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| Auteur | Fraternité du Scoutisme Catholique ? |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
C'est vrai que la pensee unique est tres presente ici, d'ailleurs c'est pour ca que se forum est compose, comme tout le monde le sait, d'un sujet unique, dans un fuseau unique, avec un post unique, et un utilisateur unique...  14       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je ne vois pas se soucis a creer un "autres religions" et un forum specifiquement catholique. Par contre j'en vois un a proposer que celui-ci.
La lecture de certian des messages dans "catholique" tenterait a demontrer que l'ouverture aux autre religions, tel l'islam ne font pas encore parties des moeurs. Maintenant cela se remarque. Si vous pensez que c'est bien ainsi pourquoi pas, maintenant ne parlez pas d'ouverture aux autres ayez au moins cette coherence. 15 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, il n'y a même pas trois messages pour remplir un forum autres religions.
Et puis tu serais le premier à te montrer choqué par une telle dénomination : "autres religions" (alors que c'est toi qui la propose) 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non pas du tout !
Autres religions c'est d'abord une ouverture et considerer son voisin. Actuellement vous ne devriez pas parler de fraternité du scoutisme si vous n'ouvrez pas la porte aux sensibilités du scoutisme. 17 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 C'est la saison ou il y a des promotions sur les  au marché de noël 
C'est comme si on disait que les scouts religieux sont contre-fraternel parce que justement ils sont religieux... C'est comme l'histoire de l'ENF de base qui considère que c'est violer la sacro-sainte neutralité  que d'accueillir des associations qui ne sont pas absolument neutre, parce que justement elles n'appliqueront pas la sacro-sainte neutralité ...
Mais s'il refuse d'accepter ces associations, alors c'est lui qui ne respecte pas la sacro-sainte neutralité ...
Maintenant camarades, dites moi ce que je vais faire de ma queue une fois que je l'aurais attrapé... 
[ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 17-12-2006 à 17:52 ] 18 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En fait , lors de mon inscription, j'ai dû fournir un certificat de baptème, un certificat de communion , une preuve de confirmation et une lettre de ma môman comme quoi je fais bien ma prière tous les soirs....
Il fait pas si froid dehors, allez plutôt aérer vos neurones au lieu de voir le complot partout, vous prenez les manières de certaines gens peu recommandables... 
-------------------------- Don't feed the 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:J'aimerais que tu m'explique Luc, car j'ai beau chercher, je ne comprend pas sur quoi tu te base pour dire que puisque le createur du site et la plupart des participants sont catholiques, alors le forum n'est pas fraternel, ou du moins qu'avec les catho??? je suis catho donc pas fraternel? j'ai du mal a suivre, ne peux tu pas accepter que les catho soient ouverts à tout et à tous? (etre ouvert ne veux pas dire etre d'accord, mais cela veut dire accepter (présence, dialogue, discution, débats, voir meme parfois amitier si si je te jure  ....) ) 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est dommage d'avoir spliter le debat, passons...
je pense qu'il serait plus interressant puisque ce forum ce veux de LA fraternité scoute en générale et le revendique, he bien d'avoir l'alternative de de pouvoir avoir un debat religieux ailleurs que dans catholique ! Actuellement cela n'existe pas, donc, c'est la que ça devient interressant. Que penserai un Juif ou un musulmans ou pourquoi pas un boudhiste, s'il voulait ecrire quelque chose sur sa religion ? la question c'est: devra t'il le faire dans catholique ? une place qui permetrait de revendiquer LA fraternité serait au minimum de construire un environnement possible pour cela, ne me dites pas que vous souhaitez voir arriver cela dans "divers" ou "autres". Je propose "autres religions" et je preferais volontier RELIGION, mais on ne boucsule pas tout comme cela d'un coup. je m'etonne que votre bienveillance n'est pas declenché sur ce manque, ou alors faite la fraternité du scoutisme catholique et la je fermerais ma gueule car ce serait tout a fait coherent par rapport au titre et au but. 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu sais à mon avis ce genre de coup de gueule ne gêne pas les modos outre mesure. S'ils tenaient vraiment à ce que tu fermes ta gueule, ils auraient des moyens plus efficaces de le faire que d'intituler la fraternité "Fraternité du Scoutisme Catholique". 22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une seule question SER: En reverais tu ? 23 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Tu va rire mais sur ce point je peux etre d'accord avec toi, un sous forum "religion" (tout court) peut etre une bonne alternative. Mais ce n'est quand meme pas parce que le sous forum n'a pas ce nom que ce n'est que la fraternité scoute catho... 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui le splitage ne permet pas d'avoir l'autre morceau du message.
Le moderateur Zebre a donné son aval a la description de ce forum sur scoutopedia. Il ne fait aucun doute que ce forum est catho. Comme lien ne marche pas voici le contenu. Citation: Désolé de pas sentir autre chose que du catholisisme. Maintenant s'il existe des ouvertures en fin de texte, je trouve que la sauce est quand meme bien poivré 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu vouvoies Luc, ou est-ce que tu t'adresses à nous ? 26 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Cher Luc, tu sembles être une belle crapule
Le texte initial de l'article de scoutpedia était "Le site se veut clairement catholique". Tu l'as transformé juste avant de le mettre ici afin de justifier que le site de la fraternité du scoutisme n'était pas ouvert à tous les scoutismes par : "Le site se veut clairement orienté sur le scoutisme catholique" Tu as un style littéraire d'une lourdeur sans pareil, mais ta mentalité est à l'image de ta prose d'analphabete. Tu n'es qu'un vaurien du scoutisme. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-12-2006 à 12:28 ] 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'était un "vous" général, que celui qui se sente visé se sente visé... 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est évident que vu l’accueil que tu m'a fait sur scoutopedia, que je dois être une gène pour toi.
Maintenant ce systeme a un avantage puisqu'il permet de revenir en arrière et je le conseille vivement pour les curieux, puisque j’ai même adoucis certains propos trop catholiques. Tes insultes ne mènent a rien. Akela ou cedsib devrait confirmer mes propos Sans haine aucune 29 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Hey hey... les insultes ne menent pas loin.
Luc, ta haine apparente du Catholique n'est t-elle motivee que par ce genre de comportement, ou qu'est ce qui peut bien t'eloigner d'un Dieu si genereux et Aimant? PS par pitie, daigne concevoir que nous ne soyons que des images imparfaite de Dieu... 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce faire insulter a tord pour 1 mot changé, le lecteur apprecira si la nature du texte s'en trouve profondement modifié ou pas. Personnelement, je ne trouve pas de quoi declencher une bordée d'insultes, tel ses propos.
Je pense que balthazar c'est un peu emporté pour une affaire de rien du tout, je passerai l'eponge volontié. (j'ai quand meme demandé a ce que cela soit modéré (retirer le mot "pourriture" et "vaurien" par exemple) nous verrons bien ...) Pour le reste mes rapports avec les cathos sont genralement bons, sauf quand on l'impose comme choix unique. Je réitere mes propos, pourquoi ne pas ouvrir un forum "RELIGION". Autre question ce site est il destiné a évangéliser ? (ou plutot montrer la religion catholique ?) Ce qui est curieux dans cette histoire, c'est que pas mal d'entre vous semble s'accrocher aux branches, alors que quand on y reflechie c'est tout simple comme debat. - Fraternité du Scoutisme Catholique et on change rien, mais cela a le merrite d'etre dit et clair pour tous. ou alors - Ouverture de "Religion" et a se moment la on ne change pas le titre. C'est presque un choix de bon sens, non ? 31 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Personnelement je discerne asser mal le probleme,
par rapport a l'evangelisation, tout catholique ayant la Foi ne peut avoir raisonnablement d'autre desir que de la partager, la seul difference que l'on avec les musulmans a ce sujet, c'est que sont coherents et le font. Catechisme de l'Eglise catholique: L’homme a le droit d’agir en conscience et en liberté afin de prendre personnellement les décisions morales. " L’homme ne doit pas être contraint d’agir contre sa conscience. Mais il ne doit pas être empêché non plus d’agir selon sa conscience, surtout en matière religieuse " (DH 3). La foi de l’Église est antérieure à la foi du fidèle, qui est invité à y adhérer. Autre source: Cassano delle Murge (Bari), Oasi Santa Maria, le 16 juin 1987. La foi est don de l’Esprit Saint. Par la foi Dieu accorde le salut. Par elle l’humanité a accès au mystère du Christ, qui constitue l’Église et que l’Église communique par l’Esprit Saint qui l’habite. Bien. Je pensais pouvoir aller un peu moins loin que ca dans le choix unique, malheureusement je n'ai pas l'intention d'etre moins realiste que les references: La liberté de la foi 160 Pour être humaine, " la réponse de la foi donnée par l’homme à Dieu doit être volontaire ; en conséquence, personne ne doit être contraint à embrasser la foi malgré soi. Par sa nature même, en effet, l’acte de foi a un caractère volontaire " (DH 10 ; cf. ⇒ CIC, can. 748, § 2). " Dieu, certes, appelle l’homme à le servir en esprit et vérité ; si cet appel oblige l’homme en conscience, il ne le contraint pas. (...) Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus " (DH 11). En effet, le Christ a invité à la foi et à la conversion, il n’y a nullement contraint. " Il a rendu témoignage à la vérité, mais il n’a pas voulu l’imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume (...) s’étend grâce à l’amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes " (DH 11). La nécessité de la foi 161 Croire en Jésus-Christ et en Celui qui l’a envoyé pour notre salut est nécessaire pour obtenir ce salut (cf. Mc 16, 16 ; Jn 3, 36 ; 6, 40 e.a.). " Parce que ‘sans la foi (...) il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) et d’arriver à partager la condition de ses fils, personne jamais ne se trouve justifié sans elle et personne à moins qu’il n’ait ‘persévéré en elle jusqu’à la fin’ (Mt 10, 22 ; 24, 13), n’obtiendra la vie éternelle " (Cc. Vatican I : DS 3012 ; cf. Cc. Trente : DS 1532). La persévérance dans la foi 162 La foi est un don gratuit que Dieu fait à l’homme. Ce don inestimable, nous pouvons le perdre ; S. Paul en avertit Timothée : " Combats le bon combat, possédant foi et bonne conscience ; pour s’en être affranchis, certains ont fait naufrage dans la foi " (1 Tm 1, 18-19). Pour vivre, croître et persévérer jusqu’à la fin dans la foi nous devons la nourrir par la Parole de Dieu ; nous devons implorer le Seigneur de l’augmenter (cf. Mc 9, 24 ; Lc 17, 5 ; 22, 32) ; elle doit " agir par la charité " (Ga 5, 6 ; cf. Jc 2, 14-26), être portée par l’espérance (cf. Rm 15, 13) et être enracinée dans la foi de l’Église. Catéchisme de l'Église Catholique... Huhuhu... affaire a suivre. mais je suis pas sur d'etre dans le bon fuseau... 32 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, le forum religion, au singulier ou au pluriel ??
Et combien de sous-forums ? Un par religion, même s'il n'y a pas un message dedans ? Ou faire un forum religion dans lequel n'apparaîtront que des questions catholiques (beaucoup plus clair donc selon toi) ? Qu'est-ce qui te gêne avec le mot catholique qui ne te gêne pas avec le mot religion ? 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, j'aurais tendance à dire RELIGIONS, puisqu’elles sont multiples. Que dans Religions se trouve catholique en sous forum ce serait pas mal.
La tendance est bien d'offrir une ouverture. Je prends un peu appuis sur un message qui m'a choqué y a peu de temps ici même (de OLD je crois bien sur une réunion du scoutisme récente). On sait que des scouts musulmans vont venir et comme repas froid on leur propose un sandwich au jambon. Ce n’est pas par mauvaise intention, mais parce qu’on ne pense pas qu'un musulman ne mange pas de porc. Alors ici c'est presque la même chose, probablement qu'aucun musulmans n'écrira, mais s'il était tenté de le faire, il ne trouverait pas sa place puisque ne s’ouvre a lui que "divers". Tu veux sur ton site rassembler tout le monde, c’est bien compris, OK moi ça me va, alors permet a tout le monde de ne pas se sentir en isolement des la première connection. Je suis certains que cette ouverture manque. Je me suis bien fait comprendre ? L’idée est d’avancer et de casser les clivages ou les manières d’accueillir les autres. Moi je pense que c’est bien d’offrir cela et surtout de le tenter meme si c'est un echec. Nota : Musulmans est remplaçable par n’importe quelle religion [ Ce Message a été édité par: Luc le 19-12-2006 à 13:20 ] 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je comprends assez bien ton intention Luc.
Le problème c'est que pour discuter il faut au moins être deux. Par exemple,si on ouvre un sous forum "judaisme" ( désolée pour l'exemple) je me vois assez mal discuter de theologie juive ( je ne sais pas si ça se dit comme ça) avec un scout juif. Pareil pour un sous forum " boudhisme". Discuter de choses aussi profondes alors que je ne connais rien à la religion , me semble déplacé. En fait, si pas mal de ctahos sont comme moi, les seuls membres à discuter dans ses sous forums seront les membres de ladite religion. Il est un fait, sur ce forum nous sommes une majorité de catholiques, donc nous sommes intéressés pour parler de notre religion, de demander, des avis, des conseils des précisions etc.. Comment avoir les mêmes discussions avec un membre d'une autre religion ? Je crois que creer des sous fora isolerait encore plus les membres de la religion en question. Enfin ce n'est que mon humble avis . De quoi souhaiterais-tu qu'on parle dans ses sous fora ou est ce juste un principe d'égalité ? Question honnète. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est une question de chaise, si j'ose dire, pensez-vous qu'un musulman soit a l'aise pour présenter dans catholique comment il vit sa religion dans le scoutisme. Maintenant, s'il le fait dans "autres religions " ou dans "Islam " c'est vous qui iriez vers lui-même si vous n’y connaissez rien.
Peut être que je me trompe, mais le gagnant dans ce cas la, même si le message est unique, c'est vous et lui, car 1 - Vous lui avez donné le droit de trouver une place (il peut siéger) 2 - Vous vous êtes invité à venir voir comment est son univers. (Vous recevez l’invitation à vous asseoir) Ce n’est pas transcendant, mais les petits pas sont plus sur que le grand écart ou l’absence de pas 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour repondre a ta derniere question, il peut etre interressant d'inviter des personnes a s'exprimer sur ce point la. Leur dire voila c'est maintenant possible, le feront ils ? c'est le le mystere.
Mais l'idée c'est une presentation vaste des religions de maniere peut-etre encore generique, mais vous ne manquez pas de question en général ?. Cela pourras peut etre attiré d'autres personnes a s'exprimer. Rien est sur, mais comme le disait la citation de mon clan des années 81 (he oui !) "aie toujours le courage d'oser" Et je ne suis pas friand de petite phrase ! 37 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je trouve la suggestion de Luc intéressante :(dont la comparaison avec l'invitation à aller s'asseoir m'a beaucoup plu)
pourquoi ne pas intituler un sous forum "spiritualité" (c'est plus générique) qu'on pourrait diviser entre *autour de la Tradition *religion catholique, plus centré sur les sujets de "doctrine" *spiritualité scoute (pour tous les sujets qui ne sont pas spécifiquement rattachés à des questions de doctrine catholique et qui peuvent intéresser tout le monde) A affiner ? 38 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En théorie, globalement d'accord avec Castore (donc avec Luc et quelques autres  ).
Maintenant, le problème est qu'il n'y a pas que la théorie, il y a la pratique. Sur les 1138 membres enregistrés aujourd'hui, combien ne sont pas catholiques ? Il y aurait une étude statistique à faire (si quelqu'un a la patience ...), mais je pense qu'on ne peut pas raisonnablement tabler sur plus de 10%. Ce qui signifie, en clair, que 90% des membres sont catholiques. Cette importante majorité a donc un besoin (et même un droit) à pouvoir s'exprimer, ce à quoi répond l'existance du «forum catholique». En soi, c'est assez logique que les cathos soient majoritaires sur un site scout français, puisque la majorité des scouts français sont catholiques ... Et encore plus dans le scoutisme unitaire qui forme la majeure partie du public de ce forum. Donc, l'existance du «forum catholique» est tout à fait justifiée, comme l'est celle du sous-forum «la tradition», qui recueille les débats touchant au problème traditionnaliste, qui touche plus les scouts unitaires que les réformés. Mais là n'est pas, je pense, la question. Ce serait plutôt de trouver un espace pour permettre aux membres des autres religions de s'exprimer. Qu'avons-nous comme forumeurs d'autres religions ? Principalement des protestants, et un Israélite. Sans oublier quelques agnostiques, bien sur. S'il s'agit de leur donner à tous une place où discuter religion (ou pas  ), peut-on se contenter d'un forum «autres religions» ? Clairement, à mon avis, non : c'est trop discriminant. «Spiritualités», au pluriel, serait alors plus adapté. Mais comment le créer ?
Si on le crée en sous-forum du «forum catholique», ça sera 1/ discriminant (ça seraient des sous-religions ?  ) et 2/ con, vu que justement c'est pour ce qui n'est pas catholique.
À l'inverse, on pourrait envisager de mettre le «forum catholique» en sous-forum de «spiritualités», mais ça ferait un forum plein dans un autre vide ... Et où mettre le sous-forum «la tradition», vu que je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir des sous-sous forums ?  Reste alors la possibilité d'un forum «spiritualités» placé au même plan que «forum catholique» sur la page d'accueil, ce qui me parait la moins pire des solutions, à défaut d'une meilleure.
Ceci dit, Luc, petite remarque : non, il ne reste pas que «Divers» aux membres d'autres religions pour parler, ils ont tout le forum !! Et je pense que des fuseaux sur les autres religions seraient à leur place en «inter-scoutisme». Et une question : si Zèbre effectue une modification de ce genre (ce dont je ne sais pas s'il a envie, mais qui pourrait être en effet une bonne idée ), ne vas-tu pas recommencer plus tard en disant que vu la place prise par la religion catholique, et celle prise par les autres, il faut renommer le forum «Fraternité du Scoutisme catholique» ? Car c'était bien ça qui nous a valu cette discussion, cf. en haut ? 39 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Mais bien sûr, un gars qui "a toujours le courage d'oser", qui dénigre l'Eglise catholique et la roule constamment dans la boue, agira toujours plus vicieusement pour détruire et faire du mal à tout ce qui se dit catholique. Courage mes frères, sachez dire : Ca suffit ! 40 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, camarade Balthazar, le scout, ainsi que le catholique (déja pris séparément, donc les deux à la fois encore plus !), c'est quelqu'un qui voit le bien partout où il peut le voir.
Donc même si on ne peut pas totalement éliminer cette option, il faut plutôt penser que Luc fait cette proposition sérieusement. C'est ce que je préfère faire ... Mais on va voir : il va répondre 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, il y a une chose que je comprends, c'est que tu souhaites créer un espace pour que les fidèles d'autres religions puissent s'exprimer.
Il y en a une que je ne comprend pas, c'est que tu veuilles faire disparaître le forum catholique. Tu sais, un forum évolue en fonction de la demande et des besoins, non en fonction de ce qu'on veut créer. J'ai créé une section "rédigez votre nouvelle" sur le site, qui n'a eu aucun succès car elle ne répondait à aucune attente. C'est exactement ce qui risque de se passer si je crée un forum sur "les religions". Et puis ce "les religions" est vicieux dans son essence. Les religions ne sont pas une bizarerie, toute identiques, à traiter à part. Je serai bien sûr ravi de voir ici des débats entre des scouts d'autres religions, même si je ne peux pas forcément y participer faute de connaissance, mais si ce que tu demandes en fait c'est d'aller cacher ce Catholique que tu ne saurais voir, il y a un malaise. Je contsate d'ailleurs que LTS a opté pour l'option 'tous dans le même panier', avec un forum "Chercheurs de Dieu". Je réitère donc : quel est ton problème avec le mot "catholique" que tu n'as pas avec le mot "religions" ? 42 |
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Ecussons
Posté le: 17-12-2006 à 09:22
