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| Auteur | L'école française, la fabrique du crétin ? |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Je me permet de mettre une citation sans avoir lu l'ensemble du fuseau:
"Toute époque a porté ses imbéciles, il n'appartiendra qu'à la notre d'en avoir fabriqué." Abel Bonnard, ministre de l'éducation sous Vichy. Vous voyez si l'effort s'accentue de plus en plus, le phénomène n'est pas récent.  304      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
crétinisme = déficience intellectuelle profonde
imbécile= défaut d'intelligence, de discernement, de jugement 
Monsieur Bonnard savait surement de quoi il parlait, ayant fait les choix qu'il a fait!! ( la seule intelligence qu'il eut fut: "Intelligence avec l'ennemi") 
ce qui n'enlève rien à son talent d'artiste!!! 305  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Abel Bonnard, pas celui qu'on surnommait la "Gestapette" suite à son homosexualité notoire ? 306 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
SI SI tu parles d'une référence!!!
condamné à mort, non gracié mais non fusillé ! déchu de la nationalité et de la dignité française, mort en espagne franquiste où il vécu après 45. 307 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Chacun a ses références politiques... 
Quant à l'homosexualité d'Abel Bonnard, je n'en avait jamais entendu parlé, n'ayant pas fait de recherche sur Wilkipédia avant de lire un de ces livres. Toutefois, je teins à préciser qu'après une légère recherche sur internet, il s'est avéré que certaines personnes contestent le fait ( ce qui ne prouvent pas qu'il n'était pas homosexuel, je vous l'accorde; mais qui me permet d'avoir des doutes sur cette assertion). En tout cas, si c'était le cas, il tomberait de mon estime. Ce qui m'amène à citer le père Brothier:"Je ne crois pas à l'influence d'une personne dont la vie n'est pas un exemple." 308 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Quand j'étais étudiant en droit à la fac de Bordeaux, il y avait un amphithéâtre qui s'appelait je crois Abel Bonnard .
Est ce le même ? 309 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
loup constructeur
je vois avec plaisir que dans ta signature tu as changé de "référence". Le Père Brothier, un grand bonhomme, était ami avec mon grand père. Ils s'étaient connu en Afrique au début du siècle précédent 1908/1913. Pour la question de la sexualité de Bonnard, bien sur, tu n'auras jamais de certitude, sauf à lire tous ses écrits où parfois elle fait plus que transparaitre. pour la question de mendu1, Je ne saurais te dire, mais ce n'est pas impossible. Par exemple,à Paris Rue de Réaumur jusqu'en 1980 au siège historique de "France soir" étaient encore frappé dans la pierre, de part et d'autre de la porte monumentale, l'emblème de l'envahisseur. Cet immeuble d'imprimerie ayant été, pendant toutes les années noires,le siège de signal , jusqu'à ce que P. Lazaref ne l'investisse pour y imprimer dés le 9 Aout 44 "Défense de la France" qui devient très vite "France Soir". Donc des symboles de l'état français, ou d'autres, on pu subsister ici ou là sans que personne ne s'en émeuve et ne fasse enfin le "ménage". 310 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
c'était aussi un anticlerical...
ne pas confondre avec Pierre Bonnard, illustre peintre. savez vous que c'est Jules Romains qui lui succéda à l'académie française? Pas facile de faire son discours d'entrée dans ces conditions...  311 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Jules Romains était tout aussi anti clérical  , mais bref, non il n'eut aucune difficultés puisque Bonnard ayant été radié, le fauteuil était celui de Le Gofic.
mais ce n'est pas le sujet du fuseau. 312 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il s'agit de l'amphithéatre Roger Bonnard, du nom d'un ancien doyen de la fac de droit, amphi récemment debaptisé d'ailleurs. 313 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le Goffic! toute la Bretagne entra à l'académie avec lui 
Il n'en a guère profité, le pauvre je crois qu'il est mort très vite après son élection
En tout cas, l'épisode Vichy a laissé quelques sièges vacants...pas moins de 6 élections le 4 avril 1946 (dont l'homme illustre qui engendra le père de mon z'époux  )
Bon, fin du H.S. pour l'édification et la culture de notre jeunesse 
Old, tu es à nouveau dans ta bibliothèque ? 314 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le "prof gifleur", vient d'en prendre , pour 500 €, il peut encore faire appel .
Apparemment, d'après le tribunal " il aurait manqué de sang froid ". C'est vrai qu'il y a des jours comme ça où on peut manquer de sang froid, ou avoir trop de sang chaud . Inquiétude de la communauté enseignante ! Qui n'a pas fini de subir le défi, et les provocations de certains élèves ! Merci aux juges, pour leurs encouragements aux élèves pour foutre le B... dans certains établissements ! Si vous êtes enseignants, avant la rentrée, je vous conseille les cours de yoga pour rester Zen et ne pas craquer ! 315 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Apparemment il ne fera pas appel, et c'est certain que garder son sang froid face à un crétinisme qui génère une certaine attitude provoc ou injurieuse c'est pas évident.
d'autant que leurs libelle sont souvent d'un français ( syntaxes et orthographe) des plus approximatif, ce qui rend les textes proprement "imbitables" et indigestes 316 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La ou il faut quand même se poser des questions, c'est que l'enfant en question n'etait pas un crétin... après l'incident, il a intégré une école privée qui lui a donné au troisième trimestre, les félicitations...
Certe, il est pas acceptable qu'un jeune insulte un prof, mais peut-être que l'attitude préalable du prof n'etait pas acceptable non plus... 317 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Je ne pense pas qu'une gifle ou une fessée soit un geste éducatif.
La commission européen image d'interdire même aux parents l'usage des ces armes de destruction massive. (de quoi se mèle-t-il !!!) En tant que parent, je ne me rappelle pas en avoir donnée récement à la maison mais mes enfants savent que j'en suis capable. Et ce dernier détail n'est pas sans importance. Concrétement, l'occasion ne s'est pas présenté non plus. Pour l'école, je pense que certains enfants se sentent à l'abris de toute sanction : des intouchables. Il est possible que se soit des habitudes prises avec ses parents. Ces enfants sont très difficile à gérer. 318 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Personnellement, je n'ai jamais ni giflé, ni flanqué une
fessée à aucun de mes quatre enfants et chaque fois qu'il y eu punition à l'école ou au lycée, elle a systématiquement été doublée à la maison. Mais je peux comprendre, qu'un adulte injurié par un gamin - dont il sait que le gamin sera soutenu par les parents puisse perdre son sang froid, - il devra en accepter les conséquences, car moi même si cela s'était produit avec un de mes fils, j'aurai porté plainte. Mais mon gamin à la maison - aurais eu à répondre de son attitude et sa punition aurait durée l'année complète. 319 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Une bonne éducation ne se jugent pas au nombre de fessées données ... Ce serait trop simple.
Cet enfant qui n'a pas hésité à insulter son prof a peut-être manqué de fessés qui sait. En tout cas, il semble avoir manqué d'éducation. 320 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ha tiens… Taper plus ou moins fort ou d'une manière ou d'une autre un gamin sur lequel on a une autorité quelconque ça me touche de près ces derniers jours. :D
Non pas que j'en ai tapé un, non… Seulement je sors d'une colonie de vacances normalement destinée à des adolescents handicapés, mais qui se trouvait peuplée essentiellement de jeunes aux parcous familiaux et sociaux particulièrement difficiles et placés en foyers, familles d'accueil, etc. mais qui, d'échecs en échecs étaient finalement déclarés « handicapés » pour « s'en débarasser » et les envoyer dans d'autres structures, finalement encore moins adaptées. J'ai constaté sans mal que certains d'entre eux cherchaient parfois vraiment et explicitement à prendre des coups de notre part à nous, animateurs. Mieux : que nous cédions à la tentation aurait même été une victoire pour certains d'entre eux. Comme le disait Asimov, elle aurait été la preuve de notre plus grande incompétence. Certes, ils auraient eu peur de voir ça sur le moment, mais dont ils auraient ensuite été fiers de parler. « Haha, l'éduc' il était trop con, il m'a frappé ! » Garder calme et sang froid sans en venir aux mains étant au contraire un gage de respect. Et là, je sais de quoi je parle pour avoir encaissé sans broncher quelques coups de la part d'un gamin sous adrénaline, et à la carrure plus imposante que la mienne. :D Bien entendu, c'est une extrêmité facultative, même en environnement difficile. :p Sur ce, je vais insufler un grand coup de flower-power en écoutant « Mercedes Benz », chanté a cappela par Janis Joplin. 321 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Le problème qui se pose, c'est que certains enseignants acceptent mal que la curiosité des enfants trouve du répondant à la maison ! Un jour, on nous a reproché de trop "stimuler notre enfant" et de lui ôter le "merveilleux" de l'école !? Ce à quoi, nous avons répondu : "Mais si vous n'expliquiez pas à longeur de temps à notre enfant qu'il n'était pas là pour apprendre à lire (de moyenne section jusqu'en début de grande section de maternelle) peut-être qu'il ne passerait pas son temps à nous demander de lui apprendre !!
Bref, du nivellement par le bas, voilà la réponse de l'école ! un enfant précoce a 7 fois plus de chance de se trouver en échec scolaire que la moyenne... Bien sûr, on a changé d'école, notre fiston (qui n'est pas "précoce") a sauté une classe et on a plus parlé d'école à la maison du jour au lendemain !  322 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Désolé de redévier le sujet, mais je voulais vous faire part de mes recherches. Je rappelle le contexte:
Citation: Dingo a répondu: Citation: J'ai trouvé un livre qui semble répondre à la question. Je ne l'ai pas encore lu, mais c'est une question de temps. Le livre est d'Olivier Mathieu : Abel Bonnard, une aventure inachevée : Editeur Avalon 1988. Dans le résumé , on y lit : " Cet ouvrage révisionniste met aussi en pièces la légende de l’homosexualité de Bonnard. En lisant ce nouveau livre d’Olivier Mathieu — parrainé par le chef rexiste Léon Degrelle, ultime et immense acteur et témoin d’une époque — on baigne dans l’atmosphère de tout un siècle de littérature et d’histoire" Voilà. FSS 323 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2008-12-19 20:31:00, loup constructeur a écrit : Désolé de redévier le sujet, mais je voulais vous faire part de mes recherches. Je rappelle le contexte: Citation: devrons nous subir ici l'apologie de ce genre de personnage??? est ce le sujet ? est ce le lieux?? 324 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Dingo, tu sais pourtant bien que faire un hypothétique lien entre littérature et politique (surtout si elle est raciste ou fasciste) n'est pas possible sur ce forum. 325 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non mais faire l'apologie de quelqu'un condamné à plusieurs reprise sur les même chefs dont le révisionnisme ou injure raciale, celà m'interpelle. 326 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens le ver de terre ne nous a pas rappellé que le Pape Jean-Paul II avait accordé sa bénédiction apostolique au dénommé Léon Degrelle  327 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ça fait froid dans le dos. Loup constructeur, es-tu en train de nous affirmer que tu es partisan des opinions politiques de MM Degrelle & Bonnard ? Très franchement, le fait que l'un, l'autre ou les deux aient été homosexuel, zoophile ou nécrophile est secondaire. Nous parlons là d'un nazi et d'un collaborateur notoire... 
Modos, il y a de l'ébavurage à faire, pour le moins de la scission de fuseau : on dérape de l'EN aux nazis... Et, on peut dire le mal qu'on veut de l'EN, franchement, pour en arriver aux nazis, y'a du chemin ! 328 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Mais voyons Grizzly, ce n'est pas parce-que le livre d'Olivier Mathieu a été parrainé par Léon Degrelle, ou qu'il a écrit pour Rivarol que l'auteur partage forcément les idées de ceux-ci.
Je trouve cette volonté de voir du politique partout est malsaine. Et puis après tout, quel est le mal ? Je trouve que vous manquez de tolérance avec des gens dont le simple tort est d'avoir des idées juste différentes des vôtres. Ha oui, et j'oubliais : sic 329 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
330 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
cela devient très nauséabond !! je vais me coucher, c'est intenable cette puanteur. 331 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Loup constructeur,
je ne comprend pas pourquoi tu veux aborder ici le sujet de personnes qui me sont tout à fait inconnues mais qui semblent avoir été condamnées pour des crimes horribles/ Nous parlons ici de l'école française, pourquoi cette intervention sur des personnages secondaires dans le débat ? 332 |
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Posté le: 06-08-2008 à 11:55
