il faudrait savoir combien de familles sont réellement concernées par le Motu Proprio dans le mouvement et si cela vaut la peine de créer des exceptions au risque de risquer de s'aliéner certains Evêques français (dont nombre n'étaient pas trop contents de l'élection du "panzer Kardinal" au trône de Pierre, ne l'oublions pas). 115  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je comprends la déception des traditionnels. Cependant, la diversité il me semble est toujours respectée puisque le mouvement n'oblige pas les unités qui pratiquent déjà le rite Pie V à changer. Mais respecter la diversité pour moi c'est aussi tenir compte de la représentativité des différentes sensibilités. Sinon ce serait militer quelque part. J'ai peut-être mal lu mais j'ai cru comprendre que la pratique exclusive du rite Paul VI ne concerne que les nouvelles unités.
Le but en soi n'est pas forcément de promouvoir tel ou tel rite mais, sauf erreur de ma part, de faire découvrir la foi chrétienne aux enfants. On peut (et on doit) les éduquer à la tolérance et à l'ouverture d'esprit. Mais l'éducation chrétienne normalement le permet déjà sans qu'on ait besoin de l'orienter spécialement vers le multi-ritualisme. La découverte des autres rites peut-être intéressante pour la curiosité culturelle, mais ne s'impose pas (dans un mouvement scout) dans la mesure où l'on a déjà de belles messes dans le rite qu'on pratique. Je pense que les GSE prennent simplement les choses en l'état. Si les catholiques traditionnels, dont je crois la bonne volonté, veulent changer la représentativité au sein des GSE, je pense qu'ils devraient commencer par la changer dans la communauté catholique en général. L'épiscopat en tirera bien les conséquences et les GSE aussi puisqu'ils mettent un point d'honneur à rester fidèle à l'Église catholique quoiqu'il arrive, ce qui est particulièrement courageux de leur part tant les critiques sont faciles (et souvent injustes) de part et d'autre. Af' 116 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation: La réponse est également dans la lettre aux CG du 15 octobre 2007 : (Il n'est pas fait)... "obstacle non plus, comme cela a été précisé lors du conseil d'administration, à la possibilité pour une unité d'assister dans des paroisses ou monastères, à titre exceptionnel, à une messe célébrée selon le missel de Jean XXIII, avec votre accord et celui du CR du groupe bien sûr, ainsi que celui de toutes les familles de l'unité." 
117 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation:  118 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est donc effectivement ce que je pensais...ou espérais... Maintenant, à voir sur le terrain. [ Ce Message a été édité par: arno le 18-10-2007 à 14:49 ] 119 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: en bilan: -pas de nouvelles unités qui suivent exclusivement le rite de St Pie V. -la possibilité pour n'importe quelle unité d'assister de manière exceptionnelle à une messe selon l'ancien rite. C'est une position qui me semble juste et qui s'inscrit dans ce qu'ont proposé les gse depuis de nombreuses années: un attachement au rite de Paul VI sans brocarder et interdire totalement le rite de St Pie V. 120 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Et oui !
 121 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Je ne suis pas CG, donc je n'ai pas reçu cette lettre.
Quelqu'un sait ou on peut la trouver ? 122 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Chez ton CG ? Non ?
Moi je l'ai, mais elle est écrite sur 2 feuilles recto verso en tout petit, et sans marge. (l'horreur !!!!!!!!!!!!!!!!!) Si je devais la retaper y en aurait pour la nuit...  et j'ai pas de scanner.
Mais elle va bien finir par sortir sur un forum. Non ! 123 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Je ne vois pas trop en quoi ca marque la diversité: le problème qui se pose est celui des nouvelles unités qui veulent se créer. Si la demande est là, pourquoi l'empêcher? Quant à la lettre au CG, c'est une petite avancée par rapport au communiqué de l'AG (on avait dit mais on n'avait pas écrit). Mais ce ne change pas grand chose au problème: à Toulouse, Toulon et d'autres villes encore il y a plein de louvettes et de louveteaux potentiels qui sont refusés dans le mouvement parce qu'ils ne vont pas à la bonne messe (ca me fait toujours mal de l'écrire) 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y a une question qui me turlupine ? Ce problème qui concerne la FSE, ne serait il pas normal qu'il soit débattu sur le forum de la FSE ?
Pourquoi la FSE n'organise t elle pas un débat sur son site ? 125 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
126 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: Ah bon il y a des louvettes et louveteaux qui sont refusés dans des unités "paul VI" parce qu'ils ne vont pas à la messe paul VI avec leurs parents? Si c'est le cas je trouve ça intolérable! Je me demande comment les chefs en question peuvent justifier de tels refus!  127 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Un chef ne peut pas se permettre de diviser son unité pour que chacun aille à la messe selon le rite qu'il souhaite. C'est ingérable. C'est plus un problème d'organisation que de conviction à mon avis. Ce refus est parfaitement justifiable. Je ne pense pas que le louveteau soit "refusé" s'il accepte d'aller à la messe Paul VI avec sa meute tout en pratiquant le rite Pie V avec ses parents en dehors du scoutisme. Dans sa vie privée, le jeune n'a pas de compte à rendre au mouvement, mais quand il porte l'unif' ce n'est pas pareil.
Af' 128 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il ne s'agit pas de mettre un choix en place. Il s'agit de permettre la création d'un groupe pour des jeunes qui veulent la messe tradie, pas de faire passer un groupe Paul VI au nouveau rite. Citation:
129 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Claire, as tu bien lu le post de Pedroluna et ceux qui précèdent? 
Nous parlons d'unités complètes qui ne peuvent se créer à la FSE (exemple de Toulon cité plus haut) parce que l'aumônier pressenti dit la messe tridentine de façon ordinaire, alors que par ailleurs, le type de scoutisme pratiqué à la FSE leur convient. Pas d'un refus de cas isolé...(quoique cela soit arrivé par le passé pour des cheftaines) C'est quand m^me dommage de refuser la création d'une unité sur une raison qui n'a pas la pédagogie scoute comme motif, mais uniquement la pratique religieuse dans l'Eglise catholique romaine (je suppose que si je demande à créer une unité en rite syro-malabar, la FSE ne me le refusera pas?) Certains après râlent parce que les ENF ont plus de 50 % de tradis... 130 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Castore, si tu demandes à créer une unité protestante ou orthodoxe la FSE ne te le refusera pas. 131 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
On tourne en rond, n'est-ce pas ? y a-t-il donc une solution pour que la FSE revienne à la raison ? 132 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
133 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: oui désolée j'avais mal compris le post de pedroluna! A ma décharge la formulation est pour le moins insidieuse: les "louveteaux et louvettes", en tant que personnes ne sont pas "refusés à la fse". C'est la création d'une unité qui est refusée. Les membres de cette unité eux sont accueillis. 134 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Tout est dit là-dedans je crois. Je remarque que l'AGSE affirme sa volonté de contribuer à l'unité entre les trois plus grands mouvements catholiques de scoutisme en France. Comme les pratiques scoutes sont différentes et n'ont pas à changer, seule l'éducation chrétienne et notamment la messe (de rite Paul VI) est commune entre les GSE, SGdF et SUF. Cette volonté d'unir ces trois mouvements scouts semble primer sur celle d'unifier les sensibilités liturgiques. Ce qui me paraît logique dans la mesure où ce sont d'abord des mouvements de scoutisme et non d'éveil à la foi. Une fois que l'esprit fraternel régnera entre les trois mouvements au moins sur le plan religieux, on pourra peut-être passer à l'étape suivante à savoir réconcilier les scouts catholiques de sensibilités rituelles différentes. D'un point de vue stratégique je crains que commencer par privilégier la question liturgique ne consiste à mettre la charrue avant les boeufs. Mais parallèlement à ce travail de réconciliation (catho-)scoute, j'estime que c'est à la communauté catholique en général de créer des conditions matérielles permettant de célébrer normalement les deux rites. Une fois ces conditions remplies le scoutisme pourra s'adapter plus facilement. Les mouvements scouts ont assez de travail pour faire celui de l'Église, un travail où ils n'auraient pas la crédibilité suffisante et, de toute façon, aucune autorité. Af' 135 |
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Ecussons
Posté le: 18-10-2007 à 11:56
