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| Auteur | L'école française, la fabrique du crétin ? |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La ou il faut quand même se poser des questions, c'est que l'enfant en question n'etait pas un crétin... après l'incident, il a intégré une école privée qui lui a donné au troisième trimestre, les félicitations...
Certe, il est pas acceptable qu'un jeune insulte un prof, mais peut-être que l'attitude préalable du prof n'etait pas acceptable non plus...  317      |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Je ne pense pas qu'une gifle ou une fessée soit un geste éducatif.
La commission européen image d'interdire même aux parents l'usage des ces armes de destruction massive. (de quoi se mèle-t-il !!!) En tant que parent, je ne me rappelle pas en avoir donnée récement à la maison mais mes enfants savent que j'en suis capable. Et ce dernier détail n'est pas sans importance. Concrétement, l'occasion ne s'est pas présenté non plus. Pour l'école, je pense que certains enfants se sentent à l'abris de toute sanction : des intouchables. Il est possible que se soit des habitudes prises avec ses parents. Ces enfants sont très difficile à gérer. 318  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Personnellement, je n'ai jamais ni giflé, ni flanqué une
fessée à aucun de mes quatre enfants et chaque fois qu'il y eu punition à l'école ou au lycée, elle a systématiquement été doublée à la maison. Mais je peux comprendre, qu'un adulte injurié par un gamin - dont il sait que le gamin sera soutenu par les parents puisse perdre son sang froid, - il devra en accepter les conséquences, car moi même si cela s'était produit avec un de mes fils, j'aurai porté plainte. Mais mon gamin à la maison - aurais eu à répondre de son attitude et sa punition aurait durée l'année complète. 319 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Une bonne éducation ne se jugent pas au nombre de fessées données ... Ce serait trop simple.
Cet enfant qui n'a pas hésité à insulter son prof a peut-être manqué de fessés qui sait. En tout cas, il semble avoir manqué d'éducation. 320 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ha tiens… Taper plus ou moins fort ou d'une manière ou d'une autre un gamin sur lequel on a une autorité quelconque ça me touche de près ces derniers jours. :D
Non pas que j'en ai tapé un, non… Seulement je sors d'une colonie de vacances normalement destinée à des adolescents handicapés, mais qui se trouvait peuplée essentiellement de jeunes aux parcous familiaux et sociaux particulièrement difficiles et placés en foyers, familles d'accueil, etc. mais qui, d'échecs en échecs étaient finalement déclarés « handicapés » pour « s'en débarasser » et les envoyer dans d'autres structures, finalement encore moins adaptées. J'ai constaté sans mal que certains d'entre eux cherchaient parfois vraiment et explicitement à prendre des coups de notre part à nous, animateurs. Mieux : que nous cédions à la tentation aurait même été une victoire pour certains d'entre eux. Comme le disait Asimov, elle aurait été la preuve de notre plus grande incompétence. Certes, ils auraient eu peur de voir ça sur le moment, mais dont ils auraient ensuite été fiers de parler. « Haha, l'éduc' il était trop con, il m'a frappé ! » Garder calme et sang froid sans en venir aux mains étant au contraire un gage de respect. Et là, je sais de quoi je parle pour avoir encaissé sans broncher quelques coups de la part d'un gamin sous adrénaline, et à la carrure plus imposante que la mienne. :D Bien entendu, c'est une extrêmité facultative, même en environnement difficile. :p Sur ce, je vais insufler un grand coup de flower-power en écoutant « Mercedes Benz », chanté a cappela par Janis Joplin. 321 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Le problème qui se pose, c'est que certains enseignants acceptent mal que la curiosité des enfants trouve du répondant à la maison ! Un jour, on nous a reproché de trop "stimuler notre enfant" et de lui ôter le "merveilleux" de l'école !? Ce à quoi, nous avons répondu : "Mais si vous n'expliquiez pas à longeur de temps à notre enfant qu'il n'était pas là pour apprendre à lire (de moyenne section jusqu'en début de grande section de maternelle) peut-être qu'il ne passerait pas son temps à nous demander de lui apprendre !! 
Bref, du nivellement par le bas, voilà la réponse de l'école ! un enfant précoce a 7 fois plus de chance de se trouver en échec scolaire que la moyenne... Bien sûr, on a changé d'école, notre fiston (qui n'est pas "précoce") a sauté une classe et on a plus parlé d'école à la maison du jour au lendemain !  322 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Désolé de redévier le sujet, mais je voulais vous faire part de mes recherches. Je rappelle le contexte:
Citation: Dingo a répondu: Citation: J'ai trouvé un livre qui semble répondre à la question. Je ne l'ai pas encore lu, mais c'est une question de temps. Le livre est d'Olivier Mathieu : Abel Bonnard, une aventure inachevée : Editeur Avalon 1988. Dans le résumé , on y lit : " Cet ouvrage révisionniste met aussi en pièces la légende de l’homosexualité de Bonnard. En lisant ce nouveau livre d’Olivier Mathieu — parrainé par le chef rexiste Léon Degrelle, ultime et immense acteur et témoin d’une époque — on baigne dans l’atmosphère de tout un siècle de littérature et d’histoire" Voilà. FSS 323 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2008-12-19 20:31:00, loup constructeur a écrit : Désolé de redévier le sujet, mais je voulais vous faire part de mes recherches. Je rappelle le contexte: Citation: devrons nous subir ici l'apologie de ce genre de personnage??? est ce le sujet ? est ce le lieux?? 324 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Dingo, tu sais pourtant bien que faire un hypothétique lien entre littérature et politique (surtout si elle est raciste ou fasciste) n'est pas possible sur ce forum. 325 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non mais faire l'apologie de quelqu'un condamné à plusieurs reprise sur les même chefs dont le révisionnisme ou injure raciale, celà m'interpelle. 326 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens le ver de terre ne nous a pas rappellé que le Pape Jean-Paul II avait accordé sa bénédiction apostolique au dénommé Léon Degrelle  327 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ça fait froid dans le dos. Loup constructeur, es-tu en train de nous affirmer que tu es partisan des opinions politiques de MM Degrelle & Bonnard ? Très franchement, le fait que l'un, l'autre ou les deux aient été homosexuel, zoophile ou nécrophile est secondaire. Nous parlons là d'un nazi et d'un collaborateur notoire... 
Modos, il y a de l'ébavurage à faire, pour le moins de la scission de fuseau : on dérape de l'EN aux nazis... Et, on peut dire le mal qu'on veut de l'EN, franchement, pour en arriver aux nazis, y'a du chemin ! 328 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Mais voyons Grizzly, ce n'est pas parce-que le livre d'Olivier Mathieu a été parrainé par Léon Degrelle, ou qu'il a écrit pour Rivarol que l'auteur partage forcément les idées de ceux-ci.
Je trouve cette volonté de voir du politique partout est malsaine. Et puis après tout, quel est le mal ? Je trouve que vous manquez de tolérance avec des gens dont le simple tort est d'avoir des idées juste différentes des vôtres. Ha oui, et j'oubliais : sic 329 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
330 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
cela devient très nauséabond !! je vais me coucher, c'est intenable cette puanteur. 331 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Loup constructeur,
je ne comprend pas pourquoi tu veux aborder ici le sujet de personnes qui me sont tout à fait inconnues mais qui semblent avoir été condamnées pour des crimes horribles/ Nous parlons ici de l'école française, pourquoi cette intervention sur des personnages secondaires dans le débat ? 332 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour Abel Bonnard,
son discours aux chefs miliciens du 30 janvier 1943 vaut son pesant de cacahouètes brunes ... 
Fin du HS 333 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: En théorie, il me semble que la lecture, c'est au CP. C'est compréhensible que les enseignants le prennent mal si on leur ote leur boulot. La plupart des enfants précoces que j'ai vu etaient plus des parents qui souhaitent que leurs enfants soient les meilleurs. Donc aprés, ces enfants là redoublent. On ne peut pas accuser l'école de la diversité des enfants et des rêves des parents sur leurs enfants. 334 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Fait-on le procès de toute la médecine pour avoir rencontré un médecin peu compétent ? je comprends mal cette diatribe généralisée et généralisante anti-enseignants : "du nivellement par le bas…" C'est un jugement un peu sommaire, non ? Pensez aussi à ce que gagne une institutrice…
Pour ma part, il faut que je lutte contre ma tendance "élitiste", car tous les élèves doivent pouvoir suivre un cours de langue et progresser, mais les niveaux très hétérogènes au lycée nous obligent parfois à faire le grand écart. Dans les écoles privées où j'ai enseigné (3), le public étant issu de la bourgeoisie était plus homogène, c'était plus facile. En plus, j'étais chouchouté, étant un des (très) rares agrégés à enseigner dans le privé. Et pour cause : on n'a dans le privé ni la même liberté, ni la même retraite… 335 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: j'ai mis mes 4 enfants dans le privé - pour être logique avec moi même, étant un de ceux qui ont initié, soutenu, organisé en 84 avec un large réussite, le combat pour la liberté de l'enseignement- et pour autant je ne me sens bourgeois ni dans mon éducation, ni dans mes revenus, ni dans mon style de vie. je trouve que ce poncif est largement dépassé. De plus dans le privé les revenus des profs sont les même qu'à l'EN, peut être qu'au niveau de la retraite y a t il une différence, je n'en sais rien. La différence entre les deux système ne vient pas de là et c'est hors sujet donc je me tais 336 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne fais que parler de ce que je connais, pardonnez-moi si cela vire à l'épanchement personnel ou s'il y a une apparence de poncif, apparence, dis-je, et seulement, puisque c'est du vécu.
On pourrait bien sûr parler des écoles privées catholiques qui font un travail remarquable avec des publics peu favorisés, je pense en particulier à Charles Péguy à Paris. Pour ce que j'ai connu (Dominicains et Jésuites à Marseille, Daniélou à Rueil-Malmaison), le public était issu de milieux plutôt favorisés, ce n'est pas un reproche, juste une constatation. Et je persiste et signe : le salaire est le même dans le public et le privé sous contrat (c'est l'Etat qui paye), la retraite est moins favorable dans le privé ; il paraît qu'on devait rectifier cette injustice. Quant à la liberté pédagogique et la teneur du discours, elles étaient nettement plus restreintes dans le privé catholique. On n'y parlait pas de syndicalisme, par exemple, en revanche, on évoquait souvent "l'esprit maison". Donc, rien d'étonnant à ce que les professeurs du privé soient nettement moins diplômés que ceux du public (je ne dis pas : moins bons), ce que chacun sait dans cette profession. Seule exception : les professeurs de CPGE, donc de Classes Préparatoires, qui sont des agrégés à 98% et doivent avoir l'aval de l'Inspection Générale. 337 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Jack, je te réponds comme à l'instit que nous avons rencontré à l'époque : "si nous avons demandé à vous rencontrer, c'est bien parce que nous n'avons pas l'intention de faire votre boulot !" 
Au bout de 14 mois (et plusieurs instit donc), quand on comprend qu'on s'est foutu de toi et qu'on a surtout appris à ton gamin à rentrer dans le rang et bien tu te dis que tu as eu tord d'attendre pour changer d'école. Et nous en avons trouvé une NORMALE, ni élitiste ni bourgeoise, avec une équipe d'enseignants normaux. C'est pas une histoire de privé ou public. Nous aurions pu connaître la même déconvenue dans une école privée. Les instit font leur boulot avec les méthodes qu'on leur enseigne et pourtant beaucoup d'enfants ne savent pas lire à l'entrée de la 6è ! Donc soit c'est un problème de méthode, soit un problème d'application de celle-ci. 7 enfants précoces sur 10 en échec scolaire, c'est pas une généralité, c'est un constat statistique... 338 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne pense pas que ce soit du j'men foutisme de la part des enseignants, dans leur globalité, car oui!!! il y a comme partout surement des cas grave de traine savate dans le corps enseignant. mais, c'est uniquement de mon point de vue, une histoire de méthodologie, "globale, semi globale, ou syllabique" et d'application de la méthode, qui n'est pas la panacée et donc qu'il faut adapter à chacun, c'est peut être celà être pédagogue, ... ce que je ne suis pas du tout.  339 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
La lecture, ce n'est pas vraiment en CP (les programmes changent sans arrêt mais il me semble que sur ce point là c'est toujours pareil) La lecture ça commence en petite section de maternelle... enfin.. On prépare le terrain.. Il n'y aura pas de séance de Lecture avant le CP.
J'ai un exemple d'un enfant qui était un peu en avance, lors d'un de mes stages. Un enfant d'age de la moyenne section, ayant une grande sœur en CE1. évidement le petit voyant sa sœur lire voulait en faire autant, il a du écouter sa sœur faire ses devoirs, et en moyenne section (en mars) il savait lire des phrases en comprenant le sens. Je voyais mal l'enseignante lui dire tu attends, c'est pas le moment pour lire. Bref, on l'a mit dans une classe à double niveau, il a commencé en moyenne section , a terminé en grande section. Il était le seul a savoir lire. Bref..tout ça pour dire que ce n'est pas évident pour l'enseignante, on ne peut pas ignorer l'enfant sous prétexte qu'il "sait déjà". Mais on ne peut pas tout adapter non plus... Là ou j'étais l'instit utilisait la méthode montessori, ce qui permet aux enfants d'aller à leur rythme, tout en ayant un "minimum" à faire Un enfant qui demande à faire une dictée muette alors qu'il n'a pas l'age "normal" pour la faire, va être encouragé. L'enseignant est vraiment un éveilleur de curiosité. il accompagne l'enfant. C'était une école privé, un milieu favorisé pour certain.. pour d'autre pas du tout. évidement, dans les enseignants on voit de tout.. 340 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ronin(S), ce qui m'a fait réagir, c'est ta conclusion qui a pour base ton experience, et surtout conclure qu'il y a nivellement par le bas, surtout au niveau de la maternelle.
Le nivellement par le bas que j'ai vu, il permet aux élites de se reproduire, et de ne pas être inquiété pour les places de leurs rejetons. ceci dit, ca ne concerne pas les maternelles ou les élèves en école élémentaire. 341 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Patte serviable
C'est quoi une dictée muette 342 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Il s'agit de lire sur les levres  343 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Une dictée muette a la particularité d'être faite par l'enfant de manière autonome. ça s'adresse à des enfants qui n'écrivent pas encore. Maria Montessori à élaboré des "étiquettes" lettres (écriture minuscule attachée) et des étiquettes "images" c'est par niveau de difficultés. la première série sera des images avec 1 syllabe. (sac, lac, coq) l'enfant prend l'image , dis le mot , et ensuite va chercher les lettres une à une. (le déplacement est très important)
Au début l'enfant est accompagné, mais ensuite il prend l'habitude. Il a à sa disposition l'abécédaire mural. (où on ne voit pas le P comme photo..comme on voit dans certains abécédaires). Elle est muette car personne ne dicte. 344 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cela procède de quelle méthode, globale ou semi globale, car pour autant que je sache Mme Montesori, a mis au point une méthode d'apprentissage intellectuelle totale (ensemble des connaissances) assez réussi, alors que les deux méthodes (globales et semi-globale) furent un échec en terme d'apprentissage tant de l'écriture (expression de la pensée) que de la lecture. 345 |
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Ecussons
Posté le: 14-08-2008 à 13:41
