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Intouchable
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Hier soir je suis allé voir le film Intouchables qui a fait pour le moment 15 693 386 entrées en France. Si je calcule bien cela fait un quart de la population Française. Bravo

J'ai passé un agréable moment, c'est un film avec des répliques et des situations assez drôle et qui m'ont bien fait rire. Mort de rire ! Mais au delà de ça j'ai deux critiques à faire:

1. Le scénario est un peu bâclé je trouve, l'histoire n'est pas bien bouclé. Mais ce n'est pas le point qui m’intéresse dans ce fuseau.

2. Je trouve choquant et intolérable la façon dont est présenté le "joint". Cette drogue nous est présenté comme essentiel pour être heureux, pour oublier ses soucis. On ne parle pas du tout des côtés négatifs (dépendance, mauvais pour la santé, etc). Il me semble qu'il est interdit d'en une publicité de voir une cigarette, et là durant ce film on nous fait l'apologie du cannabis. Je trouve cela choquant et inadmissible que l'on puisse faire passer ce message sans aucun problème. Surpris

Pour ceux qui ont vu le film en question qu'en pensez vous ?
Cela vous à t'il aussi choqué ou pas ?
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AndreRaider
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Quand nous sommes allés voir ce film, nous avions déjà lu pas mal de commentaires, et cela dans tous les sens.

En fait ce film est (même s'il provient d'un fait réel) une comédie et non un essai moralisateur.

Il aborde pas mal d'éléments de la société, tant dans le monde raffiné de Cluzet (je mets le nom de l'acteur, plus simple) que celui (même un peu lissé) de Sy, mais toujours avec un mode tendre, je trouve.

Sy a une belle attitude en voulant retirer son petit demi-frére des griffes des truands locaux, non ?

Il a même des attitudes toujours plutot positives.

Quant au cannabis avec Cluzet, je trouve même sympa que qq'un puisse aborder le théme de plaisirs de sensations et aussi celui des plaisirs charnels.

Ce sont souvent aussi des thémes trés peu abordés dans la réalité.

Note que je ne parle que d'une prise d'excitant par un adulte tetraplégique, et non pas par des ados avec les effets malfaisants que cela entraine.

Je suis d'accord de devoir et de pouvoir en parler avec des jeunes, et faire le maximum pour les convaincre de ne pas utiliser cette M#$*µ!.

Pour le film, nous sommes dans une comédie qui se base malgré tout sur une réalité existante en dehors de la pellicule.
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Citation:
AndreRaider a écrit :

Sy a une belle attitude en voulant retirer son petit demi-frére des griffes des truands locaux, non ?

Oui, mais tu vois je trouve que même cette 'histoire' est mal travaillé. C'est un peu simple comme fin, non ?


Citation:
AndreRaider a écrit :

Quant au cannabis avec Cluzet, je trouve même sympa que qq'un puisse aborder le théme de plaisirs de sensations et aussi celui des plaisirs charnels.

Ce sont souvent aussi des thémes trés peu abordés dans la réalité.


Je suis d'accord avec toi, mais attention à ne pas en faire de trop non plus.

Citation:
AndreRaider a écrit :

Note que je ne parle que d'une prise d'excitant par un adulte tetraplégique, et non pas par des ados avec les effets malfaisants que cela entraine.


Tu parles peut être de ça, mais ce n'est pas le message du film. Le message du film pour moi c'est que c'est destiné à tout le monde. Sy et les autres jeunes que l'on voit en fume aussi.
Le message qui est donné ce n'est pas: "si vous êtes tétraplégique, alors effectivement un petit joint peut vous faire du bien". Le message dit que tout le monde peut fumer de toute façon il n'y a que des effets positifs (à part avoir faim et la bouche sèche).
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mendu1
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Curieux, moi aussi hier soir à Royan ( où je suis) je suis allé voir ce film :Intouchables , sans doute à cause du temps !

On rit au lieu de pleurer pendant 2 heures !

C'est vrai qu'au cinéma, il n'y a pas toujours que de bons exemplaires ! ce n'est pas l'évangile !

Film gentil, c'est vrai que certaines choses peuvent choquer, surtout que personnellement, je ne fume pas même des vraies cigarettes, et en plus je m'efforce de respecter les vitesses imposées, comme 90 % des français !

Il faut être à la mode ! et aussi faire des entrées ...
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AndreRaider
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Tu es souvent à Royan ?
Excuses l'indiscrétion ...
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cuistot
  
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Je suis d'accord avec toi Mendu1, moi aussi j'ai bien ris. Mais c'est si je prends un peu de recul que je trouve que certains messages du film ne sont pas correct.
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Old GIlwellian
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Il existe aussi des usages thérapeutiques du cannabis, il faudrait demander à des médecins d'en parler. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_m%C3%A9dical
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Miss Pomme
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L'histoire du cannabis ne m'a pas du tout marqué dans ce film. Ce qui m'a le plus choqué, c'est que le personnage de Sy ne pouvait pas croiser la rousse sans la draguer. Comme si on ne pouvait parler à la personne que l'on aime qu'en essayant lourdement de la draguer. Alors même qu'on comprend rapidement que la fille n'est pas intéressée.
Imaginez dans la réalité ! Rien n'est plus lourd qu'un type qui n'arrête pas de draguer aussi "subtilement". taré

Mais là, je suis un peu sortie du sujet ! Grand sourire
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Le sujet peut être un peu élargit Clin d'oeil Que pensez vous du personnage de Sy ? Il me semble qu'il ne veulent pas de ce film aux Etats Unis à cause de son personnage, mais je vais me renseigner un peu plus là dessus.
Je trouve que c'est quand même rarement d'un bon œil que l'on voit le personnage de Sy, il passe un peu pour le "menestrel" de service.
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Voila ce dont je voulais parler.
Citation:
Le film Intouchables accusé de racisme aux Etats-Unis
Le magazine américain Variety accuse le film aux 12 millions d'entrées de flirter avec un racisme «digne de la case de l'Oncle Tom» et d'avoir confié à Omar Sy un rôle de «singe de compagnie».
Le reste de l'article est dans le lien
Source Le Figaro


Il est facile de voir d'autres articles dans d'autres journaux sur internet.
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AndreRaider
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Oui, Chat, tu as raison, qqs commentateurs (mal) bien-pensants US ont trouvé le film raciste


Citation:

Avec ses 13 millions de spectateurs en quelques semaines, le film “Intouchables” signe le carton de cette fin d’année 2011 au box office français.
Les critiques de cinéma et le public ne tarissent pas d’éloges pour ce qui est annoncé comme le succès cinématographique de 2011.

Et pourtant, à la grande surprise générale, le film ne fait pas l’unanimité à l’étranger, encore moins aux Etats Unis, où certains médias jugent le film “offensant” et “raciste” à commencer par Variety, le célèbre magazine consacré à l’industrie du spectacle.

Pour la rédaction du magazine, “les réalisateurs et scénaristes français Eric Toledano et Olivier Nakache n’ont jamais livré un film aussi offensant qu’Intouchables, qui flirte avec un racisme tout droit sorti de la Case de l’Oncle Tom, qu’on ne pensait plus jamais revoir sur les écrans américains.”


Le magazine va encore plus loin dans la critique et estime que le personnage de Driss, incarné par Omar Sy, est chargé de clichés et de stéréotypes raciaux.

“Il est pénible de voir Sy, un interprète aussi charismatique, dans un rôle qui s’éloigne à peine de l’époque esclavagiste, dans lequel il est là pour divertir le maître en incarnant tous les stéréotypes raciaux habituels mais aussi de classe.
L’un des moments les plus surprenant du film: Driss enfile un costume et Magalie lui dit qu’il ressemble au président Obama, comme si le seul homme noir dans un costume ne pourrait être que le président Obama; ce qui est si affligeant, c’est que les auteurs espèrent à ce moment là être drôles et affectueux.”
Source :http://www.sowomag.com/?p=16602


Les jeunes sont plus rapides que les anciens .... Ouiiin !!!
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Miss Pomme
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Disons que ce film est très drôle (même qu'il y a certaines répliques que je n'ai pas pu entendre tellement toute la salle riait Grumph... ) mais qu'il ne faut pas trop creuser.
Le but était de raconter comment cette amitié avait été possible (je rappelle qu'il y a une histoire vraie au départ) mais certainement pas de montrer des personnes parfaites (ouf !).
Du coup, on peut lister tous les défauts des personnages mais finalement, ce sont ces défauts qui rendent cette histoire crédible. (même si...)

Quant aux commentaires américains ou autre taxant ce film de raciste, c'est tout simplement l'oeuvre de journalistes qui n'y connaissent rien ! Grand sourire
Je pense surtout que les américains ont un pb tel avec le racisme qu'ils le voient un peu trop partout. innocent
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maya
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Saute je vais aller voir ce film dans quelques heures avec ma petite soeur Saute ha ha ha racontage de vie
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Zero
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Effectivement, ce film ne fait pas l'unanimité à l'étranger.

The Gardian (quotidien britannique) considère ce film "subversif"
Article du Guardian traduit par Courrier International

Variety (magazine amércain consacré au spectacle) l'accuse de racisme ce dont parlaient Poulain et AndréRaider plus haut.
L'article de Variety - traduction


En revanche, The Economist ( J'adore ! ) a un avis bien plus positif (pas de traduction dispo donc je vous en donne un bout, avec le moins d'erreur possible)
« Les réalisateurs français ont le chic pour tourner des comédies stupides que les étrangers trouvent impossible à visionner. Ils sont meilleurs lorsqu'ils tournent des films un peu intello ou avec une intrigue pas trop poussée, se déroulant dans des appartement chics avec du parquet, qui ressentent la maussaderie française. Néanmoins, ils sortent occasionnellement une sympathique comédie. Intouchable, tourné par O.N. et E.T., est l'un de ces films intelligents, bien écrits et bien sentis qui sortent généralement d'Hollywood, et il est agréable de voir que les français peuvent en produire eux aussi. Avec plus de 4 millions d'entrée depuis sa sortie en salle (à l'époque) le film fait un carton au box-office.

[...]

Bob et Harvey Weinstein, deux producteurs d'Hollywood, ont acquis les droits pour le Royaume-Uni et les Etats-Unis. Espérons que l'audience anglophone auront droit à une belle traduction de la version française, et pas juste un simple remake.
»


Pour ma part, je n'ai pas encore vu ce film donc mon avis est très limité Clin d'oeil


Faut aussi dire que les américains ont du mal... avec les succès cinématographiques des autres hé hé ! : avec ce succès, ce n'est pas une traduction qui a été prévue aux US, mais un remake innocent . Comme pour les Choristes si ma mémoire est bonne.

[ Ce message a été modifié par Zero le 31-12-2011 à 16:16 ]
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Irbis
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Je pense Chat que tu te focalises sur un détail du film. Je ne me rappelais plus du tout de cette histoire de joint en faite ( Euuuh... d'ailleurs je ne me rappelle que des cigarettes, ça y est Alzheimer est en moi)

Quand je suis sortie de la salle, j'ai étais marquée par cette belle histoire d'amitié, les dialogues amusants, la réalisation nickel et par la maîtrise de Cluzet pour jouer le tétra (j'en connais et j'ai retrouvé les mêmes mimiques, les mêmes gestes, la même attitude, tout !)

Et puis, ce film montre en quelque sorte la réalité. Fumer un joint cela est devenu banal en France, même si c'est le Maaaaaal. Pour moi ces scènes vont avec l'ensemble du film : rester un minimum réaliste et ne pas tomber dans le politiquement correct (c'est peut-être pour cela que les américains y voient du rascisme innocent )
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mendu1
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Le film est sauvé par de très grands acteurs !
Sy est très bon ! on le reverra ...


C'est raciste ?
Je pensais que c'était tout le contraire !
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mafalda
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J'adore quand les USA sont choqués.. quand on voit ce qu'ils produisent en films et autres , "c'est marmite qu'appelle chaudron "c** noir""
[spoiler:Vous aurez noté que j'emprunte encore un Isatisme]

Je suis allée voir le film , suite à tout ce tapage et cette foule devant les cinémas.
J'aime assez le SAV des émissions sur canal , donc j'avais un a priori très positif sur ce que pouvait faire Omar Sy.

J'aimerai dire que ce film prend enfin les handicapés pour des gens normaux.
Qui ont besoin d'une vie normale ( j'ai vraiment aimé le fait que Cluzet prenne place dans une vraie voiture et pas à l'arrière comme " du bétail" me semble-t-il qu'il est dit dans le film), qui ont besoin d'une sexualité aussi, et de relations vraies et pas faussées par la condescendance et la pitié.

J'aimerai aussi dire que ce film prend les gens de banlieue pour des gens normaux, pas forcément tous à mettre dans le même panier...

Je n'ai pas trouvé le film bâclé, peut être des choses attendues, encore que..
J'ai bien ri, j'ai été touchée par cette relation extraordinaire, qui est de surcroit à la base une histoire vraie.

Ce film nous fait touché du doigt que faire le bien , d'une manière complétement désintéressée, est encore d'actualité et n'est pas ringard.


Quant au canabis, cela ne m'a pas choqué. Finalement , quand on voit le pourcentage de la population qui en consomme, loin de cautionner , je trouve que c'est une donnée de la société actuelle. Et puis voir un personnage ivre dans un film n'émeut pas plus, alors que c'est une drogue aussi.
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Chat GM
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Citation:
Mafalda a écrit :

Et puis voir un personnage ivre dans un film n'émeut pas plus, alors que c'est une drogue aussi.


Très rapidement car je dois partir, je ne rebondis que là dessus.
La seule différence c'est que la consommation d'alcool est autorisé (même si boire avec excès n'est pas bien) et que la consommation de cannabis est interdite.
Je me rends compte que en fait que la consommation de cannabis se banalise de plus en plus dans notre société. Et que cela ne choque plus. C'est dommage ...

Edit:
Je suis pas d'accord avec toi, dans la conscience de la société, on ne trouve pas bien quelqu'un de bouré ivre La société désapprouve un comportement alcoolique. Et je crois que ce n'est plus le cas avec un consommateur de cannabis. Gros pétard
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buffle_m
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Si c'est toujours le cas pour des consommateurs de canabis.
Seul hic, comme avec l'alcool, c'est devenu banal.

A chaque contrôle que je peux faire, il n'est rare de trouver sur le ou les gars des joints, barrettes ou autres cigarettes usagées qui a servi à fabriquer le joint.

Et ça, dans toutes les couches de la société française. Donc, cela ne m'a pas plus choqué que ça.

Pour le film, je l'ai vu et j'ai bien rigolé avec bufflette. (cela fait au moins trois ans qu'on n'était plus allé au ciné)
Par contre, au niveau de la banlieu, le film reflète qu'une petite partie de la réalité.
C'est très gentillé de le voir régler le problème de son frère. Ce n'est pas la réalité. C'est trop simple.
Mais je ne vais pas rentrer dans les détails car on ne va pas me croire et de toute façon, ce n'est qu'un film.

Apres, il faut remettre le film dans son époque, et c'est la ou cela pose un problème. On est en 2011 et ce qui a pu se passer il y a 20/30 ans ne peut plus se passer à l'heure actuelle. C'est une autre mentalité. Tout a changé et pas forcement en bien.
Je me répète, ce n'est qu'un (bon) film ou il réussit à faire passer de très beaux messages.

Par contre, je rejoins entièrement Chat: le film est bâclé. On reste sur sa faim.
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mafalda
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Ce n'est pas parce que l'alcool est en vente libre qu'il ne constitue pas une substance addictive et néfaste ( on est très proche de la définition de la drogue).

Il n'est pas nécessaire de boire avec excès pour être drogué par l'alcool. On a banalisé les dépendants à l'alcool ( et quelquefois sévères ; par exemple jusqu'à boire des parfums) mais cela ne reste qu'une drogue licite.

Quand on sait que le prix des cigarettes ( autre drogue...) est plus élevé maintenant qu'une barrette de shit, on comprend mieux que les gens se tournent vers le cannabis.

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maya
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J'ai vraiment beaucoup apprécié ce film... pour les mêmes raisons évoquées plus hauts.

« mafalda >> « J'aimerai dire que ce film prend enfin les handicapés pour des gens normaux.
Qui ont besoin d'une vie normale ( j'ai vraiment aimé le fait que Cluzet prenne place dans une vraie voiture et pas à l'arrière comme " du bétail" me semble-t-il qu'il est dit dans le film), qui ont besoin d'une sexualité aussi, et de relations vraies et pas faussées par la condescendance et la pitié.
»
»


J'ai énormément ri, été émue aussi.

Peut-être est-ce maaaaal, mais le joint ne m'a pas choqué. Je vis avec pas mal de jeunes déjà alcooliques (puisque là je vis le chichon est un motif de renvoi, mais pas être bourré toutes les semaines plusieurs fois par semaine Triste ). C'est triste, les deux permettent de se détendre sauf que l'un est légal l'autre non, et les deux peuvent aussi beaucoup détruire! Alors non, ça ne me choque pas que quelqu'un décompresse ainsi dans un film grand public.
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Comme moi, je suis un vieux, pour le joint : je sors ma Kalachnikov, et pour la cigarette ( après 30 ans d'hôpital), je ronge mon frein, et j'essaye de me maitriser !!!

Sans compter que les alcolos, peuvent vous rendre fou !

Je suis un fasho
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Allez un petit coup de nostalgie pour ceux qui préfèrent tututer que fumer de la beuh.

http://www.youtube.com/watch?v=S2A6nsIbV64
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Blizzard
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Plus ceux qui se droguent à la pensée unique et au politiquement correct qui sont encore plus néfastes.
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Je n'ai pas vu le film, je me suis contenté à ce stade de lire le livre... L'anecdote du hash est dans le livre - à peine une demi page.

Pourquoi se focaliser ici la dessus? Il y a plein d'autres anecdotes de comportements assez peu recommandables dans le bouquin... et pourtant au delà de celles-ci, c'est un fabuleux hymne à la vie, à l'espérance, à l'amitié.




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lambertine
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1. Le joint : c'est une des rares substances qui permet d'atténuer les "douleurs fantômes". Elle est illégale ? Oui. Et ? Ca ne la rend pas plus dangereuse qu'elle n'est (nettement moins que l'alcool qui est une drogue, et même une drogue dure, qui détruit bien plus de vies et de familles que toutes les autres drogues réunies - et Dieu sait pourtant si je sais à quel point "la drogue" peut faire du mal). Bref, le joint tel que dans le film (donné à un malade qui souffre) ne m'a pas choqué du tout (si j'avais dû être choquée, c'aurait été par la conduite automobile débile de Driss au début du film - ça, c'est vraiment dangereux). Ah ! Et le cannabis n'est pas un excitant. Faut pas confondre avec la coke.

2. Le racisme : ben, je n'avais pas remarqué que Driss était noir. Sérieusement. Il l'est, mais ce n'est pas ça l'important. La "différence qui fait rire", c'est l'éducation, la culture, pas la couleur de peau. Le personnage "populaire" aurait pu être un ouvrier lorrain ou un paysan breton et avoir les mêmes réactions.

Bref, j'ai beaucoup aimé le film, que j'ai trouvé tendre, humain, et très drôle. Un film qui montre un handicapé comme un être humain, un ex-taulard comme un btrave type, et les deux personnages souffrant bien plus de "blessures cachées" (le veuvage, l'adoption ratée) que de ce qui saute aux yeux.
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hocco
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Pour info : le précédent film d'Olivier Nakache et d'Eric Toledano "Nos Jours Heureux" était inspiré de leurs souvenirs chez les EI.

Les EEIF avait organisé la projection en avant-première de ce film en 2006.
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mendu1
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Les jours heureux, un peu loin du scoutisme !!! Parce que je crois comprendre qu'il s'agit d'une colo !
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AndreRaider
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C'est comme l'oeuf de Fabergé, tout un monde de symbole.

J'ai bien aimé que Clauzet le récupére ...
Un copain m'avait suggéré: j'aurais aimé qu'il dise garde-le
et ben non.
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Gil des Lavras
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Je suis d'accord avec Buffle pour l'image 'soft' que donne le film de la banlieue: ce n'est pas réaliste. Et c'est en ça que je trouve ce film politiquement correct: "les banlieues??Noooon, c'est pas aussi pire qu'on le dit" Grumph... . Politiquement correcte aussi l'histoire de la rousse à la fin: je ne sais pas si c'est dans le livre. Mais s'ils l'ont rajouté, je dis: on est en plein dans la pensée unique et le matraquage!Pourquoi faut-il toujours montrer des homosexuels au cinéma ou à la télé???On essaie de nous les faire accepter comme des gens normaux alors qu'ils sont dans le vice jusqu'au cou...Ca ça me hérisse Grrr Grrr !!Sinon j'ai beaucoup aimé l'interprétation de Cluzet J'adore ! et j'ai beaucoup ri de manière générale!!
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