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| Auteur | Femmes et professions masculines |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Pas du tout, c'est juste que j'aborde le problème d'une façon plus générale : Le noyau de ton argumentation c'est "si ils/elles le veulent, ils devraient le pouvoir". Moi je te montre que la volonté personnelle n'est absolument pas un argument universel. - Les enfants qui veulent être soldats n'ont pas à l'être - Les gens qui se vendent eux-même sur e-bay à des cannibales pour être mangés n'ont pas à avoir ce droit (si, ça existe) Donc je te demande : si ça marche pour le sexe, alors pourquoi est-ce que ça ne marcherait pas avec d'autres critères ? par exemple, l'âge (mais ça peut être autre chose) C'est de la simple maïeutique socratique. « C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. » Le lien logique m'échappe totalement. Le racisme c'est une négation de l'égale dignité. Le truc des métiers ne nie pas du tout la dignité ni d'un homme ni d'une femme. Ou alors c'est que tu places la dignité de l'homme dans son activité professionnelle  « Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux. » Si, c'est vrai. Tu crois que l'homme se comprends de façon mathématique. Merci Descartes. Mais l'homme n'est pas une donnée mathématique. J'ai fait une généralité, je n'ai pas énoncé une loi mathématique. Je n'ai pas dit que TOUS les noirs couraient plus vite que TOUS les chinois, j'ai dit que la plupart des noirs sont plus grands que la plupart des chinois, et ça c'est vrai. Et arrive un certain stade de statistique où la différence est si grande qu'on peut tout à fait en tirer une loi générale. Qu'il y ait des exceptions, ça paraît tellement évident que je ne prends même pas la peine de le rappeler. Mais ces exceptions n'écornent pas la règle générale. Sinon, on devrait pas dire que les africains sont noirs parce qu'il y a des albinos. On peut pas dire que les chinois ont une oreille développée parce qu'il y a des sourds de naissance. Ni qu'ils ont les cheveux noirs parce que une fois, par un mystère de la génétique, l'un d'eux est né avec les cheveux roux. * Message déplacé *  40      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est pas tant que j'ai envie de participer mais je me pose une question... Il est où le débat  Si la question est de savoir s'il doit ou non y avoir des femmes dans l'armée, à ce que je sache c'est déjà le cas dans de nombreuses armées du monde. En tout cas c'est le cas en France, donc bon la question est officiellement tranché à ce niveau. Après qu'on soit ou non d'accord c'est un autre problème, mais sachant qu'il n'y a ni service obligatoire ni conscription, au final c'est à chaucun(e) de faire son choix. Si la question est de savoir si la France oublie ses soldats en Afghanistan. Il ne faut pas être sorti de St-Cyr pour savoir qu'une guerre moderne se gagne aussi dans les médias et que le retour au pays des corps avec grand tralalala et zoom appuyé sur les cercueils, c'est pas bon pour le moral. Les ricains ont joué à ça au Nam et ça les as pas vraiment aidés. En général, dans une guerre, le temps du souvenirs et du recueillement, on peut se le permettre une fois que la paix est revenue.  Argali, c'est quoi l'intérêt là de troller cette discussion Si tu veux être tireur d'élite tu peux faire du tir sportif en club, et si tu veux tirer sur des vrais gens et que l'armée ne veut pas de toi, t'as qu'à faire porte-flingue pour la mafia, en plus tu auras un meilleur salaire, et tu pourras porter un uniforme sexy qui respecte ta féminité.  C'est bien beau de revendiquer l'égalité homme/femme pour des trucs aussi élévé que le droit de porter un FAMAS de milouf ou une matraque de CRS... Mais désolé j'ai quand même un peu l'impression que c'est pas là qu'est le vrai combat pour de meilleurs droits des femmes.Ah oui j'oubliais...  Entre Zèbre et son complot anti-catho et Argali qui s'auto-imole sur l'autel de la tolerance, ça devient de plus en plus pénible à lire.  Donc bon, ça va quoi, on a compris que vous étiez tout les deux honteusement persécutés à cause de vos opinions... * Message déplacé * 41  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bien désolé de te décevoir, mais oui c'est con de ce focaliser sur cette minorité . Parce que si tu as fais un peu de Philo, tu sais que l'une des définition du Mal, c'est que c'est une perversion du bien. Le Mal est une forme parasite du Bien, ce qui signifie que:
Ainsi, on comprend logiquement, que lutter spécifiquement contre le mal est moins efficace que de mettre en avant et de faire grandir le Bien. (BP explique ainsi que pour lutter contre le mensonge il vaut mieux enseigner la loyauté plutôt que de simplement punir) Donc tes 0,01% de racistes, il vaut mieux ne pas s'en occuper et s'assurer que les 99,9% autres soient respectueux afin d'isoler encore plus tes fanatiques. Les lois de notre pays répriment les actes et les propos racistes et c'est une bonne chose. Mais une démocratie ne peut pas prétendre contrôler les pensées des gens, sinon nous serions dans une dictature. * Message déplacé * 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A part tout ça, l'opinion publique n'aime pas le retour des corps, c'est bien pour ça que c'est ligth ! ( pas qu'on oublie les soldats, au contraire)!
Autrement, c'est se faire trouer la paillasse pour la démocratie, mais c'est toujours la même chose, le bon contre le méchant ! Quant aux femmes...ma grand mère, les préférait à la maison , mais ça fait longtemps ! Quant au FAMAS, même si c'est une femme qui tire, surtout si c'est une femme, je resterai prudent , parce qu'en plus elle va s'appliquer ! http://www.youtube.com/watch?v=iCmppOwVPFg d'accord , il y a du cinéma, mais pour la patrouille de France, c'est bien une femme ! * Message déplacé * 43 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Juste comme ça, sur les 8 finalistes du 100 m masculin aux derniers JO à Pékin, je n'ai pas cru voir beaucoup de Chinois parmi les concurrents  44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Effectivement, excellente remarque à laquelle je n'avais pas pensé... Isatis >> « désolé j'ai quand même un peu l'impression que c'est pas là qu'est le vrai combat pour de meilleurs droits des femmes. » Je suis en phase. (on peut aussi écouter les chanson de Renaud à ce sujet) Citation:Celle là aussi elle est excellente ! Elle conduit même à pas mal de réflexion... Merci Isatis. Citation:Bien sur que si. Sors un peu de tes idéologies et accepte de voir un jour la réalité en face. Il y a des différences physiques entre les peuples. J'ai vécu 2 ans aux Philippins, et tu auras beau me sortir tous les discours idéologiques que tu veux, avec mes 1m81 j'étais là-bas un mec gigantesque. Et un ami qui vivait là bas avec moi, avec ses 1m92 était regardé (et appelé) comme un géant. La taille moyenne des philippins est de 1m60 à 1m70 (sauf rares exceptions). Bon, ils m'éclataient au basket parce que je ne sais pas jouer et eux si, mais pour ce qui était de grimper aux arbres ou la course, ils ne faisaient pas le poids. Et les chinois ont certainement l'oreille plus musicale (comme d'autres peuples asiatiques) étant donné qu'ils utilisent une langue "à ton" contrairement à nous autre occidentaux, qui fait qu'ils ont 7 façons accentuées différence de prononcer la syllabe "thé" (selon la façon d'appuyer la voyelle) et que chacun aura un sens différent pour eux, alors que nous, nous comprenons le même mot même si un mec parle avec un accent marseillais terrible ! Ex : prononce Chapeau, chapô, chapot, chapó, ou chapò, personne ne croira que tu parles (à l'oral) d'autre chose que d'un couvre-chef... Ca n'a aucun intérêt de disserter là dessus, sauf si tu es prête à nier une rélaité objective au nom de tes principes idéologiques ("nan, les hommes sont tous égaux, c'est écrit !") 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" femmes et professions masculines " !
Quant aux professions féminines : il y a des gynécologues homme, j'ai connu un sage homme (apprécié par les dames), voir les infirmiers, les cuisiniers ...sans parler des " grands couturiers " ! Pour la force physique, je me méfierai, même si en général , elles ont moins de force physique que les hommes . Il y a des cas où elles sont incompétentes, nous aussi, pour faire des enfants ! Messieurs, méfiez vous, nous sommes encerclés par les femmes, et elles ne sont pas tendres, elles vont prendre leur revanche ! 46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Celles qui ont une revanche à prendre ont peut-être surtout besoin d'un psy non ? - Posté depuis mon mobile - 47 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Quand je pense qu'en 1874, les femmes se sont battues pour que le travail dans les mines et carrières leur soit interdit... 
Ainsi que le travail de nuit d'ailleurs... C'était considéré comme une avancée de la protection sociale; Mais pour se mettre en conformité avec la législation européenne, ces interdictions ont sauté... (et très recemment pour la Belgique, d'ailleurs :20 mai 2010 avec la nouvelle loi sur le travail permettant aux femmes l'accès aux travaux dans les mines et carrières...) 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il y a eu aussi une volonté féminine affichée et revendiquée de travailler comme les hommes, donc de nuit [spoiler:mes compatriotes féminines ont quelquefois sur le dos de l'égalité de drôles de façons de se tirer une balle dans le pied]...C'est trop facile de dire que c'est la faute des hommes.Autres temps autres moeurs... Pour autant, tout n'est pas perdu, le travail de nuit peut être suspendu sans perte de salaire en faveur d'un poste de jour le temps de la grossesse( ce n'est pas anodin quand on sait que le travail de nuit est bien moins long et bien mieux payé que le jour) à la demande de la femme enceinte Je n'ai aucun mérite de le savoir, j'ai bossé cette semaine sur un tel cas au bureau 49 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Les femmes ont fait beaucoup d'erreur, en manière de droit. Oui certain metier sont des metiers d'hommes Oui certain metier sont plutot des metier de femmes ET ALORS!!!!! Arretons de faire du politiquement correct, nous ne somme PAS égaux, chaqu'un a des capacité différentes. On accepte pas en fac de maths un littéraire qui à eu 2 au bac!!! On accepte pas dans l'armée quelqu'un qui n'a pas le minimum MASCULIN. Faire une norme masculine, et une féminine, c'est dire justement qu'on est pas égaux, et reconnaire la différence (idem pour les pompiers!!). Tu veux être dans l'armée? trouve toi une spécialité dans tes compétences (par exemple moi je voudrais être ergo pour l'armée..). Une femme sera-t-elle capable de porté son camarade en plus de ses armes et de son paqutage? Je suis pas sur, mais alors vraiment pas. 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le corps de pompiers volontaires de ma commune, 30 % de l'effectif est féminin .
Peut être a ton le choix pour la réa au bouche à bouche ? Je me sens pas bien et j'ai la tête qui tourne ! 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Femme pompière... pas toujours très féminines tu sais (pas vraiment moyen de fantasmer)
... J'ai connu. Je préfère les surveillantes de plage 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, moi aussi!! Et pour les femmes, il y a les MNS. (Maîtres nageurs sauveteur CRS) 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ah, les boulangéres, les fruitiéres, les accueils quasiment partout avec de superbes sourires ...
Cette aprés midi l'accueil au garage Peugeot n'est composé que de jeunes femmes qui maitrisent tout avec le sourire. C'est assez surprenant quand elle affirme avec un superbe sourire : oui les Pirelli mais ils sont assez tendres et s'usent plus vite... ouaaa la classe ... et avec les infirmiéres, je préfére cette gestion presque douce et tendre (d'accord ce n'est que mon imagination) à celui d'un homme et sa complicité virile.... (et là ce n'est pas mon imagination) 54 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Ecoutez un peu donc ça  c'était pour la journée de la femme ce poème à la base, j'ai quelques jours de retard (retard ? normal quoi  ) 55 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ça sent à plein nez le gars qui a écouté Miss Maggie en boucle 
Edit : oui je connais son cv, mais ça ne change rien au blabla. 56 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Le gars", il a un CV chargé, quand même. Et ce playdoyer a quatre ans 57 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
"Merci de ne pas vous rabaisser à un exercice d'égalitarisme stérile."  58 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Hier soir je regardais Enquête Exclusive sur M6 consacré aux... CRS (j'ai pensé à toi Bufflounet )
Il y avait bien une femme CRS, je n'ai pas trop compris si elle était officier ou pas. Le reportage parlait de 10 femmes CRS en France. Buffle chou, ton avis ? Des éclaircissements ? 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les journalistes et les nuances, tu sais 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai vu quelques extraits de l'émission. Effectivement, il y a des femmes CRS, mais elles sont pratiquement toutes des officiers.
Je croyais qu'il n'y en avait qu'une, mais à prioris ça fleurit... Je t'avoue que j'en ai jamais vu... sur le terrain, dans les bureaux, c'est autre chose... Mais généralement, elles ne restent pas longtemps, c'est un tremplin pour aller dans un service qui les intéresse mieux. 61 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a 1 mois j'ai vu une CRS positionnée devant l'Assemblée Nationale à Paris vu une manif'. Il y avait effectivement une femme et blonde... 62 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Remarque, dans une manif qui tourne mal, les éventuels agités voulant casser du flic seront destabilisés de se retrouver face à une femme, et par une réminiscence de galanterie tourneront gentiment les talons et rentreront chez eux... Tactique à étudier ! 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Enfin sous le casque,et derrière le bouclier faut avoir une bonne vue.. 64 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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| Eula Membre
Nous a rejoints le : 12 Fév 2011 Messages : 32 Réside à : En camp ! |
eulah ! (comme je m'appelle si bien ^^). Histoire de décompresser entre deux camps, je fais un petit tour sur le forum de la frat et que vois-je ?? Seigneur Dieu qu'ils sont sots, comme disait ma grand-mère (ça va on jette pas de cailloux, la pauvre femme est morte). Bon, le sujet est mort depuis six mois mais je fais comme l'Autre, je le réssucite.
Je dirais que le métier est avant tout une question de caractère. Tu ne supportes pas de recevoir des ordres et de porter un uniforme, désolé mon pigeon, tu ne seras jamais bidasse ni poulet. Tu détestes le contact physique avec autrui, et ben exit la kyné, la coiffure, la couture sur mesure, aussi différentes soient ces trois professions. Dans mon entourage, j'ai rencontré pèle-mèle : un monsieur coiffeur, une dame ingénieur nucléaire (et pour mémoire Irbis, ingénieur dans le nucléaire ça a longtemps été un "boulot d'homme", alors même qu'il ne fallait pas de petits muscles tout gonflés pour appuyer sur des boutons), une autre commissaire de police, un autre peintre sur verre... bref, y'en a pour tous les goûts. Perso, j'ai pas mal travaillé en exploitation agricole et c'est vrai que la première fois que je suis montée sur le tracteur (à la place du conducteur, je précise), j'ai vu des sourire narquois des vieux de la vieille (crévindiou une femelle sur un tracteur !), et quand il a fallu aussi batailler pour être acceptée dans les discussions entre mon patron et ses clients (crévindiou, une femelle qui cause pognon, on aura tout vu !) ! La galère ! Mais moi j'adore ce boulot ! Finalement, à force de temps et de persévérance et aussi en montrant que j'en avais largement les compétences et que je pouvais apporter un plus à l'exploitation...j'ai été acceptée. Bien sûr que l'homme et la femme ne sont pas interchangeable, heureusement d'ailleurs, mais il faut préciser que durant des siècles, la notion de métier s'appliquait uniquement à l'homme (au chef de famille), et que l'accès à un grand nombre de ces métiers a été difficile. Pensez aux première femmes médecins, aux premières femmes professeurs d'université, aux femmes ingénieurs... elles se sont heurtées aussi à l'hostilité de leurs collègues masculins. Je pense que certains corps comme l'armée, la police, les pompiers, mais aussi les cheminots, les hommes politiques etc. font encore de la résistance, pour la même raison que les autres : parce que toute profession porte une charge symbolique puissante. Pour l'armée, ça me semble évident : l'armée, le militaire, c'est le défenseur de la patrie, c'est le "glaive et le bouclier", le sauveur de la patrie. Il y a une image de puissance et de virilité (liée au combat notamment) qui donne à l'armée une identité propre, forgée par des traditions centenaires, qui n'est pas prête à être fissurée par l'invasion des "bonnes femmes" dans cette entité très fermée et soudée. Bon, ça c'était pour le tripotage intellectuel du jour. Pour de vrai, je conduis un tracteur la moitié de l'été, fais des études de sciences politiques le reste de l'année (études à majorité féminines aujourd'hui), vais tenter le commissariat aux armées (impossible sans piston dit la légende), et je veux des n'enfants (yapuka trouver leur papa). Bref, métiers de femme, métiers d'homme, je dirais surtout que ça dépend des personnalités. 66 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Rien ne s'oppose à ce que les femmes fassent les mêmes métiers que les hommes. Dans certains cas, il y a un problème d'intégration au début, à cause d'aménagements spécifiques inexistant où la mixité n'était pas de rigueur. 68 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-02-2011 à 13:45
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