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| Auteur | Fraternité du Scoutisme Catholique ? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Cher Luc, si tu trouves qu'un site sur la fraternité du scoutisme catholique manque cruellement au paysage scout français sur internet, et si tu trouves que ce site, par son hypocrisie que tu décris si ardemment, manque de répondre à ce besoin si impétueux, pourquoi n'en ouvres-tu pas un ?
Je sais que tu as les compétences nécessaires, et point n'est besoin d'être catholique pour ouvrir un site destiné aux catholiques. Franchement, les cathos lâcheraient immédiatement SP et s'y précipiteraient ! Tu ne crois pas ? Quant aux quelques malheureuses dizaines de non-catholiques qui fréquentent régulièrement ce forum-là, elles seraient sans doute fort aises d'être enfin débarassées de ces catholiques qui les enquiquinaient et de pouvoir enfin faire une vraie fraternité scoute, une fraternité scoute sans catholiques ... Le scoutisme y gagnerait, franchement, non ?  9      |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pas suffisant. Je pense que, pour que ce site corresponde vraiment à son nom de "Fraternité du scoutisme", il faudrait commencer par bouter dehors tous les non-scouts qui viennent polluer ses pages. Là, le scoutisme y gagnerait.
Ensuite, je suggère la création d'une "Fraternité du scoutisme protestant", d'une "Fraternité du scoutisme orthodoxe", d'une "Fraternité du scoutisme juif", d'une "Fraternité du scoutisme musulman", d'une "Fraternité du scoutisme agnostique", d'une "Fraternité du scoutisme athée", d'une "Fraternité du scoutisme neutre", d'une "Fraternité du scoutisme indou", d'une "Fraternité du scoutisme raëlien", d'une "Fraternité du scoutisme animiste", d'une "Fraternité du scoutisme positiviste", d'une "Fraternité du scoutisme néo-platonicien", d'une "Fraternité du scoutisme bergsonien", d'une "Fraternité du scoutisme marxiste-léniniste", d'une "Fraternité du scoutisme libertin", d'une "Fraternité du scoutisme surréaliste", d'une "Fraternité du scoutisme romantique", d'une "Fraternité du scoutisme décadent", d'une "Fraternité du scoutisme hellénistique", d'une "Fraternité du scoutisme libéral", d'une "Fraternité du scoutisme écologique", d'une "Fraternité du scoutisme écolo-environnementaliste", d'une "Fraternité du scoutisme écolo-environnementalo-vert"... sans oublier la "Fraternité Scoutisme & Camembert", qui doit bien compter sept ou huit membres en France.  Laissez tomber... 10 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand on veux rassembler on evite en general d'etre exclusif. le fait d ementionner qu'une seule religion me parrait etre un probleme. 11 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mince alors, on n'a pas le droit d'assumer sa religion et de vouloir rassembler ?
Si un musulman avait fondé ce site, tu crois qu'il n'aurait pas ouvert un fuseau «Islam» ? Et qu'il n'aurait pas attendu d'avoir suffisemment de membres catholiques, par exemple, pour ouvrir un fuseau pour cathos ? La majorité des forumeurs ici sont catholiques et ont envie de parler de leur religion, notamment pratiquée dans le cadre scout. On ne va pas les en empêcher. D'autre part il me semble avoir lu plusieurs fois de la part de Zèbre qu'il aimerait bien qu'il y ait plus d'autres membres d'autres religions pour qu'il puisse ouvrir des sous-forums pour en parler. ____________________________________ Comme moi, soyez un ami des trolls et apportez-leur la nourriture qu'on leur refuse injustement. 12 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Justement "autres religions" permetrait de ne pas imposer un modele de pensée unique. Mais c'est surement trop pour certain ici qui considere par exemple que l'islam n'est pas une religion.
13 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
C'est vrai que la pensee unique est tres presente ici, d'ailleurs c'est pour ca que se forum est compose, comme tout le monde le sait, d'un sujet unique, dans un fuseau unique, avec un post unique, et un utilisateur unique... 14  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je ne vois pas se soucis a creer un "autres religions" et un forum specifiquement catholique. Par contre j'en vois un a proposer que celui-ci.
La lecture de certian des messages dans "catholique" tenterait a demontrer que l'ouverture aux autre religions, tel l'islam ne font pas encore parties des moeurs. Maintenant cela se remarque. Si vous pensez que c'est bien ainsi pourquoi pas, maintenant ne parlez pas d'ouverture aux autres ayez au moins cette coherence. 15 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, il n'y a même pas trois messages pour remplir un forum autres religions.
Et puis tu serais le premier à te montrer choqué par une telle dénomination : "autres religions" (alors que c'est toi qui la propose) 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non pas du tout !
Autres religions c'est d'abord une ouverture et considerer son voisin. Actuellement vous ne devriez pas parler de fraternité du scoutisme si vous n'ouvrez pas la porte aux sensibilités du scoutisme. 17 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 C'est la saison ou il y a des promotions sur les  au marché de noël 
C'est comme si on disait que les scouts religieux sont contre-fraternel parce que justement ils sont religieux... C'est comme l'histoire de l'ENF de base qui considère que c'est violer la sacro-sainte neutralité  que d'accueillir des associations qui ne sont pas absolument neutre, parce que justement elles n'appliqueront pas la sacro-sainte neutralité ...
Mais s'il refuse d'accepter ces associations, alors c'est lui qui ne respecte pas la sacro-sainte neutralité ...
Maintenant camarades, dites moi ce que je vais faire de ma queue une fois que je l'aurais attrapé... 
[ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 17-12-2006 à 17:52 ] 18 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En fait , lors de mon inscription, j'ai dû fournir un certificat de baptème, un certificat de communion , une preuve de confirmation et une lettre de ma môman comme quoi je fais bien ma prière tous les soirs....
Il fait pas si froid dehors, allez plutôt aérer vos neurones au lieu de voir le complot partout, vous prenez les manières de certaines gens peu recommandables...
-------------------------- Don't feed the 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:J'aimerais que tu m'explique Luc, car j'ai beau chercher, je ne comprend pas sur quoi tu te base pour dire que puisque le createur du site et la plupart des participants sont catholiques, alors le forum n'est pas fraternel, ou du moins qu'avec les catho??? je suis catho donc pas fraternel? j'ai du mal a suivre, ne peux tu pas accepter que les catho soient ouverts à tout et à tous? (etre ouvert ne veux pas dire etre d'accord, mais cela veut dire accepter (présence, dialogue, discution, débats, voir meme parfois amitier si si je te jure  ....) ) 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est dommage d'avoir spliter le debat, passons...
je pense qu'il serait plus interressant puisque ce forum ce veux de LA fraternité scoute en générale et le revendique, he bien d'avoir l'alternative de de pouvoir avoir un debat religieux ailleurs que dans catholique ! Actuellement cela n'existe pas, donc, c'est la que ça devient interressant. Que penserai un Juif ou un musulmans ou pourquoi pas un boudhiste, s'il voulait ecrire quelque chose sur sa religion ? la question c'est: devra t'il le faire dans catholique ? une place qui permetrait de revendiquer LA fraternité serait au minimum de construire un environnement possible pour cela, ne me dites pas que vous souhaitez voir arriver cela dans "divers" ou "autres". Je propose "autres religions" et je preferais volontier RELIGION, mais on ne boucsule pas tout comme cela d'un coup. je m'etonne que votre bienveillance n'est pas declenché sur ce manque, ou alors faite la fraternité du scoutisme catholique et la je fermerais ma gueule car ce serait tout a fait coherent par rapport au titre et au but. 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu sais à mon avis ce genre de coup de gueule ne gêne pas les modos outre mesure. S'ils tenaient vraiment à ce que tu fermes ta gueule, ils auraient des moyens plus efficaces de le faire que d'intituler la fraternité "Fraternité du Scoutisme Catholique". 22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une seule question SER: En reverais tu ? 23 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Tu va rire mais sur ce point je peux etre d'accord avec toi, un sous forum "religion" (tout court) peut etre une bonne alternative. Mais ce n'est quand meme pas parce que le sous forum n'a pas ce nom que ce n'est que la fraternité scoute catho... 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui le splitage ne permet pas d'avoir l'autre morceau du message.
Le moderateur Zebre a donné son aval a la description de ce forum sur scoutopedia. Il ne fait aucun doute que ce forum est catho. Comme lien ne marche pas voici le contenu. Citation: Désolé de pas sentir autre chose que du catholisisme. Maintenant s'il existe des ouvertures en fin de texte, je trouve que la sauce est quand meme bien poivré 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu vouvoies Luc, ou est-ce que tu t'adresses à nous ? 26 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Cher Luc, tu sembles être une belle crapule
Le texte initial de l'article de scoutpedia était "Le site se veut clairement catholique". Tu l'as transformé juste avant de le mettre ici afin de justifier que le site de la fraternité du scoutisme n'était pas ouvert à tous les scoutismes par : "Le site se veut clairement orienté sur le scoutisme catholique" Tu as un style littéraire d'une lourdeur sans pareil, mais ta mentalité est à l'image de ta prose d'analphabete. Tu n'es qu'un vaurien du scoutisme. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-12-2006 à 12:28 ] 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'était un "vous" général, que celui qui se sente visé se sente visé... 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est évident que vu l’accueil que tu m'a fait sur scoutopedia, que je dois être une gène pour toi.
Maintenant ce systeme a un avantage puisqu'il permet de revenir en arrière et je le conseille vivement pour les curieux, puisque j’ai même adoucis certains propos trop catholiques. Tes insultes ne mènent a rien. Akela ou cedsib devrait confirmer mes propos Sans haine aucune 29 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Hey hey... les insultes ne menent pas loin.
Luc, ta haine apparente du Catholique n'est t-elle motivee que par ce genre de comportement, ou qu'est ce qui peut bien t'eloigner d'un Dieu si genereux et Aimant? PS par pitie, daigne concevoir que nous ne soyons que des images imparfaite de Dieu... 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce faire insulter a tord pour 1 mot changé, le lecteur apprecira si la nature du texte s'en trouve profondement modifié ou pas. Personnelement, je ne trouve pas de quoi declencher une bordée d'insultes, tel ses propos.
Je pense que balthazar c'est un peu emporté pour une affaire de rien du tout, je passerai l'eponge volontié. (j'ai quand meme demandé a ce que cela soit modéré (retirer le mot "pourriture" et "vaurien" par exemple) nous verrons bien ...) Pour le reste mes rapports avec les cathos sont genralement bons, sauf quand on l'impose comme choix unique. Je réitere mes propos, pourquoi ne pas ouvrir un forum "RELIGION". Autre question ce site est il destiné a évangéliser ? (ou plutot montrer la religion catholique ?) Ce qui est curieux dans cette histoire, c'est que pas mal d'entre vous semble s'accrocher aux branches, alors que quand on y reflechie c'est tout simple comme debat. - Fraternité du Scoutisme Catholique et on change rien, mais cela a le merrite d'etre dit et clair pour tous. ou alors - Ouverture de "Religion" et a se moment la on ne change pas le titre. C'est presque un choix de bon sens, non ? 31 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Personnelement je discerne asser mal le probleme,
par rapport a l'evangelisation, tout catholique ayant la Foi ne peut avoir raisonnablement d'autre desir que de la partager, la seul difference que l'on avec les musulmans a ce sujet, c'est que sont coherents et le font. Catechisme de l'Eglise catholique: L’homme a le droit d’agir en conscience et en liberté afin de prendre personnellement les décisions morales. " L’homme ne doit pas être contraint d’agir contre sa conscience. Mais il ne doit pas être empêché non plus d’agir selon sa conscience, surtout en matière religieuse " (DH 3). La foi de l’Église est antérieure à la foi du fidèle, qui est invité à y adhérer. Autre source: Cassano delle Murge (Bari), Oasi Santa Maria, le 16 juin 1987. La foi est don de l’Esprit Saint. Par la foi Dieu accorde le salut. Par elle l’humanité a accès au mystère du Christ, qui constitue l’Église et que l’Église communique par l’Esprit Saint qui l’habite. Bien. Je pensais pouvoir aller un peu moins loin que ca dans le choix unique, malheureusement je n'ai pas l'intention d'etre moins realiste que les references: La liberté de la foi 160 Pour être humaine, " la réponse de la foi donnée par l’homme à Dieu doit être volontaire ; en conséquence, personne ne doit être contraint à embrasser la foi malgré soi. Par sa nature même, en effet, l’acte de foi a un caractère volontaire " (DH 10 ; cf. ⇒ CIC, can. 748, § 2). " Dieu, certes, appelle l’homme à le servir en esprit et vérité ; si cet appel oblige l’homme en conscience, il ne le contraint pas. (...) Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus " (DH 11). En effet, le Christ a invité à la foi et à la conversion, il n’y a nullement contraint. " Il a rendu témoignage à la vérité, mais il n’a pas voulu l’imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume (...) s’étend grâce à l’amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes " (DH 11). La nécessité de la foi 161 Croire en Jésus-Christ et en Celui qui l’a envoyé pour notre salut est nécessaire pour obtenir ce salut (cf. Mc 16, 16 ; Jn 3, 36 ; 6, 40 e.a.). " Parce que ‘sans la foi (...) il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) et d’arriver à partager la condition de ses fils, personne jamais ne se trouve justifié sans elle et personne à moins qu’il n’ait ‘persévéré en elle jusqu’à la fin’ (Mt 10, 22 ; 24, 13), n’obtiendra la vie éternelle " (Cc. Vatican I : DS 3012 ; cf. Cc. Trente : DS 1532). La persévérance dans la foi 162 La foi est un don gratuit que Dieu fait à l’homme. Ce don inestimable, nous pouvons le perdre ; S. Paul en avertit Timothée : " Combats le bon combat, possédant foi et bonne conscience ; pour s’en être affranchis, certains ont fait naufrage dans la foi " (1 Tm 1, 18-19). Pour vivre, croître et persévérer jusqu’à la fin dans la foi nous devons la nourrir par la Parole de Dieu ; nous devons implorer le Seigneur de l’augmenter (cf. Mc 9, 24 ; Lc 17, 5 ; 22, 32) ; elle doit " agir par la charité " (Ga 5, 6 ; cf. Jc 2, 14-26), être portée par l’espérance (cf. Rm 15, 13) et être enracinée dans la foi de l’Église. Catéchisme de l'Église Catholique... Huhuhu... affaire a suivre. mais je suis pas sur d'etre dans le bon fuseau... 32 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, le forum religion, au singulier ou au pluriel ??
Et combien de sous-forums ? Un par religion, même s'il n'y a pas un message dedans ? Ou faire un forum religion dans lequel n'apparaîtront que des questions catholiques (beaucoup plus clair donc selon toi) ? Qu'est-ce qui te gêne avec le mot catholique qui ne te gêne pas avec le mot religion ? 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, j'aurais tendance à dire RELIGIONS, puisqu’elles sont multiples. Que dans Religions se trouve catholique en sous forum ce serait pas mal.
La tendance est bien d'offrir une ouverture. Je prends un peu appuis sur un message qui m'a choqué y a peu de temps ici même (de OLD je crois bien sur une réunion du scoutisme récente). On sait que des scouts musulmans vont venir et comme repas froid on leur propose un sandwich au jambon. Ce n’est pas par mauvaise intention, mais parce qu’on ne pense pas qu'un musulman ne mange pas de porc. Alors ici c'est presque la même chose, probablement qu'aucun musulmans n'écrira, mais s'il était tenté de le faire, il ne trouverait pas sa place puisque ne s’ouvre a lui que "divers". Tu veux sur ton site rassembler tout le monde, c’est bien compris, OK moi ça me va, alors permet a tout le monde de ne pas se sentir en isolement des la première connection. Je suis certains que cette ouverture manque. Je me suis bien fait comprendre ? L’idée est d’avancer et de casser les clivages ou les manières d’accueillir les autres. Moi je pense que c’est bien d’offrir cela et surtout de le tenter meme si c'est un echec. Nota : Musulmans est remplaçable par n’importe quelle religion [ Ce Message a été édité par: Luc le 19-12-2006 à 13:20 ] 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je comprends assez bien ton intention Luc.
Le problème c'est que pour discuter il faut au moins être deux. Par exemple,si on ouvre un sous forum "judaisme" ( désolée pour l'exemple) je me vois assez mal discuter de theologie juive ( je ne sais pas si ça se dit comme ça) avec un scout juif. Pareil pour un sous forum " boudhisme". Discuter de choses aussi profondes alors que je ne connais rien à la religion , me semble déplacé. En fait, si pas mal de ctahos sont comme moi, les seuls membres à discuter dans ses sous forums seront les membres de ladite religion. Il est un fait, sur ce forum nous sommes une majorité de catholiques, donc nous sommes intéressés pour parler de notre religion, de demander, des avis, des conseils des précisions etc.. Comment avoir les mêmes discussions avec un membre d'une autre religion ? Je crois que creer des sous fora isolerait encore plus les membres de la religion en question. Enfin ce n'est que mon humble avis . De quoi souhaiterais-tu qu'on parle dans ses sous fora ou est ce juste un principe d'égalité ? Question honnète. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est une question de chaise, si j'ose dire, pensez-vous qu'un musulman soit a l'aise pour présenter dans catholique comment il vit sa religion dans le scoutisme. Maintenant, s'il le fait dans "autres religions " ou dans "Islam " c'est vous qui iriez vers lui-même si vous n’y connaissez rien.
Peut être que je me trompe, mais le gagnant dans ce cas la, même si le message est unique, c'est vous et lui, car 1 - Vous lui avez donné le droit de trouver une place (il peut siéger) 2 - Vous vous êtes invité à venir voir comment est son univers. (Vous recevez l’invitation à vous asseoir) Ce n’est pas transcendant, mais les petits pas sont plus sur que le grand écart ou l’absence de pas 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour repondre a ta derniere question, il peut etre interressant d'inviter des personnes a s'exprimer sur ce point la. Leur dire voila c'est maintenant possible, le feront ils ? c'est le le mystere.
Mais l'idée c'est une presentation vaste des religions de maniere peut-etre encore generique, mais vous ne manquez pas de question en général ?. Cela pourras peut etre attiré d'autres personnes a s'exprimer. Rien est sur, mais comme le disait la citation de mon clan des années 81 (he oui !) "aie toujours le courage d'oser" Et je ne suis pas friand de petite phrase ! 37 |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2006 à 00:04
