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| Auteur | L'Église catholique au Moyen-Orient |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
André ce n'est pas parce que je n'ai pas réagit, que je n'ai pas lu avec attention et intérêt ton intervention et ta contribution à nous informer judicieusement.  2       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Selon toutes apparences, soit certains sont revenus plusieurs fois, soit on est une soixantaine à avoir lu ton intervention.
Intéressant mais peu à écrire. Je note toutefois que pour le rédacteur, la notion « d'Islam Politique » (Islam total, gouvernant tous les aspects de la vie) est un extrémisme de l'Islam en général. 3 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'important était la lecture et le point d'accès offert.
Les commentaires ne seraient bien sûr que personnels, mais le compteur restant à 0 me faisait craindre un sentiment de réserve de bon ton sur ce sujet qui aurait pu paraître sensible, et qui l'est. Et je fais bien la différence entre le Figaro (qui commente un texte) et le texte original qui est le plus important. Comme d'habitude. 4 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Oui, mais cela peut être aussi considéré comme ces remarques "diplomatiques" qui ouvrent toujours une voie de discussion. Car plus loin, nous sommes dans des aspects plus durs, nous parlons bien de la liberté de culte dans un pays musulman. (fin du texte quoté) Citation: 5 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sur point 83, il faut préciser que, hors la Turquie, il exsite toute une rafale de pays musulmans en Afrique et en Asie (les pays en -stan, trop souvent oubliés), dont la culture et la relation à l'Islam est totalement différente... Mais bon, là, on parle du Moyen-Orient exclusivement.
Sur le point 84, il faut aussi reconnaître que l'universalité des droits de l'homme est une notion occidentale. Il y a un tas de pays qui considèrent les DdH comme une forme d'influence impérialiste dans leur monde, et sortir la pancarte "Droits de l'Homme" n'attire pas de sympathie. Pour le reste, on peut aussi comparer l'Islam, vieux de 1400 ans, avec notre religion au XVe siècle... 
Il n'empêche que les premiers persécuteurs des catholiques, par exemple, sont d'abord les bouddhistes indiens, plus que les musulmans moyen-orientaux. 6 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: D'accord avec toi sur tes remarques sur les points 83 et 84. Par contre, tu fais remarquer que l’islam à 600 ans de retard, comme étant le temps qui sépare son apparition de celle du christianisme. C'est un point de vue que je considére comme erroné. En effet, crois-tu que les musulmans seraient incapables d’évoluer, qu’ils auraient vécu coupé du monde depuis toujours, et donc auraient suivi un développement séparé de celui des autres ? C’est évidemment absurde: il y a depuis l’hégire de Médine des musulmans partout dans le monde, ils ont eu l’occasion d’échanger, de confronter leurs idées et leur pratiques. 7 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dans les notes de notes, nous pouvons arriver à de trés beaux textes, même parsemés de naïveté parfois, que je me permets de rementionner ici en lien, tel le Nostra aetate
PAUL, ÉVÊQUE, SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU, AVEC LES PÈRES DU SAINT CONCILE, POUR QUE LE SOUVENIR S'EN MAINTIENNE À JAMAIS. DÉCLARATION SUR LES RELATIONS DE L'ÉGLISE AVEC LES RELIGIONS NON CHRÉTIENNES NOSTRA AETATE http://www.vatican.va/archive/hist _councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl _19651028_nostra-aetate_fr.html 8 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, l'Islam n'évolue pas comme le christianisme il y a six siècles. Mais il n'est pas non plus identique à une religion mûrie 20 siècles.
Ou comme le judaïsme, encore plus vieux... 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
André, grizzly à quelque part raison dans la mesure où, même s'il y a eut des échanges plus commerciaux que culturel du reste, le monde islamique a, quand même et plus que relativement, vécu en autarcie dans le moyen orient et en Afrique.
Les "intégrés" dans le monde occidentale sont excessivement minoritaire, souviens toi ou en était la Turquie avant la guerre de 14. Regarde aussi les provinces pakistanaises contemporaines à Gandhi, il n'y a pas 100 ans pourtant. 10 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce que je veux dire est que si le Christ est venu sur terre il y a 2000 ans et si l'slam n'a que 1400 ans, nous ne devons pas tout de même attendre 600 ans pour qu'il en soit au niveau du christianisme.
En fait, il ne semble pas évoluer. 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
regarde le monde chrétien - il y a 600 ans en arrière, si tu y avait vécu tu dirais la même chose. On y brulait les sorcier sur le bucher.
il y a juste 800 ans le bucher de Montsègur permettait à Simon de Montfort de dire "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" 300 ans après Montségur nous vivions la saint Barthélémy. il y a 740 ans finissait lamentablement la dernière croisade en levant le siège de Tunis.. Tu trouves que nous avons évolué plus vite ??? un peu de mansuétude et de compréhension. Notre monde chrétien loin d'être parfait à eut ses "jihades" et a vécu sous "la charia" aussi 12 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais bon, là on vit sous une drôle d'époque. Cela veut dire que dans 600 ans, notre descendance vivra mieux que nous à l'heure actuelle. Je parle de cette pression des extrémistes musulmans. J'espère que vous m'avez compris.  13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désespères-tu de la sagesse humaine???
Regarde et constate d'où vient l'humanité Regarde où elle en est, tu as quelques solutions ou bien tu trouves que tout compte fait l'homme est toujours un loup pour l'homme et tu te tires une balle dans la tête!!! ou bien tu trouves que ça ne va pas assez vite et tu te tires une balle dans la tête!!! ou bien tu essaies, là ou tu es, de faire de ton mieux, pour essayer de tenter de rendre le monde meilleur que tu ne l'as trouvé, alors tu auras tout compris dans la patience et dans l'espérance de l'amélioration de la race humaine, le scoutisme en est un des chemins. 14 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Cela me rappelle un mot de Woody Allen : "l'humanité se trouve aujourd'hui à un croisement décisif : si elle prend le premier chemin, elle va au désespoir, si elle prend le second, elle va à l'anéantissement. J'espère qu'elle aura la sagesse de choisir le premier." 15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pourquoi donc la première voie,
un sage a dit il y a quelques millénaires, Citation: sacré belle leçon d'espérance non ?? Et puis gardez à l'esprit que dans l'histoire de l'évolution naturelle du monde, seule la fonction reproductrice à jouer un rôle fondamentale dans la survie des espèces, celles ayant une faible fonction reproductrice ont disparue à jamais. 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les sursauts d'humanité ont souvent lieu aprés les guerres.
Vivement donc dans 600 ans. Sans êtres humains, la loi naturelle regnera sur terre. J'espére plaisanter, mais les Chrétiens en Moyen-Orient ne seront que poignées dans quelques décennies. 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: C'était le sac de la ville de Béziers, en 1209, quelques 20,000 morts, bien plus que les 200 suppliciés de Montségur, en 1244. Mais le propos de Dingo est tout à fait exact dans son sens : il y a 800 ans, les catholiques étaient des gens auxquels il était quelque peu dangereux de se frotter... Mais AndréRaider, si on devait se fier aux lendemain de la Saint Barthélémy pour juger de l'avenir des protestants, ils auraient du alors disparaître ? Les chrétiens du Moyen-Orient seront bien sûr encore là dans des siècles. 18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Grizzly, on peut pas dire qu'il énormément de protestants en France.... Donc, si on fait la comparaison avec les catholiques du Moyen-Orient.... 19 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il n'y a pas non plus énormément de chrétiens au Moyen-Orient (et il n'y en a jamais eu beaucoup), mais il n'y a pas eu de Saint Barthélémy ni de sac de Béziers ou de Montségur là-bas.
Et ce n'est pas en rejetant les musulmans d'ici que le sort des chrétiens de là-bas aura une quelconque chance de s'améliorer... 20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: A quelques 20.000 ou 30.000 morts pour la St Barthélémy, ce n'est pas un génocide et ce massacre n'est pas ressenti avec une horreur particulière par les contemporains. Il apparaît à ceux-ci comme relativement banal dans l'atmosphère violente de l'époque. C'est du reste la vision au Moyen-Orient. Je tiens malheureusement le pari pour les Chrétiens. Rendez vous dans 200 ans.... et ne fais pas faux-bond. 21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Pourquoi veux tu aborder ce sujet ? Tu craques ? 
Nous sommes partis d'un texte édité sur le site du Vatican par le Synode des évéques, sur les Chrétiens au Moyen-Orient. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, craquer ? Non. Je suis simplement en mesure de faire des parallèles.
Pour le rendez-vous dans 200 ans, tenu. On se retrouve à la Chabanne le 14 Novembre 2209, et celui qui est en retard ou pas là aura un gage.  23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et Grizzly!!!! Ce n'est pas la peine de crier.... Je n'ai jamais dit ce que tu viens d'écrire. Coool.
Oh $!!#?°!, je suis à mon millième message.  24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Crier, C'EST CA.
La mise en gras, c'est juste marquer l'importance du propos. Et je ne le disais pas spécialement, ni à toi, ni à AndréRaider. Je sentais juste un parallèle monter... Et bravo pour ton millième message : ça s'arrose ! 25 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai retrouvé le point qui m'avait marqué à la premiére lecture trés rapide :
C'est dans le point 27 Citation: Je ne sais si de simples hommes et femmes, paysans, commerçants, avec leurs familles et enfants, peuvent avoir en esprit, au delà de la necessité de sauver leurs proches, ce niveau de foi. Citation: 26 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais, merci Grizzly. Je suis assez fier de moi.  Ca a été très dur. J'ai travailler comme un forcené pour y arriver. J'apporte le champagne pour le we du 13 et 14/02... ou de la bière.  Bon, maintenant, il faut que te batte et que je batte le record de Dingo. C'est une autre pair de manche..... A zut, je suis à 1001 messages...  Bon, je ne savais pas que crier c'était simplement en majuscule. Merci. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
André, effectivement, la voie du martyr n'est pas la plus simple... (cf 27) Même pour les prêtres, qui sont avant tout humains, comme nous. 28 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Au Moyen-Orient il y a aussi Le Liban. Dans ce pays, il y a aussi beaucoup de chrétiens. Je ne sais pas trop pour les protestants mais il y a beaucoup de catholiques ; il y a les catholiques de rite latin et ceux de rite maronite. Eh bien les chrétiens (de toutes dénominations) sont menacés par les musulmans fanatiques. Vous savez que la loi libanaise demande que le président de la République soit un chrétien et le premier Ministre un musulman. Les fanatiques voudraient abolir cette loi et, ainsi, prendre le pouvoir. Les chrétiens deviendraient minoritaires et alors... Ces informations je les tiens d'un prêtre maronite libanais venu pour deux années à Monaco. Il devrait repartir en septembre prochain. Dès que je le verrai je lui demanderai ce qu'il en est et vous tiendrai au courant. En attendant il faut prier pour les Chrétiens d'Orient afin qu'ils tiennent bon et qu'ils restent dans leur pays. 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien d'accord avec toi Colinot, il est hors de question de les abandonner, mais plutôt que d'entamer une nouvelle croisade, contre l'Islam, la prière et des journées de jeûne offertes pour les aider à tenir bon dans l'espérance est et restera la meilleure des armes 30 |
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Ecussons
Posté le: 23-01-2010 à 10:02
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