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| Auteur | Feu (Guides Aînées) |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je suis moi aussi au feu (mais chez les suf) et je ne vois pas trop ce que c'est que vous appelez la route. Est-ce une sorte de camp itinérant pendant l'été?
si je demande à une guide (un peu renseignée) ce qu'elle sait des guides aînées, généralement, elle pensera à un projet humanitaire à l'étranger, à des services pendant l'année et à une progression symbolisée par différents flots. la marche est prévue lors d'un camp pour "souffler" un peu, pour se reposer du service et pour prendre un peu de temps en feu, mais ce n'est, à mon avis, pas le but premier du camp. Ce qui différencie le feu de la compagnie, c'est justement cette ouverture au monde et le service des autres. ?? sinon que veut dire ML?  294      |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
oui, borev, j'étais à derval
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| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
flute... j'ai raté quelqu'un alors... tu étais dans quelle équipe sarabande? moi c'est pas difficile j'étais la maman du seul p'tit bout de chou qui a fait tout le camp!!
EDIT: mdr... je viens de regarder ton profil... ma chère chef d'équipe de Derval... coucou!! bon sinon... pour répondre à Fou... la partie sens du concret dans la progression aînée normalement elle est grande partie due à la technique d'oeuvre... je trouve que cet aspect n'est pas assez mis en avant!! souvent ça se résume à choisir de faire un "truc-machin-chose" surlequel on colle le nom de chef d'oeuvre et rien d'autre... (l'impression que j'en ai à ce que je peut entendre ça et là)... c'est dommage! parceque c'est passer à côté d'un aspect très riche de la progression... quand à ne pas avoir une progression assez concrète j'en parlait justement hier soir avec ma cheftaine de district: à propos du carnet de progression aînée destiné aux IM... justement je disais que même si ce carnet avait l'avantage de donner des pistes plus fermes aux filles je trouvait qu'il reprennait trop l'image d'une progression guide avec des épreuves à passer et à signer (par la GA elle-même quand elle estime le but atteint)... moi je trouve ça dommage parceque toute la partie recherche de progression: quand la GA se demande "que dois-je faire pour progresser", toute cette partie de la progression disparait en grande partie puisque tout est dit ou presque... pourtant ce questionnement avec l'aide des trois regards était je trouve un aspect essentiel de la progression qui fait que petit à petit la GA devient une femme capable de trouver seule ces points faibles et ses axes de progression... je sais pas si je suis très claire...  j'essaye de formuler autrement...
en fait une adulte (aller une RS) doit continuer à progresser là tout le monde est d'accord je pense... pour l'aider elle peut encore faire appel à sa marraine et son père spi c'est évident mais en même temps elle doit savoir être complètement indépendante puisqu'elle doit pouvoir elle même être capable d'aider de plus jeunes à progresser... or progresser n'est pas quelque chose de facile: ça s'apprend... au départ avec des épreuves très concrêtes (louvettes, guides)... et ensuite le temps aîné me semblait le moment idéal pour apprendre à trouver soi-même (avec des guides que sont les trois regards) les pistes de progression à suivre... et enlever cet aspect je trouve ça dommage... en même temps c'est normal que devoir truver soi-même comment progresser déconcerte les filles qui trouvent ça flou... mais les aider à voir clair est le rôle de la CF et des CE... par leurs explications sur la progression mais surtout par leur exemple... j'ai eu la chance quand j'étais pilote d'assister à un engagement: j'en ai beaucoup appris en une soirée et pour beaucoup de choses je me suis basée sur cet exemple pour avancer... chez les guides les plus jeunes rêvent de classes ou de badges en voyant les plus âgées les obtenir... aux aînées les jeunes pilotes doivent être tirées vers le haut par l'exemple de leurs aînées... bon j'arrête là mes discours... frat' (PS: je vous tiendrai au courant... mais je vais sans doute prendre mon engagement bientôt  !!) 296 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
je viens encore vous embetter avec mes questions, mais pour chef d'oeuvre, est-ce que le théâtre peut rentrer dans ce cadre? car sinon, je prend dessin, mais bon.
Enfin, la marraine doit-elle être RS? ou simplement avoir été GA? est-ce que on peut prendre un marraine qui à été GA chez les Sufs? je crois qu'il y a un truc qui m'a échappé, est-ce que on doit avoir un service perso, ou alors mettre en place un service d'équipe par exemple? J'ai cru lire qu'il y avait un bouquin sur la progression GA, si c'est la cas, quel est le titre? Merci d'avance  297  |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
salut coco!
mais non tu nous embête pas! c'est un plaisir d'aider toutes celles qui veulent se lancer dans la progression aînée... alors j'essaye de répondre du mieux que je peux à tes questions: => pour le chef d'oeuvre le théâtre peut en effet être une idée... si c'est en tant que metteur en scène le chef d'oeuvre peut être par exemple d'arriver à monter une pièce assez difficile avec des amis que tu diriges et de donner ensuite une ou plusieurs représentations: c'est les représentations qui constitueront ton chef d'oeuvre achevé... mais souviens toi que la technique d'oeuvre est quelque chose qui ne s'apprend pas en une seule fois... donc si tu n'as jamais fait de mise en scène ta première oeuvre ne peut pas constituer un chef d'oeuvre (c'est logique)... si dans le théâtre tu te situes au niveau acteur ou décorateur c'est aussi une idée à creuser sur le même principe que ce que j'ai dit au dessus... => pour les bouquins de progression GA (je suis FSE donc je te parle de ceux-là seulement pour les autres mouvements je ne sais pas) il y a: - en route (pour les pilotes, épuisé en ce moment il est en refonte complète je crois et l'on attend une nouvelle édition... auprès des anciennes tu dois cependant pouvoir te le faire prêter) - les traces du feu (c'est un classeur très bien fait et très très riche... parfois trop au gout de certaines! toujours en vente à Carrick il donne des pistes de progression selon 12 axes (femme, spi, travail, famille...) avec à chaque fois trois étapes: flot jaune, vert, rouge... + des références) - le contrat 4 saisons (tout nouveau tout beau... sorti il y a 2 ou 3 ans je crois... à demander aux cheftaines ou au national, chaque "contrat" se présente sous la forme d'une feuille A4 cartonnée pliée et donne des axes d'efforts ou de choses à réaliser dans les 5 buts du scoutisme avec 4 partie (4 saisons)... s'adresse surtout aux pilotes... et reste à mon avis très supperficiel... mais bon à voir quand même) - "les traces du feu pour les inter-maîtrises" le dernier sortis, les IM présentes au Puy l'y ont reçu... s'adresse normalement aux IM... très bien fait il donne de bonnes pistes de ce qu'il faut faire et propose de travailler la réflexion à partir d'un certain nombre de références interessante... je trouve dommage qu'il supprime le côté recherche de "comment progresser" cf mon post précédent mais il est quand meme super bien fait) => la marraine... dans le carnet IM on note un changement par rapport à ce qui se faisait avant...: AVANT: choix d'une marraine RS (obligatoirement) pour préparer le flot vert et la suite MAINTENANT: pour préparer le flot jaune choix d'une aînée : qui a déjà son flot vert ou qui est RS pour préparer le flot vert choix d'une aînée (pas forcément la même que pour le flot jaune): qui doit être RS avec une mention spéciale: pour les RS de moins de trente ans il faut qu'elles soient RS depuis au moins un an!! voilà tu sais tout... c'est ce qui est inscrit sur le livret des IM mais je pense que la règle sera la même pour les pilotes (y'a pas de raison) le fait qu'il puisse y avoir deux aînées différentes pourra en étonner certaines mais je trouve que c'est un avantage: ça peut inciter les "marraines pilote" (pour le flot jaune) à aller de l'avant si elles en sont uniquement au flot vert et cela permet d'avoir les trois regards dès le flot jaune (avant c'était que à partir de la préparation au flot vert)... => une marraine qui a été GA aux SUF... la réponse n'engage que moi, il faudrait vérifier avec les "grands chefs" mais si elle n'est pas RS c'est sur que se sera non... si elle est RS c'est à discuter... mais comme souvent on dit déjà que les promesses ne sont pas les mêmes j'ai peur que la réponse soit non: pour te préparer à un engagement chez les europes il te faut une RS europe... => le service... plus ou moins passé de mode dans certaines unitées 
normalement il doit y avoir un service d'équipe dans l'année (pour les pilotes) qui peut être ponctuel ou (mieux) à l'année... pour le service personnel c'est conseillé aussi d'en avoir un... c'est au niveau de la préparation au flot vert qu'il était demandé avant (je ne sais pas si il y a des changements) là par contre je dirait qu'il est presque impératif que ce soit quelque chose de suivi... par exemple visite d'une personne âgée ou isolée, aide bénévole dans une association pour porter des courses, aider à faire les devoirs, catéchisme.... voilà... je crois que j'ai fait le tour... si tu as encore d'autre question n'hésite pas!! 298 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Merci beaucoup!
299 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
à part cuisine ou couture, on peut prendre quoi comme technique d'oeuvre?
(parce que toutes les GA que je connais font cuisnie ou couture, et ça ne me tente absolument pas...) 300 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
si tu lis les 4 pages tu trouveras differentes idée : cuisine, couture comme tu dis, mais il y a plein d'autres choses, dans le même genre broderie. Mais après tout dépend de ce qu tu aimes faires, ce que tu sais faire. Quel domaine voudrais tu approfondir? Y a-t-il quelque chose que tu voudrais mettre au service des autres? Confection de carnets de prière, de méditations, dessin, musique, expression etc. 301 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi aussi je suis GA mais la j'ai comme un problème : l'année prochaine je pars faires mes études à Paris et n'aurais certainement plus trop de temps pour la progression mais je ne veux pas arretter pour autant . Et puis le père spi j'y arrive vraiment pas . Finalement c'est un Psy catho non ? Mais moi j'ai vraiment pas envie de raconter ma vie a quelqun qui est en plus un pretre . Ils ont beaix dire qu'ils on été jeunes a mon avis on a vraiment pas eu la meme jeunesse . Et puis rien que par pudeur pour moi c'est impossible . ya pas une solution de rechange ? 302 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi aussi je suis GA mais la j'ai comme un problème : l'année prochaine je pars faires mes études à Paris et n'aurais certainement plus trop de temps pour la progression mais je ne veux pas arretter pour autant . Et puis le père spi j'y arrive vraiment pas . Finalement c'est un Psy catho non ? Mais moi j'ai vraiment pas envie de raconter ma vie a quelqun qui est en plus un pretre . Ils ont beaix dire qu'ils on été jeunes a mon avis on a vraiment pas eu la meme jeunesse . Et puis rien que par pudeur pour moi c'est impossible . ya pas une solution de rechange ? 303 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
tu vas chez les SUF! on t'oblige pas a avoir de père spi.. mais personellement je t'assure que c'est une bonne idée..Ce n'est pas vraiment un psy catho... Ta progression ainée va te faire poser des choix.. et le père spi c'est le regard exterieur qui va te guider.. au début tu n'expose pas ta vie.. ca , cela vient naturellement. Pour le fait qu'il a été jeune lui aussi..ben..c'est vrai! Il a pas été prêtre toujours! Les questions que tu te pose il a due se les poser un jour...
au démarrage parle de ta progression GA.. viens avec ton cérémonial.. et échangez dessus! 304 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Hello Hélène,
Il y a une "solution de rechange" (pour reprendre ton expression !) : certaines filles préfèrent prendre une Mère Spi plutôt qu'un Père Spi, étant plus "à l'aise" avec une religieuse, parce qu'elle femme, qu'avec un prêtre ou un religieux. L'accompagnement spirituel est chose infiniment délicate, il dépend de chacune, mais il est tellement précieux ! Avoir un père ou une mère spi (et pas psy...) ne veut pas forcément dire le voir toutes les semaines ou vivre dans la même région, ni non plus, lui déballer toute sa vie : ce n'est pas un(e) confident(e)... Outre les conseils qu'il (ou elle) peut te donner en ayant, en quelque sorte, le "regard de Dieu" sur ta vie, c'est aussi une personne qui prie tout particulièrement pour toi, et là, ça vaut plus que de l'or en barre... Bref, ne baisse pas les bras à ce niveau !! Tu en verras toutes les richesses ! Quant à ta progression, t'inquiète, il y a des feux mais aussi une foule d'unités, en région parisienne, qui ne demandent qu'à avoir plus d'Assistantes en début d'année !! Bienvenues au club des provinciales expatriées à Paris pour raison d'études !! FSS 305 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je pense tout de même qu'un père spi, c'est quand même mieux, ça permet d'avoir un regard masculin, un avis différent de ce qu'on peu entendre quand on se confie à sa marraine ou à sa maman, ou à une amie, ou... je pense que c'est une richesse. après ce n'est que mon humble avis.
Mais bon, moi j'ai un pb, c'est que j'en trouve pas! (soupir) 306 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Et bien on a le meme problème ! Le seul qui pouvais etre bien est en mission aux USA alors .... . En tout cas merci pour tout vos conseils ! 307 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
parfois c'est quand on ne s'y attend pas que l'on en trouve un... Coco.. continue à prier pour en trouver un... 308 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
J'ai un autre problème ! Dans mon feu les GA ne sont pas du tout ambitieuse et elles ne veulent faire que le strict minimum . Ex pour la route d'été on ne sort pas de la région sinon c'est trop loin , c'est trop dur a organiser etc .. moi quand je suis devenu GA c'était vraiment pas pour la solution de facilité ! Je cherchais quelque chose d'éxigeant ou je pourrais me donner à fond ou un truc du style . La c'est vraiment pas ca et je trouve ca dommage . 309 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
Citation: de quelles 4 pages tu parles? je ne suis pas en feu, mais en IM, donc je n'ai pas le carnet des pilotes (si ça existe) et en plus c'est assez foireux comme situation, on était 6 IM au puy pour deux districts de la procinve notre dame royale (Hauts de seine sud et hauts de seine nord), 5 a etre motivées pour monter un feu IM, mais c'est le bazar car on est sur deux districts meme s géographiquemnt on est tres proches, on n'a pas de commissaire guide (alors qu'en im c'est sensé etre la cheftaine de feu je crois), et on n'est plus que 3 a vouloir continuer... 310 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
je parlais des 4 pages de ce fuseau, tout simplement.  311 |
| Lys Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Août 2005 Messages : 58 Réside à : Yvelines |
Hélène, est ce que vous allez à l'euromoot avec ton feu ?? Parce que là il y aura du dépaysement
Tu es au feu de Perpignan en ce moment ?? 312 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Oui on ne va pas à l'euromoot c'est trop loin , on ne va pas dans les Alpes c'est trop loin , on ne va pas en bretagne c'est trop loin on va ..... dans notre region .  Supeeeeeeeer !!!! Mais ca déchire comme plan ça !! On voit l'ambition , on voit l'ouverture au monde ! 313 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
"Si la route te manque, fais la"... Cela peu aussi s'appliquer dans ton cas! Si tu es motivé, mais vraiment motivé et que le reste de ton feu ne veut pas aller loin car c'est trop dure à organiser, et bien prend les choses en main! je sais que c'est plus facile à dire qu'a faire, mais bon, ne sait-on jamais. Et puis, si tu veux vraiment faire une route qui change, "tap toi l'incruste" dans un autre feu de ta région (pilote ou IM d'ailleurs) . Certes c'est pas l'idél, mais c'est toujours mieux que rien.
Tu sais, mon feu est gros on est 3 équipe de 6 à 8 filles, mais on a pas de cheftaine. Donc depuis le Puy, en feu complet on a eu un truc où peu sont aller car prévenue un peu tard, un dinner d'équipe et une réunion qui a finalement été annulée! Mais on fait quand m^me l'Euromoot. On ne peut pas dire qu'il y ait une réelle motivation dans le feu, et à ma connaissance on est peu a avoir l'ambition du flot jaune. Et pour couronné le tout, on est un feu tt jeune, seule les CE ont déjà fait une année de feu, et en plus, je devrait pas dire çà, mais on a une CD qui n'a rien à faire si ce n'est rendre chèvre les CE, et m^me les CG et autre chef du district, se mêler de ce qui ne la regarder et de se débrouiller pour dégouter du scoutisme à jamais et faire arrêter les scoutisme au plus grand nombre de gens possible! réjouissant non? Rare sont ceux qui ont envie de s'accrocher. la seule chance que j'ai, est que ma CE est une très bonne amie, et que l'une de mes execellente amie est aussi dans mon équipe. Alors avec 2 ou 3 pêchu ont essaye de faire des truc, mais dur dur! 314 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Tu sais moi aussi j'ai éssayé ! J'ai d'abord proposé de faire la route en Irlande mais elles ne voulait pas ( pourtant j'ai des relations la bas et donc ça aurait été facile ) , je leur ai proposé la bretagne elles ne voulaient pas non plus , en dernier recours je leur ai proposé de faire la route dans les Alpes . La elles voulaient bien , j'avais tout organisé ayant des relations la bas aussi et la finalement ça ne leur va plus . Bref ça me saoule un peu de me decarcasser pour rien . Et puis il n'ya pas d'autres feu dans la régions . La route je veux bien la faire mais toute seule ... . 315 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
Aller les filles on se motive et on arrête de pleurer sur son sort
Bon je plaisante c’est vrai que vos situations n’ont pas l’air facile… en même temps si personne ne fais rien pour la faire changer la situation ne bougera jamais !! J’entend souvent des filles dire « le feu c’est nul, on fait rien »… et la réponse est toute trouvée (je sais plus dans quel bouquin de pédagogie) : « le feu il est ce que tu en fais ! » alors c’est sur que c’est dur : c’est pas les cheftaines qui font tout pour les guidouilles et les filles qui consomment : il faut se retrousser les manches pour que ça marche !! Des idées à toutes celles qui ont un feu qui traîne les pattes : - monter une activité péchue en s’appuyant sur les rares filles motivées pour essayer de faire « démarrer » les autres… et ne pas se décourager si « ça » ne « démarre » pas du premier coup ! si le feu est nombreux et trop inerte une bonne idée peu être d’essayer de commencer par bouger une équipe puis deux… quitte à demander en cours d’année à modifier la composition des équipes pour faire en sorte qu’il y en ai au moins une qui puisse émerger… - les filles qui ne démarrent pas cette année ne seront peut être plus là l’an prochain… elles empêchent le feu de progresser mais surtout elles font peut être (sûrement ?) de la mauvaise pub pour le feu (c’est nul) auprès des filles qui sont encore dans les compagnies… du coup l’année suivante il n’y a presque aucune fille qui montent… constat malheureux !! alors si le feu ne peut démarrer cette année essayer de viser l’année prochaine : prendre contact avec les pilotes potentielles et essayer de les motiver un maximum pour que l’année prochaine le feu soit quelque chose de beau ! - l’EUROMOOT… oui c’est un grand temps fort alors même si les filles ne sont pas motivées essayez de les bouger un peu pour y aller en feu… et si vraiment rien n’est possible et bien ne vous privez pas pour autant d’un temps fort aussi beau !! Il y a plusieurs options pour partir soit en « feu » avec les 4-5 filles que vous aurez réussi à motiver, soit avec l’IM si les filles y vont (parce que maintenant souvent les filles de l’IM sont pas beaucoup plus âgées que les pilotes), soit rattachées à un autre feu où vous avez des amies… soit enfin dans les équipes de service ou d’animation : on cherche encore du monde aux dernière nouvelles (des bonnes danseuses sur pointe je crois notamment …) pour vous, qui êtes motivées, ce rassemblement sera une occasion de partage et de joie qui vous donnera encore plus envie d’aller de l’avant et de faire plein de choses… regonflées à bloc pour l’année suivante… qui sait peut être pour prendre une équipe en main vous-même et la mener sur la bonne route…
Bon courage à toutes… Bonne route… A bientôt !! 316 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
à propos des recherches de père spi et de marraines si vous êtes un peu mobiles ou que vous n'avez pas peur du train n'hésitez pas à "taper" en dehors de votre région...
et puis quand je lis : Et bien on a le meme problème ! Le seul qui pouvais etre bien est en mission aux USA alors .... . En tout cas merci pour tout vos conseils ! je me demande... quand même il n'y a pas un seul prêtre qui est "bien"... alors prenez le temps de connaitre les prêtres qui sont près de chez vous (pensez aux "retraités") il y en a certainement de très bien... et vous n'êtes pas obligé de dire tout de suite que c'est pour avoir un père spi: vous pouvez attendre plusieurs rencontres histoire de voir le résultat et de savoir si le courant passe... bon courage dans vos recherches... *** 317 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Mais moi à chaque fois que j'en trouve un de bien il est déja pris par une autre GA ! enfin la je suis peut-etre sur une "piste"  ! 318 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
helene rien ne t'empeche de lui demander quand meme: une marraine peut avoir plusieurs filleules et un père spi peut accompagner plusieurs personnes... le nombre dépend uniquement de la marraine et du père spi qui doivent savoir se limiter en tout honneteté pour pouvoir agir avec efficacité auprès de tous et chacun... 319 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
je vois pas où est le problème d'avoir le meme pere spi qu'une autre GA?
mon père spi est aussi celui de 3 routiers de mon ancienne equipe. Ca pose pas de problème! 320 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Mais on ne doit pas en avoir un "individuel" , pour nous toute seule ? parce que les confessions groupée c'est pa strop mon truc ! 321 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
tu peux avoir le même qu'une autre fille, mais vous ne le verez pas en même temps!! vous aurez chacune votre creneau. Si le prètre que tu veux choisir a assez de temps pour être père spi de plusieurs personnes, ce n'est pas un problème. Après c'est "chacune votre tour". 322 |
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Ecussons
Posté le: 15-01-2007 à 18:00
