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| Auteur | Fusion Scouts et Guides de France |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je pense que le mot mariage est un peu fort, nous allons juste travailler ensemble..davantage
Je rappelle que à l'AG nous avons voté un règlement intérieur, des orientations. Le nouveau mouvement ne naît officiellement que le 01 septembre 2004. Les propositions pédagogiques, les branches , les unifs ne changent pas . les changements sont au niveau national: gestion du domaine immobilier, statuts, conseil d'administration etc...  11      |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
SELON le MONDE FPMG.Ursus.
Les deux branches du scoutisme, en fusionnant, deviennent mixtes LE MONDE | 31.05.04 | 14h07 • MIS A JOUR LE 31.05.04 | 16h23 On appelle cela officiellement "la coéducation". En langage courant, c'est la mixité. Les deux principales branches du scoutisme catholique ont fusionné, au cours de deux assemblées générales, qui se sont tenues à Lourdes, du 29 au 30 mai. Elles donnent naissance à un nouveau mouvement réunissant filles et garçons : les Scouts et Guides de France. Le mouvement des Scouts de France, initialement masculin, accueillait des filles depuis 1982. Pour les Guides de France, mouvement de scoutisme féminin créé en 1923, il s'agit davantage d'une révolution. Au cours des assemblées générales, les Guides de France ont approuvé à 85 % la création d'un mouvement commun, et les Scouts de France à 91 %. Les responsables des deux mouvements justifient leur choix non pas d'abord par les évolutions de la société en matière de mixité, mais par la baisse de leur recrutement : "En vingt ans, nous avons perdu un tiers de nos effectifs", regrette Anne-Sophie Marchand, responsable de la communication des Scouts de France. Elle explique cette chute par les nouveaux comportements de la jeunesse, qui répugne davantage que par le passé aux engagements bénévoles : "Beaucoup de jeunes passent le BAFA - brevet d'aptitude à la fonction d'animateur -, mais ils ne souhaitent pas forcément consacrer leur week-end à une activité bénévole." Les scouts sont actuellement au nombre d'environ 50 000, tandis que les guides rassemblent 12 000 membres. Mme Marchand voit aussi dans l'extension de la mixité aux guides un signe des temps : "Dans les années 1960-1970, l'existence d'un scoutisme féminin se justifiait par la promotion féminine. Aujourd'hui, on est à l'ère de l'égalité hommes-femmes." Au niveau national, Claude Moraël, ancien commissaire général des Scouts de France, reçoit le titre de délégué général du nouveau mouvement, et Catherine Bouget, ancienne commissaire générale des guides, devient secrétaire générale. Mais pas de grands bouleversements au niveau local. Les appellations ne changeront pas : louveteaux et jeannettes (8-12 ans), scouts et guides (12-14 ans), pionniers et caravelles (14-17 ans), compagnons et JEM (17-21 ans). Le changement le plus visible devrait être dans les tenues. Chaque mouvement avait jusqu'ici son propre code de couleurs de chemises, selon les âges. De nouvelles tenues communes devraient être créées. La nouvelle organisation se donne trois ans pour mettre en œuvre un nouveau "projet éducatif" pour les garçons et les filles. "EN BANDOULIÈRE" Sylvie Mahenc, responsable de la communication des Guides de France, reconnaît que la fusion soulevait des inquiétudes dans son mouvement. Mais elle voit dans les décisions de ce week-end "la fin d'une rivalité stérile qui devenait préjudiciable pour les deux mouvements", après deux précédentes tentatives de fusion qui avaient échoué : "Nous espérons que cela va donner une nouvelle flamme à notre engagement." Autre signe des temps : l'identité catholique ne semble plus guère poser de problème. "Elle n'est ni cachée ni portée en bandoulière, développe Sylvie Mahenc. C'est un vrai changement par rapport aux années 1970, où cette identité pouvait être objet de débat. Pourtant, notre mouvement accueille des jeunes dont on peut dire que la majorité est sans religion. Mais ils sont au courant qu'ils font partie d'un mouvement catholique et ils l'acceptent." Xavier Ternisien 12  |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
"Pourtant, notre mouvement accueille des jeunes dont on peut dire que la majorité est sans religion. Mais ils sont au courant qu'ils font partie d'un mouvement catholique et ils l'acceptent."
alors ils seraient mieux chez les ENF..à moins que les SGDF en deviennent..je rigole.... FPMG 13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ursus,
Moi aussi, je l'ai lu cet article... On ne devrait pas laisser les journalistes interpréter les mots: "Coéducation", ce n'est pas "Mixité" ! Bon, d'accord, en pratique, ca ressemble à la mixité, mais officiellement, c'est la coéducations, c'est à dire que les garçons et les filles font partis d'un même groupe, mais sont éduqués chacun selon leur spécificités: ce n'est pas "tout le monde dans le meme panier" comme c'est le cas avec la mixité. De même, lorsque l'article annonce la création d'un "nouveau mouvement mouvement réunissant filles et garçons", on pourrait comprendre que les SdF étaient uniquement masculin, et les GdF uniquement féminin. Heureusement que l'article précise juste après que le mouvement SdF "initialement masculin, accueillait des filles depuis 1982"... En bref, un assez bon article, malgré ces quelques erreurs. Je suis content 
Citation:Ben justement... Rigole pas trop, Ursus. Cette question a été soulevée à l'AGE (assemblée générale extraordinaire) Il a en effet été relevée une "contradiction" dans les textes de l'association, qui se dit ouvert à tous, et annonce deux lignes plus loins être en lien avec l'Eglise... Question d'un chef du "9-3": "Dans mon groupe de 30 scouts, j'ai 20 scouts musulmans, comment je fais?" Réponse des gros verts, c'est grossos-modo "Dé******-vous!". Bon. Je laisse passer une question ou deux et prends la parole, et insiste: "Nous avons eu un exemple fort avec ce groupe de Seine-Saint-Denis. Alors, comment être ouvert a tous tout en étant en lien avec l'Eglise? Comment éviter que les Scouts (et Guides) de France ne deviennent neutres?" Réponse des gros verts... idem ! On est bien avancé, avec ça... Mafalda, je te rappele qu'il s'agit bien d'un mouvement unique, pas de deux mouvements travaillants ensemble ! Je te rappele que nous avons quand même voté une couleur unique de chemise pour les cadres... Et si, à la rentrée 2005, il n'y aura pas beaucoup de changements au niveau local (entre autre, pas de changement concernant les couleurs de chemise), cela va rapidement changer (d'ici à 2007). Il va bien falloir trouver: - Une couleur de chemise commune pour les 8-12 ans (et pour les 12-15, le bleu scout et le bleu guide étant légèrement différent) - Des noms de branche communs(louvetaux/louvettes ou louvetaux/jeannettes? pionniers/pionnieres ou pionniers/caravelles? Compagnons ou Jeunes En Marche (JEM)? ou autre chose ?) Et surement encore pleins d'autres points à définir... Bref, encore une fois, il s'agit bien d'un nouveau mouvement et pas d'un travail commun. FSS 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je vous fais partager ici une petite remarque qui nous a été faite à l'annonce des résultats pour la chemise des cadres:
Comme je l'ais dit, on pouvait noter des remarques sur les bulletins de vote. L'orange et le bleu-indigo était en compétition. L'un des bulletins de vote comportait cette phrase: "Pour un mouvement en chantier, l'orange, c'est le top" 
Et si vous voulez avoir plus d'infos: http://www.latoilescoute.net/realtime/ Et les chemises en compétition (c'est donc celle de gauche qui a gagnée) 
http://www.latoilescoute.net/realtime/article.php3?id_article=12 FSS 15 |
| Kymmai62 Progressant
Nous a rejoints le : 27 Mars 2004 Messages : 25 Réside à : ARRAS |
L'orange aurait été trop flashie (imaginez un cadre aller rencontrer un ministre, une fonction publique... en orange fluo!)
Cette couleur irait trés bien pour les farandoles ou les sarabandes! Par ailleurs, je pense qu'il existe déjà un mouvement qui utilise cette couleur de chemise (les ENF?) Le regret, c'est qu'avec le bleu foncé, la tenue des scouts marins (pio des groupes marins) devient concurente! En tous cas, j'espère que l'adaptation du style (attache foulard, col 'mao'...) aux autres couleurs de chemises ne se fera pas de sitôt! 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
N'oublie pas, Kymmai, que nous avons d'abord et avant tout voté sur la couleur.
Mais c'est vrai que je n'apprécie guère le style. J'espère qu'ils nous mettrons une vrai chemise (car ce truc là, ce n'est pas vraiment une chemise) Je souhaiterais vivement un véritable retour à l'uniforme: chemise+pantalon (le beige-marron qui existait il y a 10 ans n'étais pas mal...) Quant à la couleur, c'est vrai que le bleu-indigo est un peu mieux... M'enfin, même maintenant, si on me mettais l'orange, ca ne me gênerais pas. L'orange, c'est pas pire (ni mieux) que le jaune louvetaux ou le rouge pionniers/caravelles... Et c'est vrai que lors d'un rasso, ça se détacherais pas mal (jaune-bleu-rouge-vert-orange... Si c'est bien regroupé, c'est plutot jolis lors d'un rasso), et puis, l'orange, ca se voit de loin: "tiens! des SGdF là bas!" Toutefois, je suis resté sur une couleur plus sombre (en fait, assez proche du vert actuel). Je craignais effectivement le coté flashy de l'orange (bien que c'est pas pire que le jaune), ainsi que la trop grande promixité de l'orange avec le jaune louvetaux (et l'orange MEJ) Le défis des concepteurs va être de trouve un bleu différent des scouts, différent des guides et différents des scouts marins... Aller, faisons leur confiance... Et peut être que l'AG 2005 permettra d'en discuter encore... (je doute que la nouvelle couleur soit réellement mise en place d'ici à septembre) 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Le vote était faussé : voulez-vous une chemise bleu ou orange ?
Pas question de donner son avis sur la coupe, pas question d'avoir d'autres couleurs... Un vote judicoeux aurait été de proposer plusieurs couleurs : y compris le vert actuel, du gris, du beige et du violet (ma préférée) bref, un vrai choix pour que les professionnels puissent travailler correctement. Ce vote n'est pas un choix du bleu, mais un refus de l'orange te c'est tout ! 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est vrai qu'une proposition avec plus de couleur aurait été meilleurs... Toutefois, il faut comprendre que l'on ne peux pas mettre 50 couleurs: d'abord, ça aurait couté 5 fois plus cher de faire 10 chemises au lieu de 2. Ensuite, avec 10 chemises, si tu as 10% de vote pour chaque couleur, tu n'es pas plus avancé... (tu va me dire qu'il pourrait y avoir 50% aussi dans le cas de deux chemise, mais dans ce cas, ca veux dire qu'en gros, 1 scout sur 2 appréciera la couleur, alors qu'il n'y en aura qu'1 sur 10 si il y a dix couleurs à 10%...)
D'autre part, il était possible de proposer d'autres couleurs: si 75% des bulletins de vote ne se prononcaient pas, mais avait proposé autre chose, je pense que ni l'orange, ni le bleu n'aurait été accepté. Enfin, si on ne mettais pas de modèle et qu'on laissait les couleurs totalement libre, il aurait été difficile de trouver une couleur majoritaire ! (surtout qu'il y a plein de déclinaison: foncé, délavé, flashy, rayé (ce qui impose meme, dans ce cas, deux couleurs), unis...) C'est vrai que le violet aurait été pas mal: ni flashy comme l'orange, ni bleu-qui-risque-d'empieter-sur-le-bleu-scout-guide-marin, ça aurait été très bien. Enfin, le vert d'origine me plaisait aussi: le national disait vouloir laisser le vert aux compagnons/JEM, mais je trouve que, justement, en arrivant aux compas, on est content d'avoir la même chemise que les gros verts... C'est la chemise des "grands". Toutefois, avec le vert, une question cruciale se serait posée: si l'on prenait un vert unis, on adoptais la chemise SdF... pas très juste pour les GdF. Et si on prenait des rayures, on adoptait la tenue GdF... Bref, rien de commun. (ou alors, une chemise à carreaux? )
Pour en revenir au "vote faussé" (rassure-toi, j'ai eu aussi cette impression) Si refu de l'orange il y avait, il était possible de ne rien choisir sur son bulletin et d'écrire "Je ne veux pas du tout l'orange, mais le bleu ne me plait pas vraiment non plus" 19 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
n'empeche...c'est assez malhonnete..
Perso, moi et qques copains, on se demandais le nom que vous alliez choisir et par malice, on disait l'AGSF.. 
Ce nom pourrait etre pris pour les un peu trad des SGDF.. 
(pour en revenir aux chemise, nous aussi, on a un probleme sur les chemises de cadres nationales)...Moi j'aurais bien vu des chemises blanches...ca colle avec leur implication dans les activités sur le terrain
20 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ah non pas le blanc pour les équipes nationales c'ets trop moche et je le porte trop mal....
Je suis au national GDF branche jeannette et vive le bleu ciel ! 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Faire propositions, bien sûr que non, mais il y a une grosse différence entre un choix entre couleurs et entre une douzaine y compris le vert actuel et le rayé actuel !
Pas la peine non plus de faire systématiquement une chemise dans chaque couleur, un échantillon de tissu aurait suffit. Cette proposition aurait été vraiement démocratique, ce qui manque pour l'instant... 22 |
| Kymmai62 Progressant
Nous a rejoints le : 27 Mars 2004 Messages : 25 Réside à : ARRAS |
Tu as raison Léopard; le blanc, c'est pas mal!
et ceci d'autant plus que chez les SDF, chaque axe de développement est lié à une couleur (jaune pour la 'relation au corps', bleu pour 'monde', rouge pour 'autres' et vert pour 'soi") Par contre, la relation à 'Dieu' - symbolisé par la couleur blanche - ne trouve pas son équivalence 'tenue' Alors pourquoi nos futurs 'anciens gros verts' ne pourraient pas porter une tenue blanche? Aprés tout, ce sont eux qui nous montrent le chemin, sont nos guides... !!! A cette idée, on m'a répondu : 'C'est parce que le blanc est présent dans chaque couleur et dans toutes les couleurs - Fais un mélange de jaune, de bleu, de rouge et de vert et tu auras du blanc -! Alors peut-être qu'une chemise blanche à fines rayures multicolores... ! Vaste débat, qui à mon avis donnera lieu à de longues négociations! 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Avec mes peintures, j'obtiens plutôt du marron foncé !!  24 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Merci à ElecScout pour ta réponse ( au Monde et à mon humble personne.. quant à la question des chemises.. et surtout de leurs couleurs..Hum, le plus important est ce qu'on y fait avec.. la couleur c'est pour, désolé, amuser la galerie..enfin si elle sont bleues comme j'ai vu, vous allez ressembler de plus en plus à des chefs ENF...qui a-t-il en dessous..je veux parler du short, du pantalon ou autre?? Mais surtout dites moi plutôt quelle pédagogie est retenue par branche; quelle structure de branche et d'âge, quelle progression etc.. Au fait si une fille ou un garçon n'est pas baptisé, comment prononce-t-il(elle) sa promesse??
Chez les ENF nous avons deux versions depuis plus de 56 ans. Nous finirons bien par constater que peu de différence nous écarte.. mais je dois encore rêver. FPMG. 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors, concernant la pédagogie, pour le moment, on n'en sait rien: Pour le moment, la fusion à été votée, la couleur de la chemise des cadres choisie, et c'est déjà bien. On ne peux pas tout faire d'un coup. Il s'agit d'abord de former la nouvelle association (et dans l'administration...), et une première année ne sera pas de trop, pour permettre au gens "du terrain" de s'habituer (aux nouveaux échellons par exemple, l'échellons régional ayant disparu au profit de l'échellon "territorial")
Donc, au niveau local, pas de grands changements pour 2004-2005. Tout juste si la bande "Scouts de France" et "Guide de France" sur l'uniforme sera remplacé par la bande "Scouts et Guides de France". Seuls des "projets d'orientations" ont été votés. Ainsi par exemple, les SGdF devraient encourager la branche ainée (en effet, les pionniers, pionnieres et caravelles ont tendance a devenir chefs et cheftaines au lieu de passer par la case "branche ainée"), et devraient apporter plus de soutien aux chefs. Mais on ne sait pas ce qu'il en sera des couleurs de chemise (parce qu'il faudra bien harmoniser les couleurs des 8-12 ans), du "dessous" (mais j'espère qu'ils remettrons quelque chose. Parce qu'à l'heure actuel, et chez les SdF en tout cas, le pantalon d'uniforme a disparu...) Bref, en ce qui concerne la pédagogie et les uniformes, rendez-vous dans un an... FSS 26 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Très catholique, tout-ça, de commencer par définir les habits sacerdotaux avant de donner du sens et de la méthode 
Citation: C'est d'ailleurs une préoccupation de toute la FSF et, plus largement, de la région Europe de l'OMMS + AMGE (cf. démarche RAP) que de vouloir remettre au goût du jour la branche aînée (que les mouvements plus "traditionnels" n'avaient, eux, jamais laissé tomber) ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 27 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
ElecScout ta réponse m'étonne plus qu'un peu..
En effet quand on sait quelles sont les demandes très précises de notre administration pour agréer une association Jeunesse Education populaire.. Ce qui devrait être le cas pour cette nouvelle association des Scouts et Guides de France, cela signifie que - les statuts sont déposés - le projet éducatif aussi, - le réglement intérieur également et vos projets éducatifs d'unité itou en liaison avec le projet éducatif. Nous sommes loin de la couleur de la chemise, tu en conviendras..Donc en tant que membre actif et participatif, tu devrais, comme tout un chacun avoir accès à cela. Peut-être est-ce en ligne sur le site de l'ASGF ? as-tu l'adresse?. Bon c'est lundi le travail m'appelle.FPMG. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, les status de l'associations sont rédigés et déposés, le règlement intérieur aussi.
Quant au projet pédagogique, ce qui a été voté pour le moment, ce sont les orientations 2004-2007. L'Agréement J&S ? Pas de problème, puisque les SdF l'ont avec leur pédagogie actuelle, et les GdF aussi... Donc, l'agréement est toujours valide puisque la pédagogie ne changera pas pour 2004-2005, même si cette pédagogie s'effectue au sein d'une association qui porte un nouveau nom (il ne s'agit que d'un changement de nom d'une association) Quant aux site web, je crois vraiment que c'est le cadet de leur soucis... Les noms de domaines sont déposés (parmis d'autres, on trouve scoutsetguidesdefrance.com), mais le site web n'est pas en place Alors, pour les infos, c'est soit sur http://www.guidesdefrance.asso.fr/ soit sur http://www.latoilescoute.net soit sur http://www.scouts-france.fr 29 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Quelqu’un a-t-il remarqué que c’était il y a exactement 40 ans que c’est passé le dernier évènement de la même importance dans l’histoire des Scouts de France ?
C’était également à Jambville à la Pentecôte 1964, lors des Journées nationales, que la fameuse « Réforme Pionniers / Rangers » fut présentée au mouvement. Adoptée par un vote des 189 délégués réunis pour l'assemblée générale : 161 voix pour, 23 contre et 5 bulletins blancs. Devant 7000 chefs rassemblés, l'apparition des chemises rouges se fit dans des envols de discours, avec un jeu scénique intitulé (prémonitoirement ?) "tour de Babel"... A la différence de la « proposition » Raider des années 50, cette nouvelle pédagogie fut appliquée de manière exclusive et totalitaire (au contraire des Belges par exemple qui surent tolérer les deux options au sein d’un même mouvement), ce qui eut pour effet de favoriser les transfuges d’effectifs au profit des Scouts d’Europe et de susciter la naissance les SUF. L’histoire continue... 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
DEux remarques:
Pourquoi Scouts et Guides de France et pas Guides et Scouts de France. La galanterie et la grammaire n'auraient-elles pas voulu que l'on mit en avant nos soeurs les guides? La plupart des mouvements communs AGSE, EEdF, EEIF, EEUF, FEE le font. Est-ce parce que les effectifs des SdF étaient de loin les plus importants ou parce que gros poisson a fini par avaller le petit? Seconde remarque on prle d'une chute de 30% des effectifs en vingt ans. J'étais encore actif à cette époque et les chiffres officiels publiés dans le Quid, la déclaration faite à l'OMMS même donnaient une autre information. Si l'on s'en tient au Quid la chute s'est faite en moins de cinq années (depuis l'affaire de Perros Guirec) et le pourcentage est de près de 40/45% de pertes. Quand donc le service communication des SdF cessera t-il de masquer la vérité ou de la travestir? Cette langue de bois est incompatible avec l'article premier de la Loi Scoute. Toutefois je souhaite sincèrement que cette union contribue à enrayer cette chutte (encore plus dramatique chez les GdF que chez les SdF) tout en respectant la spécificité pédagogique des guides et qu'on n'oblige pas les unités qui ne le désirent pas à adopter la co-éducation/mixité comme on le fit par le passé pour la pégagogie rangers/pionniers. Autre question qui sort un peu du sujet quid du "scoutisme missionnaire" chez les SGdF? Je connais de nombreux parents qui ont refusé de mettre leurs gosses dans le scoutisme par peur de l'influence des "curés" et de nombreux jeunes qui auraient pu s'engager comme chefs que la trop grande connotation catholique du scoutisme en France faisait fuir 31 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
J'aimerais savoir .
Est ce que les guides pourront- elles toujours continuer a fonctionner comme avant en refusant la " co-éducation/mixité ", ou bien alors devront-elles se mettrent au pas ? 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, il pourra y avoir des unités homogènes... "se mettre au pas"? il s'agit de créer une nouvelle assoce, pas d'absorber les GdF.
Ceci dit, je suis persuadé qu'a termes, dans 5, 6, 7, 10 ou 15 ans, ce sera une réelle absorbtion. Parce qu'une unité homogène survie difficilement: cela impose qu'il y ait une autre unité complémentaire à coté. Donc, deux maitrises, deux fois du matériel, et deux fois de les effectifs nécessaire pour monter une unité Pasky, non, le gros poisson n'a pas absorbé le petit (c'est meme l'inverse) Il s'agit bien de créer une nouvelle assoce, pas d'en absorber une par l'autre. Pour les chiffre, c'est qui le "on" qui annonce -30% d'effectif? Et le Quid, il a bien du les trouver quelque part ses infos? qui d'autre a part le National? Je te dirais tout ça ce soir, lorsque j'aurais mes papiers... 33 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
"LE QUID" chaque année adresse un courrier et un courriel à chaque association avec la présentation de ce qui est écrit sur la dite association qui a un délai au moins d'un mois pour faire parvenir sa prose et ses chiffres.. D'ac! D'ailleurs pour les chiffres demandez à Newscout ce qu'il en pense..Aie Aie Aie..... FPMG 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est Anne Sophie Marchand la rsponsable de la com. qui aurait parlé d'un tiers des effectifs perdus en vingt ans. Pour les chiffres du Quid ce sont ceux qu'on pouvait lire dans la presse et qui étaient communiqués par les associations elles même. Les chiffres de l'OMMS sont ceux des associations en fonction des cotisations reversées au Bureau Mondial pour leurs membres qui dépendent de l'OMMS et non de l'AMGE en 1990 la France payait pour 136 875 membres et les SMF n'existaient pas encore, vous pouvez comparer sur le site officiel de l'OMMS le chiffre actuel. Je suis heureux qu'il sa'gisse d'une nouvelle association, mais ne faudra t-il pas renégocier toutes les reconnaissances comme celle d'Utilité Publique puisque les SdF et les GdF n'existeront plus, les statuts devront être reconnus par les autorités et par l'OMMS et l'AMGE, quid des propriétés léguées aux SdF ou aux GdF, des contrats de location, des prêts bancaires, etc...? 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, alors en fait, je n'ai pas les chiffres concernant la baisse des effectifs. On nous l'as dit lors de l'AG, mais ce n'est pas marqué dans nos paperasse...
De mémoire, je me souviens simplement que le nombre d'adhérent se stabilise... Actuellement, il y a 51137 adhérents (12201 responsables, 38936 jeunes dont 12906 filles et 26030 garçons) Pour te donner une idée de la baisse, les chiffres actuels donnent 11987 scouts et scoutes, et 7825 pionniers et pionnière. En 1997, pour le Jamboré scout, nous étions 25000! soit une baisse de 13000 adhérents (plus de 50%!) en 7 ans. En 2000, pour le Jamboré pionniers, nous étions 12000. Soit 4000 de plus qu'aujourd'hui. (soit 30% de baisse en 4 ans) (par contre, ce doit être la branche louvetaux qui limite les dégâts, et les responsable aussi Le nombre de louvetaux/louvettes et de responsables ne devant pas énormément évoluer Toutefois, ce n'est qu'une supposition, je peux me tromper) Quant aux status, pas de problème, il n'y a pas de rupture. En effet, cela coutait trop cher de créer une nouvelle assoce (ce n'est pas la création en soi qui coute cher, mais le transfert des biens). Donc, on divise les couts par deux en ayant réellement une "fusion" (donc, transfert des biens d'une assoce à une autre, puis dissolution de l'assoce) En l'occurence, ce sont les SdF qui transfert leurs biens chez les GdF, puis qui prononcent la dissolution. En échange, les GdF s'engagent a changer de dénomination (pour devenir "les scouts et guides de france") et à intégrer l'intégralité des membres SdF en leur sein (entre autre: il y a aussi le changement de status, etc.) Les GdF sont agréées J&S et reconnus d'utilité public, donc, les SGdF le seront automatiquement. Pourquoi ce sont les SdF qui sont absorbés par les GdF et non l'inverse? Parce que les GdF avaient peur d'être aborbées, justement. Voilà, voilà Quant aux locations, prêts, etc. J'avoue ne pas avoir trop suivie cette partie. Je crois que c'est comme pour les autres bien: les GdF héritent des dettes SdF! (Attention, ce qui s'est dit ici ne doit pas sortir de ce lieu! Le but, c'est que dans 3 ans, on soit SGdF, qu'il n'y ait qu'une assoce (c'est ce qui est important), et que, savoir comment s'est faite la fusion:  )
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Donc si j'ai bien compris ce sont les SdF qui prononceront leur dissolution. A partir de ce moment là, légalement les SdF ce sera du passé.Un exemple de problème posé par la fusion: J'ai confié il y a plusieurs années des documents à l'archiviste des Scouts de France et je refuse qu'ils aillent finir aux archives de l'Eglise de France ou au PAJEP, pourrais-je les récupérer avant la dissolution. Ayant pratiqué plusieurs formes de scoutisme depuis l'âge louveteau en France et à l'étranger je pense pouvoir affirmer que la co-éducation n'est pas la panacée et que souvent on tombe dans la pure mixité. Je crains que l'on abandonne la pédagogie guide parfaitement adaptée (en particulier à l'âge des jeannettes) à la psychologie des filles. Les meutes louveteaux/louvettes marchent rarement très bien car la maturité d'une fille de onze ans n'est pas du tout la même que celle d'un garçon du même âge et leurs centres d'intérêt diffèrent du tout au tout. Une remarque quand je m'occupais de pionniers dans les années 70 les postes (uniquement garçons ) de près de trente pionniers étaient encore assez courants, il était rare de voir un poste de moins de trois équipes, depuis qu'on a des postes co-éduqués il est rare de voir un poste de trois équipes. La pédagogie n'est-elle plus adaptée à cette tranche d'âge? Va t-on abandonner la pédagogie caravelle au profit de la pédagogie pionnier ou le contraire (ce qui ne marcherait pas) ou bien tenter de faire un mélange.
D'autre part je suis content de voir que quelqu'un de l'intérieur confirme que la chute des effectifs a été bien plus rapide qu'annoncée officiellement, bien qu'en réalité cette chute ne me réjouisse pas, tout au contraire. 37 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ah bin désolée mais viens faire un tour dans ma meute, où dans d'autres que je connais, et tu verras qu'elles marchent très bien... D'accord les filles et les garçons ne sont pas 24/24H ensemble, mais ils s'entendent très bien, et les jeux ainsi que la pédagogie semblent convenir aux deux.... 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les centres d'intéret filles/garçons ne sont pas les mêmes. C'est un fait.
Mais je crois que la pédagogie SGdF insistera sur le fait qu'il s'agit d'une coéducation et non d'une mixité... Pour tes archives, tu sais, même en créant une noivelle assoce, cela aurait été la même chose: création de la nouvelle assoce, puis transfert des biens GdF et des biens SdF à cette nouvelle assoce avant dissolution des SdF et des GdF. Donc, deux fois la même manoeuvre, donc, deux fois plus cher, et en plus, en prenant le risque -comme tu l'as fait remarqué- qu'il y ait un "trou" de quelque temps durant lequel la nouvelle assoce n'ait pas le status d'utilité public, ni l'agrément J&S. Avec le systeme d'absorbtion, c'est donc plus simple. Mais ne t'inquiète pas pour tes archives: au moment de la dissolution des SdF, l'association n'existera plus que légalement, mais elle n'aura plus ni biens, ni fonds bancaires, (ni archives), ni même adhérants: tout sera passé chez les GdF. A priori, donc, pas de problème. C'est à confirmer, mais il devrait y avoir des archives commune SdF et GdF, où l'on retrouve archives SdF et archives GdF. Pas de raison que ça se retrouve ailleurs. (ceci dit, rien ne t'empêche de demander, en disant que tu a appris l'acceptation de la fusion par les AG et que tu voudrais savoir ce que vont devenir ce que tu as confié aux SdF) Quant à la pédagogie, ne vas pas trop vite... Pour 2004-2005, rien ne changera au niveau local. On ne verra pas la différence. Tout juste si la bande "Scouts de France" pourra être remplacée par une bande "Scouts et Guides de France". On verra par la suite. Oui, je pense qu'il y aura une pédagogie commune, a-priori "mixant" les deux (sauf que les SdF ayant déjà la coéducation, la pédagogie commune a de grandes chance de ressembler à la pédagogie SdF... Mais je l'ai dit: je crois que les SGdF veulent appuyer le fait qu'il s'agisse de coéducation et non de mixité. A mon avis, donc, on trouvera quand même des différences... Qui vivra verra! Mais n'allons pas trop vite. Pour le moment, tenant-nous ont au fait qu'administrativement, il n'y a plus qu'une association et que au niveau local, il n'y a pas (ou peu) de changements. 39 |
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Ecussons
Posté le: 02-06-2004 à 13:03
