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Auteur | Feu (Guides Aînées) |
lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Je voulais demander aussi, est-ce que quelqu'un va aller à Saint Laurent sur Sèvres à Toussaint? Moi j'y vais, j'espère que ce sera pour moi une expérience riche! J'espère voir quelqu'un d'entre vous pendant ce WE!!! |
TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
j'y serais pas |
TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
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lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
bravo
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Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Oups, je l'ai foirée ta photo! Faut dire que ça a été rapide aussi (excuses, excuses, lol) |
TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Merci bcp Muscardin d'avoir pris les photos!!! |
lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Ce ne serait pas Guenaëlle qu'on "voit" derrière sur la photo?
Merci Mumu pour les photos (tu pourras m'en montrer d'autres s'il te plait...)! |
TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
si-si Lemming! Ta soeur tenait le baussant! Et d'ailleurs ton beau frere a pris des photals, il me semble. |
Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Ca alors, elles étaient à saint laurent et je ne le savais pas!!
En tous cas , pour ma première route j'ai trouvé ça très chouette. Au fait, comment avez vous trouvé la comédie musicale du dimanche soir? Concernant le foulard bois de rose, c'est la couleur de la braise, et donc de l'humilité, car la braise n'est pas une flamme, même si elle est appelée à le devenir... Le foulard brun des routiers rappelle la couleur de la bure de saint François, et symbolise le dépouillement et l'esprit de pauvreté dans lesquels se vit la route... |
lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est plutot l'invers, c'est un feu qui a perdu un peu de sa force!
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Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Ca c'est sur, ce n'est pas un grand feu bien visible....qui n'est peut-être qu'un feu de paille...
La braise peut prendre à tout moment. |
lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ou s'eteindre as tout moment! pas trés stable tous ca!
je pense que le symbole du rouge comme l'amour ou la charité c'est plus stable! |
borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
oulala...
y'a pas de GA FSE ici?? j'ai lu tout le sujet (et ca demande du temps... ) alors comme je suis GA dans le mouvement FSE je vais essayer de vous donner un max de précisions... évidement je prétend pas avoir la science infuse... le foulard le foulard des routiers est brun couleur de la route et de la bure de St François et donc symbole de la route et de l'humilité le foulard des GA (on dit bien GA chez nous... et parfois on fait une distinction pilote: pour les plus jeunes) le foulard GA donc est de couleur bois de rose... couleur des braises (effectivement fou de bassan) mais aussi couleur du sang des martyrs et de l'amour... sa couleur un peu "passé" est là pour rapeller l'humilité qui doit être la notre... au niveau de la progression: le flot jaune: c'est la première étape vers l'engagement GA, il est une étape et non un but en soit comme le flot vert plus tard est également une étape... le jaune symbolise la joie et la foi... il n'y a pas réellement d'épreuves à passer pour obtenir le flot jaune: la GA le demande lorsqu'elle se sent prête... normalement cela signifie qu'elle a envie de continuer a progresser et qu'elle veut se donner les moyens de le faire... il est vrai que l'on demande en général aux GA de passer l'AFPS (attestation de formation aux premiers secours) en effet le but suprème de l'engagement (ou flot rouge) est le service et pour pouvoir servir en toute occasion savoir comment agir c'est indispensable! pour le reste la GA doit faire le point sur un certain nombre de chose dans sa vie... au moyen de son carnet GA... elle doit apprendre à prier et méditer c'est ce que l'on appelle le moment lumière... pour le reste des techniques il se dit parfois en effet que le niveau technique doit correspondre à une seconde classe cependant il faut ressituer cela dans son contexte: pour une jeune fille de 17-18ans le niveau d'une seconde classe est autrement plus facile que pour une adolescente de 13-14ans!! de plus pour une fille qui n'aurait jamais fait de scoutisme on ne prend pas un carnet de guide pour cocher les épreuves!! c'est globalement que c'est regardé... et puis comme dit plus haut c'est la GA elle même qui est seule juge de sa progression: c'est elle qui demande à recevoir son flot... on n'a pas a juger la "valeur" d'un flot par rapport à un autre c'est à chaque fille d'être honnete envers elle-même et de faire en sorte à ce que son flot représente quelque chose de beau pour elle: une étape... le flot vert: le flot vert demande souvent plus de temps de préparation que le flot jaune... et il ne se réduit absolument pas à un chef d'oeuvre!!! malheureusement c'est vrai que dans certains endroit la pédagogie se réduit à cela mais ce n'est pas la réalité qui est normale (<= je sais pas si je suis claire là... )... pour le flot vert la GA doit trouver un père spi pour l'aider a avancer dans sa vie spirituelle et pour réfléchir sur elle même, elle doit également trouver une marraine qui est une GA qui a déjà pris son engagement et qui est bien engagée dans la vie: cette dernière doit lui permettre de réfléchir sur les grandes orientation qu'elle va et qu'elle veut donner à sa vie... (=> vous voyez qu'on réfléchit!! ) on doit trouver une devise... je pense que vous savez tous (et toutes) ce qu'est une devise... une petite phrase qui donne ce qui pour nous est le plus important dans la vie de respecter: ce peut être une qualité que l'on veut toujours travailler plus... pas facile à trouver et cela demande de bien réfléchir aussi... il nous faut effectuer un service suivit et régulier... ca c'est au choix et je crois que malheureusement c'est parfois un peu oublié... mais en pratique pour toutes les GA qui font parti d'un feu (à l'inverse de moi qui suis dans la route de la mission donc sans unité réelle) pour ces filles là le service est souvent celui qui est fait en équipe... et enfin ce qui a fait le plus "couler d'encre" sur ce forum le chef d'oeuvre... je ne sais plus qui faisait allusion aux compagnons du tour de france... et bien c'est exactement la meme optique... ramenée en toute humilité aux moyens de chacune!! normalement on commence à réfléchir à la technique que l'on veut choisir pendant la première année et donc souvent avant de prendre le flot jaune (d'ailleurs quand on prend le flot jaune on nous demande quelle technique on a choisit) on commence dès ce moment là a pratiquer cette technique et c'est le temps de l'apprenti... ce n'est pas nécéssairement quelque chose que l'on sait déjà bien faire: c'est une chose que l'on a envie de développer et que l'on a jamais pris le temps de faire... (par exemple j'ai toujours admirer la façn dont grand mère sait faire de belles tables bien décorée pour les repas de famille... mais moi je sais tout juste que la fourchette c'est à gauche et le couteau... bref y'a plein de chose à apprendre...) après le temps de l'apprenti viens le temps de la maitrise où l'on réalise le chef d'oeuvre: en fonction de la technique choisie cela pourra être une action ou un objet à réaliser... qui est toujours offert à qui l'on veut!! pour citer quelques exemple: une robe de mariée, animation d'une veillée lors d'un rasseblement nationnal... le chef d'oeuvre est (comme pour les compagnons du tour de france) un point de départ!!! j'insiste!! c'est pas je fais un truc-machin-chose parcequ'il le faut et après je ne fais plus rien de ma technique!! le chef d'oeuvre montre à tous (rien de secret donc)que j'ai progressé dans ma technique et que j'ai acqui un certaine maitrise... mais je dois toujours continuer à progresser et continuer à pratiquer... le flot rouge: le flot rouge est recu lors de l'engagement correspond à la dernière étape de la progression GA... lors de la cérémonie les trois flot (jaune pour la foi et la joie, vert pour l'espérance et rouge pour la charité) sont de nouveau redonné à la GA qui prononce son engagement... ils sont donnés respectivement par une louvette (ou une enfant du meme age), une guide et un jeune GA... pour le flot rouge c'est surtout la progression intérieure qui est mise en valeur: pas de réalisation nouvelle à faire: il faut continuer à progresser dans tous les domaines: la foi avec l'aide du père spi, la vie de femme avec notemment l'aide et les conseils de la mairraine, la technique: on devient "maître" et on doit donc être apte à enseigner la technique: normalement n'importe quelle GA doit pouvoir demander au national si une GA plus expérimenté à déjà choisit telle technique et demander a être mise en relation avec elle pour obtenir de l'aide ou des conseils... il nous faut choisir un symbole exactement dans l'esprit de ce qui a été dit plus haut avec le bateau à voile (très beau symbole d'ailleurs)... lors de son engagement la GA s'engage à servir et à être toujours de service, elle renouvelle à cette occasion sa promesse... j'ai été bien bavarde et je vais m'arrêter là... pour ceux que ca intéresse: je suis en chemin vers le flot vert... à savoir que j'ai presque tous les éléments: je cherche encore un peu pour la devise meme si j'ai quelques idées... et ce n'est pas le chef d'oeuvre qui me fait retarder la prise du flot vert: je l'ai fait depuis un moment déjà... c'est juste que je veux prendre un flot vert qui ai une vraie signifiaction pour moi et qui soit vraiment beau: je prend donc le temps de progresser et de réfléchir encore!! si vous avez des questions n'hésitez pas!! je me ferais un plaisir de répondre... frat' |
borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
au fait tant que j'y pense...
pour toutes celles qui douterai encore de la réflexion qui est demandé aux GA de la FSE ou ceux et celles qui se demandent pourquoi l'image qu'ils ont ne correspond pas à ce que je raconte ici... voici l'explication: il existe plusieurs "livrets" de progression pour les GA: le premier qui a été créé et qui fait toujorus référence est "en route - livret de l'équiière pilote"... c'est à partir de ce livret que se base souvent toutes les GA et leurs maitrises... je fais cette triste mine parceque ce livret est très peu complet... et il présente en effet peu l'aspect réflexion... pour remédier à ca il a été créé un classeur "les traces du feu"... très complet... et même un peu trop et trop exigent de l'avis de beaucoup... meme si il se trouver encore très facilement chez carrick je crois que peu de GA l'emploi rééllement comme si c'était réservé au chef... mais ce n'est absolument pas le cas... alors pour rééquilibrer les choses voila un ou deux ans (je crois) qu'il existe le contrat 4 saisons (1ere et 2eme année) qui se veut un intermédiaire entre les deux)... on attend de voir le résultat que donnera ce nouveau support... mais je trouve (personnellement) qu'il est trop spécifique des pilotes (à savoir les GA qui viennent de monter au feu entre 17 et 19 ans)... et beaucoup de choses sont basées par rapport à l'équipe... on peut faire mieux! mais c'est déjà un bon début! frat' |
Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
j'aimerais pouvoir lire le ceremonial de la parole de feu fse...je sais plus si un lien a déja été donné...
ca m'interresserait de voir la difference avec notre parole de feu. il parait que vous n'avez pas de réponses a creer? |
lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je suis rentré à 16 ans au feu Fse, trop jeune?
en tout le truc par équipe ma fortement déplu car on c'est trouvé avec une fille qui ni connaissait strictement rien au feu. Elle restait toujours avec son amie et n'avez que 17 ans. C'était vraiment pas interressant, pas progressant, on a fait 2 réunion avec tout le feu. |
borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
bonjour lou
16 ans je trouve en effet que c'est un peu jeune pour effectuer une vraie démarche aînée... après cela dépend de la maturité de chaque personne et comme je ne te connait pas je ne me permettrai pas de juger... la progression se fait le plus souvent en équipe... la chef de feu n'est la que pour coordonner les équipes elle n'a pas un rôle aussi présent qu'une cheftaine de compagnie (chef de troupe pour les garçons)... la chef d'équipe est normalement une fille un peu plus âgée et qui a déjà l'expérience du feu: c'est à dire au moins un an d'ancienneté au feu et elle a en général commencé sa progression... après c'est comme pour toutes les unités: on choisi les chefs au mieux parmi les jeunes qui sont disponibles... et parfois malheureusement le choix est plus ou moins heureux... le nombre de réunion est souvent faible... meme si on maintient un contact le plus régulier possible, en effet la plupart des filles sont en études supérieures: terminale ou faculté, grandes écoles... de ce fait le temps devient précieux... si tu as eu une expérience dans la FSE qui ne t'a pas convaincue j'en suis vraiment désolée parcecque la pédagogie est très riche... après le problème vient parfois du fait que les chefs lorsqu'ils sont trop jeune n'ont pas encore réussit à l'intégrer parfaitement... mais ce problème est commun à tous les mouvements et toutes les branches: c'est ce qui fait que chaque unité est unique... frat' |
borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
bonjour patte serviable,
voici ci dessous le cérémonial de l'engagement des guides ainées de la FSE... je te le recopie... je ne sais pas si il existe déjà ailleurs sur la toile... GA: ...(prénom de la CF), s'il plaît à Dieu, je demande à prendre mon engagement guide-aînée. CF: ...(prénom de la GA), aujourd'hui en faisant cette demande, tu t'engages à sortir de toi-même, à renoncer à ton égoïsme, à ton confort, à ta sécurité et à accepter ce qui est difficile. Marraine: (mot personnel si elle le souhaite) CF: Comme guide-aînée de l'association des Guides et Scouts d'Europe, tu as pris la route et tu as accepté la simplicité, le dépouillement et l'effort qu'exige la vie dans la nature. Elle est à l'image de la vie qui doit être la tienne. GA: Oui: la vie de feu m'a aussi appris, dans la joie et l'amitié, les richesses et les exigences du scoutisme. CF: Notre mouovement veut contribuer à bâtir une fraternité chrétienne à l'échelle de notre pays, de l'Europe et du monde. Veux-tu prendre ta place dans les communautés humaines où Dieu te mènera? GA: Oui, avec la grâce de Dieu. Je veux que ma vie soit simple, belle et droite. CF: Que ta vie soit ainsi un chemin vers Dieu. GA: Je marcherai en Eglise vers Sa lumière et j'entraînerai avec moi ceux qu'Il me confiera. J'ai pris comme symbole..... (explication du symbole et de ce choix si cela n'a pas été fait auparavant) CF: Le bonheur des autres est entre tes mains: ne les ferme pas. GA: Faire toujours de mon mieux, être prête à donner le meilleur de moi-même au service de Dieu et des autres, cela non pas une fois mais chaque jour, tel est l'engagement que je vais prendre. CF: TU ne seras pas seule car tu vas trouver sur ta route celle qui est entrée avant toi dans cette "aventure" et qui est restée fidèle jusqu'au bout: la Vierge Marie. A son exemple et à celui des grands saints de la chrétienté, fais-toi un coeur assez grand pour compatir aux souoffrances des autres et une âme de croyante pour raviver l'espérance et la foi dans le monde où tu vivras. Puisque tu as choisi de t'engager, renouvelle ta promesse. GA: Je demande à recevoir d'abord la bénédiction de Dieu. CR: (bénédiction et mot personnel) GA: Sur mon honneur, et avec la grâce de Dieu, j'ai promis le ... (date de la promesse guide) de servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, ma patrie et l'Europe, d'aider mon prochain en toutes circonstances et d'observer la loi des guides. Aujourd'hui, adulte, je renouvelle ma promesse. Louvette: Reprends ce flot jaune, couleur de soleil, pour que ta foi joyeuse illumine ceux qui t'entourent. Eclaireuse: Reprends ce flot vert, couleur de tout ce qui pousse, de tout ce qui grandit, pour que l'espérance t'entraîne toujours plus loin. une GA: Reçois ce flot rouge, emblème du Feu, couleur de l'amour que tu dois porter aux autres. CF: Reçois cette barrette R.S. qui signifie "rendre service". Qu'elle te rappelle qu'en toi, à toutes les minutes, doit vivre tout ton scoutisme. GA: Je me considèrerai comme étant toujours de service. Je m'engage en outre à aider de tout mon pouvoir le mouvement des Guides et Scouts d'Europe. CR: Reçois cet Evangile. Que sa Loi soit ta loi et que son enseignement t'entraîne sur les pas de Jésus. Marraine: Allume cette lampe, symbole de la vie. Que ta flamme, toujours plus ardente, guide ceux qui peinent sur la route. Et que sa clarté, avec l'aide de Notre Dame, t'accompagne jusqu'à la maison du Père. Une RS: Tu peux compter sur nous comme nous comptons sur toi, liées par la prière et l'amitié fraternelle. CF: Que chacune d'entre nous, ayant renouvelé en son coeur avec toi son engagement, appartienne au Christ, s'en remette à Lui pour qu'Il soit, en nous et à travers nous, le Feu qui réchauffe, qui rassure et qui guide. (le cérémonial se termine par un chant approprié...) voili voilou... la cérémonie de l'engagement est précédée d'une veillée au cours de laquelle la GA peut expliquer son symbole (d'où la parenthèse dans le cérémonial), sa devise mais aussi sa progression... frat' et en espérant que cela répond à tes questions... |
Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Si, y a des GA FSE sur le forum... mais en Belgique c'est un tout petit peu différent par certains détails: les GA portent un foulard brun, comme les routiers, mais ça a changé depuis septembre.
Dans la progression, pour le flot vert nous on fait une longue piste. C'est une marche de quelques jours à deux avec un thème particulier, qu'on met à profit pour méditer, faire quelque chose de particulier, une expérience particulière... Je ne l'ai pas encore faite, mais celles qui en ont déjà fait pourront peut-être en dire plus. C'est seulement depuis cette année qu'on parle de faire un chef d'oeuvre... 16 ans pour aller chez les guides âinées c'est pas trop jeune, c'est tout juste. J'y suis rentrée à 16 ans, mais bon tout dépend de la maturité. sous-entendu qu'est-ce que moi j'étais mature, mdr! |
Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
merci beaucoup...c'est completement different c'est amusant!
le renouvellement de la promesse nous on le fait le jour de l'investiture mais pas de la parole de feu. car on peut très bien prendre son engageent ainé sans la promesse... l'aumonier a beaucoup plus d'intervention chez nous aussi...et puis la GA cré toute seule ses réponses. |
Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
Moi aussi je suis GA FSE! |
borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
bonsoir muscardin!
en effet ce que tu décris est un peu différent... c'est la pédagogie qui est appliquée aux routiers en France... (pépagogie que je trouve très attrayante d'ailleurs)... la progression des routiers se fait aussi en trois étapes mais je me demande si les flots ne leurs sont pas donnés tous en meme temps lors du départ routier... (un routier FSE qui confirme??) première étape: ils s'engagent à suivre la progression deusième étape: caractérisée par la longue piste: deux ou trois jours seul sur un itinéaire prévu avec le parrain pilote... le but étant de réflechir sur soi meme de façon intense et de prendre de grandes décisions en revenant à l'essentiel troisième étape: le départ routier... avec un cérémonial qui doit ressembler plus ou moins au notre... je sais qu'il y a les béatitudes incluses dedans également... la route "communauté d'homme"... est plus exigente par certains aspects que le feu... le symbole qu'ils recoivent est la torche car c'est eux qui doivent aller de l'avant: ils sont éclaireurs... le symbole des GA est la lampe qui éclaire aussi mais qui est a vocation plus statique: elles sont guides: elles accompagnent et mettent sur le bon chemin... cela tient compte de la différence garçon/fille... c'est la "version" pédagogie (je pense pas avoir marqué d'âneries)... après ce que chacun en pense c'est une autre histoire... frat' |
Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
C'est magnifique! Je ne suis qu'une nouvelle guide aînée, mais je souhaite réellement poursuivre ma progression. Une petite question cependant : J'entend beaucoup autour de moi les autres GA qui disent "allez, le feu, c'est un an et eprès je serai cheftaine, on a besoin de moi ailleurs etc..." La branche rouge ne serait donc qu'une parenthèse? Peut-on vivre sa progression spécifique autrement? |
TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Tu continues aussi a faire partie du feu (inter maiutrises) quand tu es dans une maitrise. Tu continues aussi ta progression.
Tu n'es pas obligée d'etre chef, mais en général, on demande au bout d'un an ou deux de prendre un service. Ce n'est pas une paranthese, c'est un an ou deux pour toi, mais ça reste dans la continuité. |
borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
bonjour fou de bassan... ce que tu décris là est un parfait exemple de filles qui n'ont pas intégrée la pédagogie des aînées...
lorsqu'une fille (ou un gars le parallèle est valable) sort de la compagnie avec le désir de devenir chef il lui est demandé de passer au moins un an au feu chez les aînées... le but étant que une chef doit avoir une certaine maturité et la jeune fille doit prendre conscience qu'en étant chef elle ne va pas prolonger sont activité de guide mais faire un service... quelque chose de différent... elle va devoir s'investir beaucoup si elle veut que son année soit réussit... et avant de donner il est conseiller de prendre du temps pour soi, de réfléchir... la cheftaine a pour vocation de faire progresser ces guides mais pour cela il faut qu'elle meme progresse... et c'est tout le but de la progression des aînées... d'ailleurs normalement on demande meme de passer deux ans chez les aines avant de reprendre une unité (après le délais peut être raccourci en fonction de la maturité ou des besoins au niveau local)... le problème donc c'est que les jeunes personnes à qui on dit d'aller un an au feu voit cela comme une corvée parcequ'elles n'en ont aucune envie... et de ce fait elles ne cherchent parfois meme pas à comprendre la pédagogie merveilleuse qui leur est proposée... dommage... la branche rouge n'a rien d'une parenthèse!! elle est l'aboutissement meme de toute la pédagogie du scoutisme: les louvettes (ou l'équivalent dans les autres mouvements) on our but d'apprendre à l'enfant à vivre en communauté et à penser aux autres en non à lui: il faut voir qu'à cet âge de nombreux enfants sont profondément égoïstes... les guides ont pour vocation de donner une formation dans des domaines variés (campisme, liturgie, vie en communauté, respect de son corps...) cela permet d'avoir un certain nombre de clef pour se construire de façon équilibrer les GA permettent au vu de tout ce qui a été appris précédement de prendre en main sa vie d'adulte et de devenir réellement un(e) adulte responsable qui a fait un certain nombre de choix de vie... en espérant que ces quelques réflexions pourront vous aider à avancer et à comprendre la chance merveilleuse que nous avons d'être dans la branche aînée!! frat' |
Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Petite guide deviendra grande...Je prends mon flot jaune demain, même si ma démarche n'est pas tout à fait terminée. |
lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
!!! |
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