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| Auteur | Feu (Guides Aînées) |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Petite info pour celle qui a tapé le cérémonial de l'Engagement GA FSE. Il vient de changer. Il reprend les lignes essentielles cependant, y ajoutant une mention sur "le don précieux de la vie" et le patronage des grandes saintes patronnes de l'Europe. 
J'ajoute, pour le thème originel de ce fuseau, le chef-d'oeuvre, qu'à la FSE, il se distingue du service ( partir un an avec Point-Coeur est une action de service très belle mais pas un chef d'oeuvre). Le but du chef-d'oeuvre est d'allier capacités manuelles et intellectuelles dans la réalisation d'un art qui vous passionne et vous enrichie. 
J'ajoute que chez nous malgré des traditions orales qui circulent, il n'y a pas d'obligation d'offrir le chef-d'oeuvre réalisé à quelqu'un de spécifique. Si on désire le donner et partager son art, on le peut, auprès de personnes de son choix. Pourquoi demande-t-on quelque chose de concret ? c'est parce que nous sommes des êtres humains incarnés, pas de pures esprits ( ça se saurait!!!). 
Mais ensuite, il y a variété de goûts et de possibilités. J'ai vu : broderie, couture, explo de terrain pour faire des livrets de camp, composition florale, cuisine - inventer des recettes de camps, faire des livrets pratiques pour les loups...-, calligraphie, enluminure, poésie, art dramatique, danse, chant, mais aussi vannerie, poterie, topographie, sculpture sur bois, sur pierre, art du vitrail ( sis, si, une de mes filleules fait de vrais vitraux...), construction d'un bateau, photographie, aquarelle... Je ne trouverais le chef-d'oeuvre "réducteur" que s'il nous "condamnait à une ou deux techniques. Ce qui n'est pas le cas. Moi, j'ai choisi "toutes techniques d'aiguilles". Autrement dit, je brode, je couds, je tricote. je ne désespère pas un jour d'attaquer la dentelle au fuseau. J'habille ma famille, mes guides, j'ai fait des jupes d 'unif, des robes de fiançailles et de soirée... des costumes de scène... et du raccomodage! je brode comme une forcenée et je tricote beaucoup moins. Dans le chef-d'oeuvre il faut distinguer la technique elle-même, savoir écrire par exemple en belles lettres romanes ou gothiques, de la réalisation du chef-d'oeuvre. Ce pourra être un texte recopié et offert pour une occasion apr ex. Qui plus est, comme son nom l'indique, le chef-d'oeuvre est "la tête de l'oeuvre" - caput, chef, tête... Il est donc la marque de la possession d'une certaine compétence. Mais il est appelé à être dépassé, lorsqu'on persévère dans son art. Je sais, je suis horriblement bavarde, mea culpa!
A la FSE, on fait souvent le parallèle : apprenti en son art, flot jaune; réalisation de son chef-d'oeuvre, compagnon, flot vert; maître en son art et capacité à le transmettre et l'utiliser autour de soi, flot rouge. Quant au terme de recevoir ou prendre son flot... On reçoit le jaune et le vert ( cf cérémonial, reçois ce flot, couleur de soleil, etc...). On demande à prendre son engagement - démarche volontaire affirmée à nouveau, comme dans chaque étape : cheftaine, je demande à prendre mon engagement GA. Et pendant l'engagement, on reçoit le flot rouge, en effet. C'est le double jeu de l'engagement : démarche personnelle et volontaire de continuer à vivre de la loi scoute, adulte, mais démarche qui s'appuie aussi sur la communauté du Feu et sur l'amitié de toutes celles qui suivent ce chemin - quelle que soit l'étape où elles en sont, du simple désir d'y penser jusqu'au troisième flot! 
Quant à la marraine, elle compte beaucoup, comme le père spi et la cheftaine de feu, les trois "guides" prêts à nous accompagner dans ce chemin. Et mille bravos, bravissimos pour tous les flots qui se prennent! bravo Fou!   168      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Chez les suf, pas de chef d'ouevre.
Les flots jaune et vert se prennent, dixit Fou qui a pris son flot jaune. Le flot rouge se reçoit car il représente la vie du Christ ( il symbolise l'amour) et comme il est dit : "ma vie nulle ne la prend, c'est Moi qui la donne". 169 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
désolée j'ai tapé trop vite...
je prend mon flot vert, normalement à la fin du mois de juin 
si je connait un peu (je ne prétend pas tout connaitre) la pédagogie c'est parceque j'ai pris beaucoup de temps à m'y interresser et aussi sans doute parceque je suis secrétaire de district... cependant comme je suis dans le secteur scout je ne suis pas forcément au courant des dernières nouveautés version GA... Fleur-des-sables tu nous en dis un peu plus sur les changements apportés au cérémonial??? ça concerne que l'engagement ou il y a des changement pour les flots jaunes et vert également?? FSS à tous 170 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
POur les flots, pas de changement essentiel. je dis, affirme et maintiens, contrairement à ce que certaines ont ressenti dans d'autres fuseaux, que le guidisme aîné à la FSE n'est pas "technique". Sinon, ça fait longtemps que je serai sous un autre soleil, parce que moi et la technique... 
Il comporte pour chaque étape des choses concrètes et d'autres plus intérieures, spirituelles, morales, humaines. POurquoi?parce que nous sommes des êtres de chairs et de sang, et que le scoutisme a toujours respecté et compris l'être humain dans son entier; parce que nous sommes des âmes dans un corps et qu'il faut que les deux vivent ensemble et encore mieux, ne fassent "qu'un"! Ce n'est pas que de la théorie, (je vous le jurerez bien mais ma maman m'a appris qu'on ne jure pas...), c'est l'unité de vie, parce que nous ne sommes pas... des tranches de saucisson, le corps d'un côté, l'esprit de l'autre.  Flot jaune :
- concret : brevet de secourisme ( capacité à servir), vie de feu et route, service au sein du feu, niveau première classe notamment en TOE, recherche d'une technique d'oeuvre avec premiers essais et ébauche d'un projet de chef-d'oeuvre (apprenti) -intériorité: début du carnet perso ( appelé carnet de route, carnet de bord, carnet GA), début du moment-lumière qui doit s'enraciner progressivement, recherche d'un père spirituel, fiche de lecture d'un livre choisi perso pour son enrichissement, travail sur la vertu de la FOI ( la joie, qui y est accolée n'est qu'une conséquence de cette foi et pas la vertu elle-même de la foi) - le flot se demande par la fille ( volonté propre qui marque son envie de faire cette progression)- cérémonie courte avec cérémonial existant, enrichi d'un texte, d'un chant... selon la fille. Flot Vert:
- concret : service actif souvent dans une unité, continuation de la vie de feu en intermaîtrise s'il y en a par chez toi, réalisation de son chef d'oeuvre (compagnon) qui peut se faire en lien selon la technique avec une équipe technique nationale ( des frappas dingues amoureux de la même techn que toi!) - intériorité : on continue tout ce qui est vu plus haut, on l'enracine encore plus, on trouve sa marraine, on réfléchie à une devise et/ou un symbole ( y a pas d'ordre précis entre les deux), on travaille sur l'espérance - cérémonie officielle pouvant être enrichie idem, courte et belle Flot Rouge - Engagement:
- concret : on continue, service, technique ( maître en son art) que l'on est capable de transmettre et de mettre au service des autres, vie de feu en IM. - intériorité : idem, dans l'enracinement, avec souvent cette évolution importante - la GA en arrive souvent à des étapes clefs de sa vie - choix professionnels, fin d'études, recherche de sa vocation propre. Avec marraine et père spi, elle travaille la vertu de charité, le texte de l'engagement, choisit"définitivement" sa devise et son symbole. Elle prépare l'engagement lui-même, notamment la evillée pendant laquelle elle pourra exprimer ce qu'elle est à travers symbole et devise et expliciter pourquoi elle s'engage. Le seul grand changement : demander de choisir le père spi pour le flot jaune, avant père spi et marraine au flot vert. cela permet "d'étaler la recherche", si j'ose dire. La fiche de lecture demandée, qui surprend parfois, est un retour à ce qui se faisait autrefois, permettant à toutes les filles de plonger au moins une fois son nez dans un livre un peu profond ( nous n'avons pas toutes les mêmes goûts, et pour lire, et pour les thèmes, c'est normal). Le cérémonial du flot vert a été fixé, alors qu'avant il était libre. Mais cela embarrassait pas mal les filles. Il y a eu des demandes nombreuses... et des habitudes de prises, pour faire du copié collé avec le cérémonial flot jaune. Donc, on a officialisé une cérémonie. POur la technique d'oeuvre, rien de nouveau, sinon, que nous insistons sur le terme de technique et remettons en valeur les notions d'apprenti, compagnon, maître... parce qu'ils permettent de bien comprendre l'esprit. Voilà... POur l'Engagement, tout se retrouve : vie de feu et de route, simplicité, choix personnel, service dans la cité, lien à l'Eglise. On lit en plus les Béatitudes, ce qui en se faisait pas dans l'ancien cérémonial. Moi, je trouve que cela fait trop copié des garçons, mais après tout, c'est d'abord le Christ qui nous les donne... En fait, il ne s'agit pas tant de changement que de perfectionnement. Les mêmes moyens, que chaque génération essaye d'employer de son mieux. Voilà, j'espère que cela vous va. N'hésitez pas pour d'autres questions : c'est ma branche...  171 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
d'autres questions oui fleur des sables!!
si tu as un peu de temps... que le contenu de la progression en lui même n'ai pas beaucoup changé en lui même cela ane m'étonne pas: il est déjà très riche si on en comprend bien le sens... par contre pour les changements de cérémonial ça m'interresse beaucoup: je prend mon flot vert bientôt et même si la cheftaine qui me remettra mon flot et que je dois contacter bientôt sera sans doute au courant j'aimerai voir à quoi ressemblent les changements!! tu pourrais nous donner les nouveaux cérémoniaux?? merci beaucoup!! 172 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je te répondrais, mais après le week-end, chargé, et en camp... merci de ta patience Je ne sais pas si le cérémonial est sur le site FSE mais tu peux peut-être essayer, en attendant ?? 173 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
En ce qui concerne la progression Guide Aînée, j'y ai travaillée sur un article de scoutopedia, qu'en pensez-vous ? :
ici 174 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
qu'il va falloir corriger, car les flots ne correspondent pas à 3 étapes dans tous les mouvements...chez nous, ils sont remis en une seule fois lors de l'engagement, l'étape intermédiaire, c'est un flot gris! 175 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Vous êtes par conséquent proches des routiers quant au rythme de la progression... En effet, il va falloir corriger (ce rythme -avec le flot gris- correspond aux anciennes GDF?)... Sinon les GA ENF ca fonctionne comment? 176 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que ce sont des Eclaireuses Aînées et pas des Guides Aînées. 177  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
178 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ce qui n'est pas clair c'est les 3 temps de la route compagnon. Comment les 3 temps dans le temps sont ils répartis? Qu'est-ce un engageent citoyen chez les compagnons? Est-ce que des compagnons arrivés à différents temps ou stades sont mélangés (même équipe)?
En fait est-ce une progression d'équipe ou une progression personnelle? Y a t il un engagemet personnel final à la fin du dernier temps? 179 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Où trouver de la doc sur les éclaireuses aînées des ENF? L'ami Chouette aurait peut-être ça? Je serais curieux de savoir si elles ont 2 étapes (comme les routiers ou GA riaumont) de progression ou 3 (comme les autres GA). 180 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'après les documents actuels il ne semble pas qu'il existe une branche rouge féminine spécifique chez les ENF. Le nouveau Carnet de Route ENF ne devrait pas tarder à sortir, il est chez l'imprimeur. Peut-être y trouveras-tu un élément de réponse. 181 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
Bonjour à tous!Je monte aux GA l'année prochaine et j'ai entendu parler du "chef d'oeuvre" qui nous permet de progresser dans un domaine technique choisi.Qu'avez vous pris comme technique?
FSS Cigogne A. 182 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
baltazar pour ton articele.. pour la progression ainée SUF, les ceremonials des flots jaunes et vert comme tu le dit sont libre, mais dans ton "idée" de ceremonial tu met la phrase qui sera dite le jour de la parole de feu..ce qui n'est pas terrible... cette phrase doit etre gardée pour le jour J.
pour les symbole ils sont lié à un flot. lel avec le jaune, la bible avec le vert et la lumière avec le rouge. ET IL N'Y A PAS L'EAU!!!pas chez nous en tout cas...Il y a aussi l'objet qui represente la fille qui va s'engager.. et puis pour remettre les flots ca peut etre le chef de groupe! 183 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
salut cigogne,
personnellement ma technique d'oeuvre est la broderie mais il y a de très nombreuses techniques possibles... tu peut demander conseil à ta cheftaine de feu ou aux autres GA qui ont déjà commencé leur progression... j'ai vu que tu étais à la FSE tu recevra bientôt le TTR: parfois il y a des idées dedans... sinon tu peut toujours me contacter par MP: je me ferai un plaisir de répondre à tes questions 184 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Et puis...un petit peu de patience, ma chère Cigogne! Nous avons préparé un programme très riche, et la progression y aura la première place! 185 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
La discussion commencée par Olave sur le scoutisme, état de perfection en réduction, d'un intéret justifiant un fuseau à part, a donc été transformée en nouveau fuseau.
Vous pourrez la poursuivre ici : Le scoutisme, un état de perfection en réduction ?, en section Inter-Scoutisme. ________________   186 |
| Olave Progressant
Nous a rejoints le : 28 Août 2006 Messages : 24 Réside à : Sarre |
Merci Cyrano de copier mon texte et d'ouvrir un fuseau à part. Je n'ai pas remarqué qu'Iris m'a conseillé d'ouvir un autre fuseau... Dans ce point je suis un lent éscargot. Sorry 187 |
| Olave Progressant
Nous a rejoints le : 28 Août 2006 Messages : 24 Réside à : Sarre |
Une question un peu bête (parce que basique) à tous qui participent il a y le 04-06-2005 au fuseau "FEU":
Pourquoi dit-on "Le Feu" pour une "groupe" de GA? Quelle est l'histoire de cette appellation? J'ai constaté que dans les langues romaines comme l'italien ont trouve les appellations "Fuochi o Équipes". Alors aussi cet "Feu". Dans les langues germaniques ont dit toujours "Crews or Teams", les allemands "Runde oder Gruppe". Pourquoi ce dévéloppement différent? Est-ce que ca vient du scoutisme catho? 188 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est assez simple, le scoutisme italien catholique a été refondé à la libération de l'Italie en utilisant les manuels français tandis que les scoutismes germaniques (Allemagne, Autriche, Pays Bas, pays scandinaves) sont alignés sur le scoutisme et le guidisme d'origine, celui de Grande Bretagne. Plus facile pour un jeune chef ou une jeune cheftaine germanique d'aller faire un stage de formation outre-Manche qu'en France malgré les subventions de l'OFAJ. En outre, ce sont des Anglo-Saxons qui ont massivement aidé à la renaissance du scoutisme et du guidisme outre Rhin après 1945 en organisant des stages de formation, distribuant de la littérature en langue allemande (traduite de l'anglais), le scoutisme était encouragé dans les zones d'occupation US, britannique et canadienne, néerlandaise, pas trop en zone française. 189 |
| Olave Progressant
Nous a rejoints le : 28 Août 2006 Messages : 24 Réside à : Sarre |
Merci Old GILwellian pour ta réponse détaillée. Je me couche moins bête ce soir...
Le scoutisme catho a donc choisi le nom de "Feu" pour une "groupe" GA parce que a) le feu caractérise le mieux cet troisième étappe pour les filles et jeunes femmes (méthode, but, mission et vocation de femme comme maîtresse de maison, celle qui est, selon le P. Doncoeur, "l'ornement et l'âme de la mainson") et b) lié aussi avec a) parce que Jésus a fait allusion a son amour fervent en disant: "C'est un feu que je suis venu apporter sur la terre et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé" (St. Luc. 12, 49). La troisième étappe est donc aussi et surtout progression spirituelle. "...faire de votre vie un progrès perpétuel et à faire en toutes choses aujourd’hui mieux qu’hier, et demain mieux qu’aujourd’hui" (cf. Texte d’Engegement des SdD. Tiré du livret "Servir, Pour aider les guides-aînées vers leur engagement", 2003). C'est juste juqu'ici? Et alors, le groupe de garcons n'a pas un autre nom chez les scouts cathos? Quand j'ai bien compris, leurs groups Routiers portent aussi le nom "clan" comme chez les anglais, allemands etc. A-t-il manque d'un nom caractéristique? 190 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je crois que c'est juste, en effet.
Cependant, la symbolique du feu est propre aux Guides-Aînées, les Routiers n'en ont pas. Si l'élément propre de la GA est le feu, celui du Routier, c'est ... la route. La route, on peut y marcher en clan, on peut y marcher en équipe, on peut y marcher tout seul ; d'autre part c'est un cheminement, quelque chose qui passe, on ne pourrait donc pas adopter son nom pour l'unité des Routiers, qui ne passe pas. Par contre, on nous nomme Routiers, et non pas «Scouts-Aînés». L'élément propre, chez les garçons, donne le nom de ce que nous sommes, chez les filles, il donne le nom du groupe. Il y a sans doute là matière à des méditations très riches pour les Guides-Aînées et les Routiers mariés ensemble ... 191 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite précision, le "feu" de guides-aînées ches les Guides de France c'est du guidisme pas du scoutisme, ne pas confondre, au risque de se faire incendier  par les anciennes guides.
En anglais chez les Rover-Scouts on ne parle pas de clan, mais de crew, pas tout à fait le même concept sémantiquement parlant. Raison pour laquelle on préféra parler de communauté chez les SdF dans les années 50. 192 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
D'ailleurs, le mot clan a un rapport avec le feu, en ce sens qu'un clan ( tribu vivant sous la conduite d'un m^me chef)vient du mot gaélique clannad signifiant "famille"
Un feu, c'est aussi une famille (on compte le nombre de "feux" -de foyers- dans un village) nb : pour mémoire, en Pologne, les "clans" qui constituent la noblesse ne font pas référence à des tribus, mais à des groupements de ...chevaliers !!!  193 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Old de ta très juste remarque.
Maf", ancienne Guide de France Par contre , considérant la vocation de la femme, je trouve que le Feu reprend assez bien les valeurs du guidisme plutôt que les branches jaunes ou vertes. Old, il a existé des GA chez les GDF à une époque non ? Il serait très intéressant de confronter leurs progression à celles des SUF ou Europe.. 194 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bref rappel de la progression GA chez les GDF avant réforme
*promesse (et oui, il y était prévu l'accueil de filles découvrant le scoutisme à cet age) *première étape (niveau 1ere classe + 3 brevets ayant un rapport direct ou indirect avec le Service choisi) *deuxième étape avec 3 nouveaux brevets dont un au moins en rapport avec le service;+ soutenance d'une petite "thèse" familiale ou sociale devant sa cheftaine Le système doit rester souple, et plus fondé sur la valeur morale que sur la valeur technique Pas d'insignes matérialisant ces étapes mais l'équipe fixe à un écusson les brevets gagnés par ses membres. Les brevets doivent être "vécus" (pas livresques!) Necessité d'un service symboles de la GA : lampe, écheveau, Evangile 195 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour la promesse, encore de nos jours, les GDF pensent aux nouveaux arrivants avec un texte de promesse spécifique.
Je vois que finalement les SUF ont bien repris la progression des GDF comme pour les jeannettes. 196 |
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Ecussons
Posté le: 01-05-2006 à 16:50
