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| Auteur | L'école française, la fabrique du crétin ? |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je plussoie largement aux derniers messages de Old et de Mayeul concernant le niveau orthographe des élèves actuels. La faute à qui ? Les différentes réformes scolaires depuis près de 40 ans n'y sont pas étrangères. (Je précise qu'à Monaco l'Education Nationale applique le programme français). Les enfants entrent au collège sans savoir lire correctement, il n'y a plus de contrôle d'orthographe après le brevet des collèges, le SMS a fait, lui aussi de nombreux dégâts. Si, comme dans l'école où professe Mayeul, un contrôle continu était fait dans les autres établissements scolaires (du CP jusqu'aux terminales) et pourquoi pas dans les universités, le niveau serait relevé. Quant à nos superdiplômés, rassurez vous ils obtiendront le poste qu'ils convoitent... (à moins que la DRH ne titille sur l'orthographe). Lorsque je travaillais et que je triais le courrier à la banque, j'ai vu passer des lettres de candidatures écrites par des candidats bac + 6 truffées de fautes qui ne seraient pas tolérées au CM2. Je me faisais un plaisir de les mettre sur le dessus de la pile. Un jour, mon chef de service m'a demandé pourquoi j'agissais ainsi. Je lui ai répondu que si l'établissement ne voulait embaucher que des diplômés, libre à lui, mais que lorsque j'étais élève nos enseignantes nous recommandaient de vérifier notre orthographe surtout lorsque l'on établit un curriculum vitae. Je n'ai qu'un niveau BP bancaire et ne possède pas le bac. Il a souri et il est parti... J'essaie de faire attention. S'il y a des erreurs dans ce post pardon !   412      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas compris la réponse que tu lui a faites (vu que je me pose la meme question que lui) 413  |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Zèbre, La banque où je bossais avait décidé de n'employer que des personnes ayant fait des études supérieures. Ceux qui n'avaient que des "petits" diplômes étaient, par certains, considérés comme des "sans grade" voire des m.... même s'ils avaient un peu d'expérience. C'est pour cela que j'ai eu ce comportement (puéril certes), je voulais dire que malgré une instruction inférieure on savait au moins écrire en bon français. Mais comme le dit si bien Old, il paraît que les DRH s'aperçoivent que l'orthographe laisse à désirer. Je peux te dire aussi que j'ai vu passer aussi certaines notes internes pas tristes. Mais bon ne ressassons pas le passé. PS. J'ai beaucoup apprécié les dessins que tu as postés ! C'est tellement vrai...hélas ! 414 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Colinot
Je crois que la banque souhaite embaucher des diplomés "haut niveau" pour deux raisons : la premiére, financiére, correspond à une bonne affaire apparente, en effet le salarié sur-diplomé n'est payé qu'en fonction de la convention collective de la banque concernée. la seconde est que le diplomé a un état d'esprit qui lui permet d'assimiler plus rapidement les caractéristiques commerciales, techniques, bancaires qui lui seront inculquées. Le point négatif est bien sûr que le diplomé, aprés formation, aura un poids de vente sur le marché plus intéressant que lors de ses débuts, d'où une mobilité nécessaire. En fait, il s'agit souvent d'un mode de création d'une pépiniére... Les meilleurs pourront avoir des responsabilités plus intéressantes et/ou mieux rémunérées. Et question orthographe, les secrétaires seront là pour taper les courriers ou reprendre le premier jet rédigé par les "incultes". 415 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En phase avec Raider. De plus, il est important pour une banque de justifier auprès de ses clients que ses salariés sont sur-dipômés, ça met en confiance. Après, moi ce que je constate en général, c'est que si le gens bien diplômés écrivent comme des patates, c'est souvent bien pire pour les gens sans diplôme (sauf exception que manifestement tu illustres). Mais je n'ai pas compris en quoi le fait de mettre ces CV pourris sur le dessus faisait un contraste avec les gens moins diplômés. 416 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ah les secrétaires au physique de Mme Doubtfire qui étaient capable de faire moins de cinq fautes à la dictée de Mérimée tout en ayant qu'un BEPC ! Une jeune secrétaire compétente qui ne soit pas à moitié analphabète de nos jours c'est aussi difficile à trouver qu'une rosière dans une rave partie. 417 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Ben moi, perso, ça ne me met pas en confiance qu'il faille soi-disant un bac +5 pour faire aujourd'hui ce qu'on faisait il y a 40 ans et sans aide informatique avec le brevet. 418 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sur le fond oui, la banque (et n'importe quelle société en fait) ne vend que la forme : tous nos gars sont sur-diplômés (peu importe ce qu'ils font). C'est ça la plus-value d'un diplôme, ce n'est pas tant la compétence (en revanche il y a un état d'esprit qui est différent bien illustré par AndréRaider, et je constate régulièrement ces facultés) que le prix que ça vaut sur le marché. C'est comme ça, c'est la loi du marché, bien bête qui prétend vouloir faire autrement. 419 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Ce n'est pas parce que c'est la loi du marché que c'est une bonne chose. Ca m'étonne de devoir dire ça ici. 420 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, ça marche comme ça. Non, ce n'est pas bon. Mais c'est un cercle vicieux dont il est pratiquement impossible de sortir : à partir du moment où une DRH décide que tel ou tel poste relève de tel ou tel niveau de diplôme, comment revenir en arrière ?
Ce serait reconnaître avoir fait des erreurs... (Trident ne devrait d'ailleurs pas tarder à nous dire que dans le système nord-américain, le poids des diplômes est bien moins élevé...) 421 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le rapport de la Cour des comptes accable le système scolaire français. Texte: 422 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
en clair, il faudra, pour sauver le système, distinguer les lycées où on enseignera les bases, et ceux où on préparera aux classes préparatoires. Je suppose que c'est inévitable, et qu'on a péché fortement par optimisme. 423 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Donc le système du Gymnasium comme en Allemagne à partir de la sixième. Ce qui existait en France avant la malheureuse réforme Haby. D'un côté des lycées classiques menant à un bac très sélectif A, C ou D, de l'autre des Collèges d'Enseignement Généraux menant au BEPC, puis des LEP spécialisés menant à la vie active. 424 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
De mieux en mieux : on est en passe d'augmenter le nombre d'élèves par classe. Il faut savoir qu'au lycée on est en général à 36 par classe. Bien sûr, il y a des classes d'allemand à 15 et de russe à 8, pas moyen de faire autrement. Je suis 2 élèves de 6è : leur français est très déficient : pas moyen de distinguer : "j'ai mangé" de "j'ai à manger", ni : "il vient et parle" de "il vient est parle". Cette non-politique de l'éducation est une catastrophe. Je ne vois à moyen, voire court terme qu'une évolution prévisible : la création d'écoles, collèges et lycées privés, sans contrat, pour l'élite (de l'argent), où le nombre d'élèves restera dans des limites raisonnables (20). 425 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On me fait remarquer (en m'enlevant un point) que le privé hors contrat est moins cher que le privé sous contrat, ce qui m'étonne fort ; je me suis donc renseigné à Paris : lycées hors contrats : Claude Bernard : 6000 à 6500€ ; terminale à Prepasup : 7000€ ; lycée privé catholique paul Claudel sous contrat : 1200€ ..ce qui correspond à ce que je croyais savoir. P.S. : Merci à l'autre forumeur qui m'a donné un point en technique ! 426 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Non, c'est la modération qui a remis un point. On n'enlève pas de point technique pour des erreurs de propos. 427 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le nombre d'élève dans une classe, ça devrait être comme le scoutisme: 24 à 32 maximum... (et encore: 32, à condition de faire des équipe avec chefs d'équipe et apprentissage du plus en difficulté par le plus doué... ) 428 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Que vont devenir les enfants qui sont en difficulté si l' on augmente les effectifs et que l'on diminue le nombre d'enseignants ? On parle aussi de diminuer les horaires dans le primaire en... remettant les cours otés en fin de journée le mercredi matin. Est-ce la bonne solution ? Enseignants donnez votre avis. 429 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On peut diminuer le nombre d'enseignants tout en augmentant le nombre d'enseignants en poste. 430 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
le mieux est de prendre des chiffres : Citation:Il faut savoir que les 9500 équivalents-postes pour décharge de service ne sont pas du gaspillage : j'avais pour ma part une heure de décharge (convertie en heure supplémentaire) pour m'occuper du laboratoire de langues, et ce n'était pas du luxe. Les 9500 TZR, donc le corps des remplaçants, je ne vois pas comment les supprimer : quand un prof est malade, il faut trouver quelqu'un de compétent pour le remplacer ! Reste qu'une meilleure gestion est toujours possible... Mais faire passer les classes de 36 élèves à 37 ou 38 pour diminuer le nombre de profs me semble très négatif pour tout le monde, et ne pourra que faire fuir les enfants de familles aisées vers des structures parallèles. P.S. : pour ceux qui parlent trop vite de la fainéantise des profs, je signale quand même que corriger 36 copies demandent en moyenne, en 1ère et terminale, 8h de travail. 431 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 On voit bien que tu n'es pas prof de philosophie en Terminale A. Ton syndicat ne t'a donc jamais transmis la méthode dite de l'escalier. Choisir un escalier, numéroter chaque marche de 1 à 20 (on peut mettre des demis points si l'escalier est plus grand), se positionner au sommet dudit escalier, du geste auguste du semeur lancer le paquet de copies dans l'escalier. Il suffit de ramasser les copies et de leur mettre la note de la marche. Simple, facile, économique (stylo rouge) et rapide. Vous avez déjà vu un élève contester sa note de philo vous ?  432 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« 36 copies demandent en moyenne, en 1ère et terminale, 8h de travail. » Désolé je n'y crois pas !! Pas un instant, et j'ai des amis enseignant pour en témoigner (et heureusement, sinon on aurait eu moins de devoirs à faire ou plus de jours de repos) 433 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Old, pour les examens de juin, il y a aussi la méthode du ventilateur : la copie qui vole le plus loin étant la plus légère évidemment ...  434 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
8h x 60mn / 36 copies = 13 mn par copie (sans pauses). Ca me parait logique et possible.
Admettons donc 3 classes de 36 élèves = 3 x 8 = 24 heures de correction par devoir (tous les 1*5j, en général), donc 12h par semaine en moyenne. Plus 28 heures de cours, nous arrivons à 40 heures par semaine. Desquelles on décompte les 8 ou 10 semaines de congés supplémentaires par an... Aïe, ça casse la moyenne, là. Et puis trois classes de 36, ce n'est pas tout le monde, hein. 40 heures x 42 semines / 52 semaines (par an) = moyenne lissée à 32 heures par semaine... Tout ça débité à la hache, mais ça montre en fait qu'on n'est ni dans le ridiculement faible, ni dans l'horrible excessif (moi, le jour où je pourrai enfin approcher les 35 heures officielles en France, je serai heureux ! Le moins que je puisse faire, depuis 20 ans que je travaille, c'est 38h30 officielles arrondies à 40 réelles) 435 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On tombe dans les comptes d'apothicaires, là !
un agrégé (bac+6) doit 15h par semaine, on peut lui en imposer 1 supplémentaire. un certifié (bac+4) en doit 18. 5 classes (3h hebdo) à 34 à 36 élèves = 175 à 180 élèves. Parfois plus, pas moins. Exception : les profs de langues rares (italien, russe, chinois, latin, grec ; les germanistes sont tous regroupés à 25,28). P.S. : Un prof de classes préparatoires (10% des agrégés) doit entre 10 et 12 heures selon les matières ; la différence avec le lycée, c'est qu'une heure de cours peut en demander 5 de préparation, en général c'est 3 ; ceux qui ont fait des classes préparatoires comprendront. La correction d'une copie de ce niveau, c'est 25 à 30 minutes. Là aussi, les initiés sauront de quoi je parle. Un concours blanc (3 par an), c'est 9 pages à corriger par élève et une heure par copie. Grâce à quoi ledit élève peut intégrer un jour HEC ou l'ESSEC ou Sup de Co.. et vient quand même nous remercier la rentrée suivante. P.S. Les réactions de Zèbre et de Grizzly ne m'étonnent pas, ou plutôt si : je les attendais plus énergiques, pugnaces, musclées, inventives, indignées, corrosives, style "La France profonde et éternelle, celle qui travaille vraiment", poujadistes, quoi. Vous baissez, les gars, ça manque de tonus, de punch, on vous a connus en plus grande forme ! Tiens, pour vous encourager à faire mieux, je vous donne un bon point à chacun. 436 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bah, disons qu'en ce moment, ce n'est pas moi qui vais donner des leçons aux enseignants  437 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:On peut savoir d'où viennent toutes ces informations ?? 438 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Boxer : effectivement une heure de cours dans le secondaire demande de 3 à 5 heures de préparation ; au niveau universitaire, nettement plus ... ; une conférence, de 20 à 40 heures ... 439 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu as mal lu : une heure de CPGE demande 5h de préparation, pas de 1ère ou de terminale.
Les maîtres de conf et professeurs ont 8 et 3 h de cours en fac ? mais mon propos n'est pas d'opposer des profs à d'autres, car eux savent ce que représente le travail intellectuel. Pour les autres, commerciaux ou autres, on est des valets de l'enseignement (trop bien) payés. Ils n'en ont en fait aucune idée mais n'en démordront pas. Ceux qui ont fait une prépa, c'est autre chose ; ils savent de quoi on parle et ont au moins de la gratitude. Mais ils semblent rares sur ce forum, soit dit sans offenser personne. 440 |
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Ecussons
Posté le: 12-04-2010 à 14:48
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