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| Auteur | Fraternité du Scoutisme Catholique ? |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Personnelement je discerne asser mal le probleme,
par rapport a l'evangelisation, tout catholique ayant la Foi ne peut avoir raisonnablement d'autre desir que de la partager, la seul difference que l'on avec les musulmans a ce sujet, c'est que sont coherents et le font. Catechisme de l'Eglise catholique: L’homme a le droit d’agir en conscience et en liberté afin de prendre personnellement les décisions morales. " L’homme ne doit pas être contraint d’agir contre sa conscience. Mais il ne doit pas être empêché non plus d’agir selon sa conscience, surtout en matière religieuse " (DH 3). La foi de l’Église est antérieure à la foi du fidèle, qui est invité à y adhérer. Autre source: Cassano delle Murge (Bari), Oasi Santa Maria, le 16 juin 1987. La foi est don de l’Esprit Saint. Par la foi Dieu accorde le salut. Par elle l’humanité a accès au mystère du Christ, qui constitue l’Église et que l’Église communique par l’Esprit Saint qui l’habite. Bien. Je pensais pouvoir aller un peu moins loin que ca dans le choix unique, malheureusement je n'ai pas l'intention d'etre moins realiste que les references: La liberté de la foi 160 Pour être humaine, " la réponse de la foi donnée par l’homme à Dieu doit être volontaire ; en conséquence, personne ne doit être contraint à embrasser la foi malgré soi. Par sa nature même, en effet, l’acte de foi a un caractère volontaire " (DH 10 ; cf. ⇒ CIC, can. 748, § 2). " Dieu, certes, appelle l’homme à le servir en esprit et vérité ; si cet appel oblige l’homme en conscience, il ne le contraint pas. (...) Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus " (DH 11). En effet, le Christ a invité à la foi et à la conversion, il n’y a nullement contraint. " Il a rendu témoignage à la vérité, mais il n’a pas voulu l’imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume (...) s’étend grâce à l’amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes " (DH 11). La nécessité de la foi 161 Croire en Jésus-Christ et en Celui qui l’a envoyé pour notre salut est nécessaire pour obtenir ce salut (cf. Mc 16, 16 ; Jn 3, 36 ; 6, 40 e.a.). " Parce que ‘sans la foi (...) il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) et d’arriver à partager la condition de ses fils, personne jamais ne se trouve justifié sans elle et personne à moins qu’il n’ait ‘persévéré en elle jusqu’à la fin’ (Mt 10, 22 ; 24, 13), n’obtiendra la vie éternelle " (Cc. Vatican I : DS 3012 ; cf. Cc. Trente : DS 1532). La persévérance dans la foi 162 La foi est un don gratuit que Dieu fait à l’homme. Ce don inestimable, nous pouvons le perdre ; S. Paul en avertit Timothée : " Combats le bon combat, possédant foi et bonne conscience ; pour s’en être affranchis, certains ont fait naufrage dans la foi " (1 Tm 1, 18-19). Pour vivre, croître et persévérer jusqu’à la fin dans la foi nous devons la nourrir par la Parole de Dieu ; nous devons implorer le Seigneur de l’augmenter (cf. Mc 9, 24 ; Lc 17, 5 ; 22, 32) ; elle doit " agir par la charité " (Ga 5, 6 ; cf. Jc 2, 14-26), être portée par l’espérance (cf. Rm 15, 13) et être enracinée dans la foi de l’Église. Catéchisme de l'Église Catholique... Huhuhu... affaire a suivre. mais je suis pas sur d'etre dans le bon fuseau...  32       |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, le forum religion, au singulier ou au pluriel ??
Et combien de sous-forums ? Un par religion, même s'il n'y a pas un message dedans ? Ou faire un forum religion dans lequel n'apparaîtront que des questions catholiques (beaucoup plus clair donc selon toi) ? Qu'est-ce qui te gêne avec le mot catholique qui ne te gêne pas avec le mot religion ? 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, j'aurais tendance à dire RELIGIONS, puisqu’elles sont multiples. Que dans Religions se trouve catholique en sous forum ce serait pas mal.
La tendance est bien d'offrir une ouverture. Je prends un peu appuis sur un message qui m'a choqué y a peu de temps ici même (de OLD je crois bien sur une réunion du scoutisme récente). On sait que des scouts musulmans vont venir et comme repas froid on leur propose un sandwich au jambon. Ce n’est pas par mauvaise intention, mais parce qu’on ne pense pas qu'un musulman ne mange pas de porc. Alors ici c'est presque la même chose, probablement qu'aucun musulmans n'écrira, mais s'il était tenté de le faire, il ne trouverait pas sa place puisque ne s’ouvre a lui que "divers". Tu veux sur ton site rassembler tout le monde, c’est bien compris, OK moi ça me va, alors permet a tout le monde de ne pas se sentir en isolement des la première connection. Je suis certains que cette ouverture manque. Je me suis bien fait comprendre ? L’idée est d’avancer et de casser les clivages ou les manières d’accueillir les autres. Moi je pense que c’est bien d’offrir cela et surtout de le tenter meme si c'est un echec. Nota : Musulmans est remplaçable par n’importe quelle religion [ Ce Message a été édité par: Luc le 19-12-2006 à 13:20 ] 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je comprends assez bien ton intention Luc.
Le problème c'est que pour discuter il faut au moins être deux. Par exemple,si on ouvre un sous forum "judaisme" ( désolée pour l'exemple) je me vois assez mal discuter de theologie juive ( je ne sais pas si ça se dit comme ça) avec un scout juif. Pareil pour un sous forum " boudhisme". Discuter de choses aussi profondes alors que je ne connais rien à la religion , me semble déplacé. En fait, si pas mal de ctahos sont comme moi, les seuls membres à discuter dans ses sous forums seront les membres de ladite religion. Il est un fait, sur ce forum nous sommes une majorité de catholiques, donc nous sommes intéressés pour parler de notre religion, de demander, des avis, des conseils des précisions etc.. Comment avoir les mêmes discussions avec un membre d'une autre religion ? Je crois que creer des sous fora isolerait encore plus les membres de la religion en question. Enfin ce n'est que mon humble avis . De quoi souhaiterais-tu qu'on parle dans ses sous fora ou est ce juste un principe d'égalité ? Question honnète. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est une question de chaise, si j'ose dire, pensez-vous qu'un musulman soit a l'aise pour présenter dans catholique comment il vit sa religion dans le scoutisme. Maintenant, s'il le fait dans "autres religions " ou dans "Islam " c'est vous qui iriez vers lui-même si vous n’y connaissez rien.
Peut être que je me trompe, mais le gagnant dans ce cas la, même si le message est unique, c'est vous et lui, car 1 - Vous lui avez donné le droit de trouver une place (il peut siéger) 2 - Vous vous êtes invité à venir voir comment est son univers. (Vous recevez l’invitation à vous asseoir) Ce n’est pas transcendant, mais les petits pas sont plus sur que le grand écart ou l’absence de pas 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour repondre a ta derniere question, il peut etre interressant d'inviter des personnes a s'exprimer sur ce point la. Leur dire voila c'est maintenant possible, le feront ils ? c'est le le mystere.
Mais l'idée c'est une presentation vaste des religions de maniere peut-etre encore generique, mais vous ne manquez pas de question en général ?. Cela pourras peut etre attiré d'autres personnes a s'exprimer. Rien est sur, mais comme le disait la citation de mon clan des années 81 (he oui !) "aie toujours le courage d'oser" Et je ne suis pas friand de petite phrase ! 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je trouve la suggestion de Luc intéressante :(dont la comparaison avec l'invitation à aller s'asseoir m'a beaucoup plu)
pourquoi ne pas intituler un sous forum "spiritualité" (c'est plus générique) qu'on pourrait diviser entre *autour de la Tradition *religion catholique, plus centré sur les sujets de "doctrine" *spiritualité scoute (pour tous les sujets qui ne sont pas spécifiquement rattachés à des questions de doctrine catholique et qui peuvent intéresser tout le monde) A affiner ? 38 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En théorie, globalement d'accord avec Castore (donc avec Luc et quelques autres  ).
Maintenant, le problème est qu'il n'y a pas que la théorie, il y a la pratique. Sur les 1138 membres enregistrés aujourd'hui, combien ne sont pas catholiques ? Il y aurait une étude statistique à faire (si quelqu'un a la patience ...), mais je pense qu'on ne peut pas raisonnablement tabler sur plus de 10%. Ce qui signifie, en clair, que 90% des membres sont catholiques. Cette importante majorité a donc un besoin (et même un droit) à pouvoir s'exprimer, ce à quoi répond l'existance du «forum catholique». En soi, c'est assez logique que les cathos soient majoritaires sur un site scout français, puisque la majorité des scouts français sont catholiques ... Et encore plus dans le scoutisme unitaire qui forme la majeure partie du public de ce forum. Donc, l'existance du «forum catholique» est tout à fait justifiée, comme l'est celle du sous-forum «la tradition», qui recueille les débats touchant au problème traditionnaliste, qui touche plus les scouts unitaires que les réformés. Mais là n'est pas, je pense, la question. Ce serait plutôt de trouver un espace pour permettre aux membres des autres religions de s'exprimer. Qu'avons-nous comme forumeurs d'autres religions ? Principalement des protestants, et un Israélite. Sans oublier quelques agnostiques, bien sur. S'il s'agit de leur donner à tous une place où discuter religion (ou pas  ), peut-on se contenter d'un forum «autres religions» ? Clairement, à mon avis, non : c'est trop discriminant. «Spiritualités», au pluriel, serait alors plus adapté. Mais comment le créer ?
Si on le crée en sous-forum du «forum catholique», ça sera 1/ discriminant (ça seraient des sous-religions ?  ) et 2/ con, vu que justement c'est pour ce qui n'est pas catholique.
À l'inverse, on pourrait envisager de mettre le «forum catholique» en sous-forum de «spiritualités», mais ça ferait un forum plein dans un autre vide ... Et où mettre le sous-forum «la tradition», vu que je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir des sous-sous forums ?  Reste alors la possibilité d'un forum «spiritualités» placé au même plan que «forum catholique» sur la page d'accueil, ce qui me parait la moins pire des solutions, à défaut d'une meilleure.
Ceci dit, Luc, petite remarque : non, il ne reste pas que «Divers» aux membres d'autres religions pour parler, ils ont tout le forum !! Et je pense que des fuseaux sur les autres religions seraient à leur place en «inter-scoutisme». Et une question : si Zèbre effectue une modification de ce genre (ce dont je ne sais pas s'il a envie, mais qui pourrait être en effet une bonne idée ), ne vas-tu pas recommencer plus tard en disant que vu la place prise par la religion catholique, et celle prise par les autres, il faut renommer le forum «Fraternité du Scoutisme catholique» ? Car c'était bien ça qui nous a valu cette discussion, cf. en haut ? 39 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Mais bien sûr, un gars qui "a toujours le courage d'oser", qui dénigre l'Eglise catholique et la roule constamment dans la boue, agira toujours plus vicieusement pour détruire et faire du mal à tout ce qui se dit catholique. Courage mes frères, sachez dire : Ca suffit ! 40 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, camarade Balthazar, le scout, ainsi que le catholique (déja pris séparément, donc les deux à la fois encore plus !), c'est quelqu'un qui voit le bien partout où il peut le voir.
Donc même si on ne peut pas totalement éliminer cette option, il faut plutôt penser que Luc fait cette proposition sérieusement. C'est ce que je préfère faire ... Mais on va voir : il va répondre  41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, il y a une chose que je comprends, c'est que tu souhaites créer un espace pour que les fidèles d'autres religions puissent s'exprimer.
Il y en a une que je ne comprend pas, c'est que tu veuilles faire disparaître le forum catholique. Tu sais, un forum évolue en fonction de la demande et des besoins, non en fonction de ce qu'on veut créer. J'ai créé une section "rédigez votre nouvelle" sur le site, qui n'a eu aucun succès car elle ne répondait à aucune attente. C'est exactement ce qui risque de se passer si je crée un forum sur "les religions". Et puis ce "les religions" est vicieux dans son essence. Les religions ne sont pas une bizarerie, toute identiques, à traiter à part. Je serai bien sûr ravi de voir ici des débats entre des scouts d'autres religions, même si je ne peux pas forcément y participer faute de connaissance, mais si ce que tu demandes en fait c'est d'aller cacher ce Catholique que tu ne saurais voir, il y a un malaise. Je contsate d'ailleurs que LTS a opté pour l'option 'tous dans le même panier', avec un forum "Chercheurs de Dieu". Je réitère donc : quel est ton problème avec le mot "catholique" que tu n'as pas avec le mot "religions" ? 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui je repond bien sur !
Zebre et Akela et quelques autres. l'idée c'est l'ouverture, c'est une idée simple, je disais dans mes propos une racine du genre -Religions et/ou Spiritualité -------Catholique - -------Autres religions Ce schéma permet à chacun de trouver sa place, c'est cela que je dis. Tout le monde a une chaise pour s'asseoir et discuter la ou il se sent le plus à l'aise. Dans la vie il y a des fauteuils et des strapontins, on n’y fait pas le même usage, mais on prendra toujours le temps de s’y asseoir. La ou je suis moins d'accord, c'est de faire l'appel d'un unique endroit « catholique » en l'occurrence qui sous-entend un peu quand même religion. Pensez-vous, qu’inter-scoutisme soit adapté à une discussion sur le judaïsme, l’Islam, le bouddhisme, ça fait même pas une sous-pente pour des choses si importantes qu’est la religion. D’ailleurs le feriez-vous ? Donc si le forum s'appelait Fraternité du scoutisme catholique et présentait comme seule religion le catholicisme, je n'aurais rien à redire, la cohérence serait là. Mais l'idée qui est donnée de ce forum, c'est qu'il est ouvert à tous, alors il faut donner la même vision à chacun avec des moyen indentique. Donc dans ce cas, il faut créer le pendant de catholique pour que tout le monde puisse faire son nid. Ctaholique ne doit pas disparaitre car il est majoritaire dans le monde du scoutisme en France. Ce n’est pas si con que ça que d'offrir à chacun un endroit possible d’écriture et de lecture. L’idée de « catholique » au sens unique me semble réductrice et sèche, si elle ne permet pas une large vision de ce qu’est le monde, vis-à-vis des autres sensibilités et des religions, la mienne, la sienne, la tienne, la leur. Chacun a le droit d'avoir une vision différente sans que l’on lui l’impose la sienne, mais plutôt qu'on lui propose l’endroit ou il sera à l’aise pour l'exprimer. D'ou m'on idée de pouvoir choisir. Une fois cela établis le sens "d'ouverture" prend alors un sens très granulaire, très fin, pratiquement chevalresque et magnanime. Chacun saura s'en tenir à sa vision et pourra l'exprimer dans son endroit pour le bien des autres et avec le respect des autres. C'est ainsi que je le conçois et je crois aussi que le scoutisme l’a vu de cette façon. Alors, ce bon geste pour Noel peut encore apporter un autre symbole, ne croyez-vous pas qu'une symbolique prend du sens quand on la renforce par des actes ??? Je pense aussi pouvoir motiver des gens a ecrire dans ces domaines en tous cas en faire la tentative, oui ! 43 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
La proposition n'est pas idiote en soi mais malheureusement Luc n'a plus vraiment de crédibilité pour parler de religion et d'ouverture. Il a tant semé de mauvaises graines, qu'aujourd'hui la confiance est rompue et que l'on peut s'imaginer le pire par la suite... (peut-être demandera t il que le logo soit changé... en effet il n'y a que des croix!)
Après... des excuses généralisées quant à son discours depuis des années contre le scoutisme catholique, les curés en soutane, le pape, les eveques, alors qu'il se dit catholique... sont toujours recevables : ce serait ton "bon geste pour Noel" cher Luc! Ca irait dans les 2 sens! 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum...
On ne va pas demander à Luc de s'excuser de dire ce qu'il pense, son seul tort étant plutot dans sa façon de le dire qui est parfois, il est vrai, outrageante. Mais de sincères excuses, ça ne se réclame pas. Sinon ce n'est pas faux de dire qu'une telle proposition "d'ouverture" venant de Luc paraît beaucoup plus suspecte que si elle était venue d'un autre (Désolé Luc, mais on est pour les autres ce qu'on veut bien montrer de soi, et on n'est jugé que sur ce que l'on laisse au jugement d'autrui) Mais tes explications me semblent honnêtes. Et ce serait bien effectivement si tu parvenais à faire venir au moins une fois des scouts d'autres religions pour qu'ils tentent l'expérience de ce forum. Maintenant la solution que tu proposes n'est pas la bonne, et je rejoins ce que disais Akela. Trois points font difficultés, même si je suisd'accord avec le fond de ton idée : Bon, ce dernier argument est discutable, de toute façon le principe du frum c'est de ranger les discussion dans des sections qui permettent de s'y retrouver, mais disons que je me vois mal faire la liste de toutes les religions. Maintenant, si je reprends le vocable du forum FSE ou du forum LTS : "Enfants de Dieu" ou "chercheurs de Dieu", on a peut-être une piste. Mais ce forum ne serait donc constitué que de sous-forums, pas un seul message directement listé ? 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, bien la reflexion aidera a la decision, en parler me semble bon.
Si cela ne sont que des problemes d'aspect, ou de technique ce n'est finalement pas grand chose. Les autres forums effectivement donnent le ton, en metant tous le monde dans la meme categorie. C'est peut-etre la solution pour ici, ma solution menageait la section "catholique" auquel vous sembliez tenir. Si deja le principe est acquis c'est un bon boulot ! 46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le principe est effectivement acquis, mais la mise en place n'est pas si évidente.
Faire une seule catégorie pour toutes les religions est effectivement une autre piste, mais j'ai peur que les messages autres que catholiques soient vraiment trop vite noyés sous le flot des questions catholiques. Les fidèles d'autres religions se sentiraient vite mal à l'aise. Pour moi la seule solution pratique envisageable pourle moment, c'est celle d'Akela : un forum catholique tel qu'il est aujourd'hui, et un nouveau forum "en quête de Dieu" (ou qqchose comme ça) avec des questions d'autres religions, ou pour le coup d'autres spiritualités. 47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Petite remarque en passant, il fut un temps où existait un forum qui s'appelait, si je ne m'abuse, "Philosophie" ou un truc du genre, pour pouvoir parler de es problème sous un angle de vue non catholique. Le fait est qu'il a été supprimé parce que personne ne l'utilisait. 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne pense pas qu'il y aura une production intensive dans un nouveau forum, je crois qu'il faut etre realiste et terre a terre. Du jour au lendemain cela n'explosera pas, je suis meme d'avis qu'il faudra tout aussi prendre du temps pour convaincre les personnes susceptibles d'y'ecrire
Je le ferais et je le demanderais. J'ignore completement si ils le feront, mais ils pourront le faire et ne pourrons pas dire qu'ils ne sont pas acceuilli. Les interets sont finalement plus longtains, pas a court terme dans une affaire d'ouverture plus large. Par contre je ne vois aucun risque a le tenter 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Moi il me plaît très bien ce forum catholique ... et puis je ne crois pas avoir vu beaucoup d'animiste scout, de scout musulman, de scout juif sur le forum .... alors pour la création d'un fuseau propre aux autres "religion"...je dis non, pas la peine, ça sert à rien .
Voici mon avis, en même temps  50 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben y en a quand meme d'autre si tu regarde, hocco par exemple (c'est le premier qui me viens en tete) il poste souvent en plus... 51 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Pour le coup, ça ne serait pas très pratique. D'autre part, tout le monde l'a dit et s'en rend compte, on ne va pas remplir un forum avec ça du jour au lendemain : il va falloir le temps que les forumeurs non-catholiques déja inscrits ouvrent des fuseaux sur leurs religions, puis que d'autres gens se mettent à y répondre, ensuite que de nouveaux non-catholiques s'inscrivent et postent ... Bref, à mon avis, plutôt que de créer un forum «spiritualités» (titre qui me semble plus approprié que ceux faisant référence à Dieu où à la religion, car plus large. N'oublions pas les agnostiques et ceux qui ne cherchent pas Dieu même s'ils se disent qu'il y a «quelque chose») avec uniquement des sous-forums par religions, contentons-nous d'un forum «spiritualités», dans lequel toutes les religions et spiritualités auront droit de cité. Au fur et à mesure qu'il se remplira, on pourra envisager la création de sous-forums pour chaque religion. Et il n'y a pas forcément besoin de créer un forum vide et d'attendre qu'il se remplisse, on devrait pouvoir y mettre quelques fuseaux déja existants. Je pense notamment aux fuseaux souhaitant une joyeuse hannouka, un bon ramadan, où à de plus anciennes discussions sur le protestantisme ... Un forum un peu rempli sera toujours plus attirant qu'un forum vide. En tout cas la petite idée fait son chemin, c'est bien
Pour le fait que ça soit Luc qui propose, certes on peut être méfiant et se dire tout ce qu'on veut, mais d'une part il est du devoir d'un catholique d'être charitable, donc de chercher le bien partout où il peut être, et d'autre part, même s'il est crès-crès méchant et qu'il l'a eue pour une raison inavouable, il n'empêche que son idée est plutôt bonne !!! 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si vous me permettez quelques réflexions...
Le "forum catholique" est une section qui ne concerne pas directement le scoutisme (puisque mis dans "Autre"). Il témoigne simplement de l'intérêt que porte un grand nombre de forumeurs (pas forcément catholiques) aux questions sur le catholicisme. Et puis Zèbre étant l'initiateur, il est normal qu'il offre un espace de discussion à ce qui lui tient à coeur. Pour prendre en compte la diversité des religions au nom de la fraternité scoute (dans son universalité) je serais d'avis de créer dans la partie "Scoutisme" une section qui pourra être nommée tout simplement "spiritualité" et accueillera les réflexions concernant les différentes religions. La confession catholique y tiendra sa place au même titre que les autres. Ce qui n'empêche pas qu'on garde quand même le forum catholique en dehors de la partie "Scoutisme" pour permettre justement aux autres sensibilités représentées dans la partie "Scoutisme" de ne pas se sentir écrasées par le nombre de sujets concernant les catholiques (puisqu'une grande partie aura déjà trouvé sa place dans le "forum catholique"). Quant à l'appellation "Fraternité du Scoutisme" elle ne me gêne pas. Cependant, s'il fallait la changer malgré tout, je ne suis pas très chaud pour "Fraternité du Scoutisme Catholique". Même si elle reflète en partie la réalité (puisque la première fraternisation que Zèbre appelle de ses voeux est celle des mouvements d'obédience catholique qui devraient donner un exemple d'unité), l'expression associe trop directement "Scoutisme" et "Catholique" ce que beaucoup souhaitent justement éviter car elle masque la diversité du scoutisme. Certes on peut me rétorquer (et à juste titre) que cela limite simplement le champ d'action du projet de fraternité à la famille catholique (du moins en première étape), mais c'est quand même sujet à de mauvaises interprétations. Compte tenu de la très forte représentation des scouts et guides de confession catholique sur le forum, il me paraît préférable de prendre comme nom "Fraternité Catholique du Scoutisme". Ainsi on ne lirait plus que le scoutisme est catholique, mais que le désir de fraternité ici représenté est plutôt de sensibilité catholique. Je reconnais toutefois que la nuance n'est pas forcément évidente pour tout le monde. Af' 53 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oh la la... la prise de tête... je crois que l'essentiel est ailleurs.
Luc a bien réussi son coup... tout le monde vient à douter... 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le tout est de ce mettre en adéquation avec ce que l'on veut représenter vraiment. J'ai donné 2 pistes qui sont complètement cohérentes entre elles.
Peut-être que ce forum a un sens "fermé" sur ce sujet, car il a une spécifité trop pointue ? Quelle image en ressort-il de l'extérieur ? La réponse est simple une fraternité de catholique qui parle de scoutisme, hors a la lecture des uns et des autres vous chercher un dialogue plus large. Il faut donc mettre des couverts en plus a votre table et d'inviter du monde à s'asseoir. Je suis d'accord qu’il n’y aura pas foule. Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est de donner de l'élan à cela, je vais voir si des personnes sont prêtes à venir en parler, à expliquer sans démontrer. (Le sens de ce dernier est un point est important). La démonstration et l'affirmation en matière de religion n'est pas forcement un sens premier d'ouverture, c'est souvent, hélas a ce point que les personnes s'opposent. Vous dites ne pas tout connaître, pensez-vous qu'il faut un doctorat en théologie pour s'informer ? Pensez-vous qu'il faut connaître pour en parler ? Moi je pense que l'interlocuteur qui s'annonce avec modestie à le droit à toutes les erreurs de jugement ou d'interprétation. L’erreur conduit à justement s'interroger. C’est exactement ce qu'il faut faire quand on parle à un musulman, un juif, un bouddhiste. Ne pas avoir peur de rentrer dans sa religion et lui poser des questions. Qui sait actuellement comment se pratique le culte musulman en camp, ou juif, comme ça se passe, comment on l'enseigne, qui vient, qui ne peut pas venir, comment il faut venir ? Et je dirais au final ou sont nos points communs et ou sont les ponts entre nos religions. Les voilà les questions... Tout cela passera par l'accueil et des étapes progressives. Je ne suis pas sur que 2 endroits distincts soit une bonne idée, je veux dire que si l'un relève de la société et l'autre du scoutisme, rien ne devrait empêcher de converger vers une entité. On pourrait vous reprocher ce clivage. Ce n’est pas le but de scinder. 55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Af Le Loup, je ne suis pas d'accord sur ce point (mais n'argumenterais pas ici), et je rejoins balthazar, n'allons pas trop loin dans la prise de tête. Luc a proposé une idée, qui est juste, restons sur cette diée sans reconstruire tout le projet.
Akela, ton idée me semble la meilleure. Qu'en penses-tu Luc ? 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une synthese est d'abord a faire, essentiel dans la prise de décision.
Mais l'idée d'akela me semble la bonne, l'essentiel y 'est en tout cas. 57 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Est-il forcément besoin d'attendre que les représentants d'autres confessions se manifestent pour créer un espace de discussion qui les concerne? C'est aussi l'existence d'une proposition qui permet d'attirer les scouts non-catholiques. Si le forum est fréquenté en majorité par les catholiques c'est aussi parce qu'il existe déjà une "section catholique". Mais le pluralisme religieux n'est peut-être pas l'ambition de SP. Se limiter au scoutisme d'obédience catholique est un choix qui se défend. Je ne suis pas contre, il faut juste qu'on le sache.
Luc, je ne suis pas sûr qu'"il n'y aura pas foule" pour discuter des sujets religieux autres que catholiques. Les scouts catholiques sont majoritaires en France, mais je pense que SP défie les équilibres statistiques. La FSSPX est minoritaire et pourtant ses membres ou sympathisants fréquentent pas mal le forum peut-être justement parce que le parti pris pour une certaine liberté de parole permet aux minorités de s'exprimer. Balthazar, Zèbre, je ne vois pas de prise de tête. Juste des questions et une réflexion intéressante qui concerne la finalité de la fraternité. Je pense être assez libre pour juger par moi-même sans être influencé par Luc ou d'autres forumeurs. Af' 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Finalement on est a peu de chose tous d'accord, il serait dommage de laisser choir!
A+ 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le forum est créé, sous le titre "autour du 5e but", mais rien n'est figé les suggestions sont les bienvenues. 60 |
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Ecussons
Posté le: 19-12-2006 à 11:45
