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| Auteur | Femmes et professions masculines |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ben excuse-moi Mayeul, mais dire que les noirs sont grands et courent plus vite que les Chinois, c'est de la connerie. Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. Mon voisin est burundais, il est plus petit et plus gras que moi, alors que je fais seulement 1m65... Ma mère, qui a travaillé dans un service international d'une université belge, a rencontré des japonais qui étaient plus grands qu'elle, alors qu'elle mesure 1m73. C'est comme dire que les noirs dansent mieux parce qu'ils ont le rythme dans la peau, c'est vraiment de la connerie. On me dit que je suis radicale, mais vous êtes les premiers à tout radicaliser : me traiter de féministe parce que je dis qu'il faut permettre à chacun quelque soit son sexe d'accéder aux métiers qu'il lui plaît ; je me fais traiter d'anti catholique parce que je suis contre l'instruction religieuse dans le scoutisme (d'ailleurs, vous devriez envoyer un mail aux EEdF pour leur dire qu'ils sont de sales laïcards anti-cathos); je me fais traiter d'anti militaire parce que je remets en question l'amour patriotique actuel du soldat,... C'est pas bientôt fini vos étiquettes stupides? Ça sert à quoi de ranger les gens dans des tiroirs, alors que mes propos sont remplis de nuances? C'est vraiment grave hein. Soit : je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'homme et la femme ne sont pas génétiquement constitués de la même manière, et qu'en fonction que l'on soit homme ou femme, on n'appréhende pas le rapport au monde de la même façon de manière générale, parce qu'il y a toujours des exceptions. Mais je ne pense pas que le sexe influence le comportement, le caractère ou les compétences intellectuelles et physiques. Certaines femmes seront plus fortes psychologiquement et auront plus de caractère que certains hommes, certains hommes auront moins de masse musculaire que certaines femmes, certaines femmes seront plus masculines dans leur comportement (démarche, gestes brusques,...) que certains hommes. Et le contraire est tout à fait valable. On ne peut pas faire de généralités en disant que les femmes sont pus fragiles que les hommes. Il y a bien des femmes agricultrices, qui sont fortes et savent assumer leur fermes toutes seules alors que c'est soit-disant un boulot de mec. Je ne vois vraiment pas où est le problème. Et je le répète, je ne vous parle pas d'égalité homme-femme, je vous parle de laisser le choix à chacun de décider de ce qu'il veut faire de sa vie, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Je ne sais pas d'où vous sortez cette histoire de féminisme, je n'ai jamais dit ça. Je parle des femmes, parce que c'était le propos sur l'armée, mais je vous aurais dit la même chose si on avait parlé d'un homme qui voulait devenir danseuse étoile ou je ne sais quoi. C'est pareil. Moi, je vous parle simplement de laisser le choix aux gens de ce qu'ils ont envie de faire, et ce même s'ils choisissent un métier difficile et qu'ils sont marginaux. Je ne vois pas pourquoi la société (ou je ne sais qui) devrait s'amuser à définir des critères bien précis et interdire certains métiers aux femmes et certains métiers aux hommes parce que ce n'est pas leur rôle ou parce qu'ils n'ont pas les compétences par nature. C'est vraiment ridicule et discriminatoire. Quand aux femmes qui déstabilisent l'ambiance de groupe de soldats, je me marre, franchement. Pas plus tard que ce weekend, j'ai rencontré une femme qui travaille à l'armée comme officier, depuis des années, et ça n'a jamais posé de problèmes. La majorité des entreprises sont mixtes, et ça n'a jamais posé de tels problèmes qu'on a pensé à séparer les sexes. De nombreuses troupes scoutes sont mixtes à la FSBPB et elles sont TOUTES mixtes chez les SGP, ça n'a jamais posé de problèmes. Par contre, si on sépare les sexes dans deux troupes différentes, depuis des années, et puis qu'on les amène à ce rencontrer (passer une journée de camp ensemble), alors là vous verrez les problèmes apparaître. C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'étais éclaireuse : je faisais partie d'une troupe mixte, et nos chefs étaient amis avec les cheftaines d'une compagnie de guide. Elles sont venues passer deux jours à notre camp, et c'était vraiment le bordel. Dès qu'elles sont arrivées "oooooh des gaaaaaarçons!" et elles ont passé le weekend à draguer et à établir des plans plutôt que de participer aux jeux et de nous aider au camp. Si les groupes sont conçus comme mixtes et accessibles aux deux sexes par tous, il n'y aura aucun problème. Si dans son service on a jamais vu une femme, et que tout le monde pense que ce n'est pas la place d'une femme, dès qu'une femme arrive ce sera le bordel. C'est logique, c'est une question de mentalité. Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal. * Message déplacé * 37 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
« Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. »
Ça se vérifie par les faits. Et l'histoire des femmes pus fortes et plus charismatiques que certains hommes, on ne l'a jamais nié, mais ça revient au même parce que : 1 - c'est pas une question de compétence personnelle 2 - les gringalets qui ont la volonté d'une limace ne sont pas non plus à l'armée. « Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal. » Du coup ça revient exactement à ce que j'ai dit. 99,99% des professions peuvent être exercées aussi bien par les femmes que par les hommes. Y'a que toi qui te focalises sur le 0,01% restant en hurlant à l'injustice. Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ces groupes ne vont pas se faire trouer la peau. Ceci dit je sais pas si tu réalises que ton argumentation défend aussi le principe des enfants-soldats  Eh oui, si chacun doit pouvoir exercer l'activité qu'il veut, je ne vois pas en quoi l'âge serait un critère plus discriminant que le sexe. Je connais nombre de gamins de 15 ans qui sont déjà hyper baraqués, à ce compte-là comment justifies-tu qu'on leur refuse des armes ?
La question n'est pas "je veux je veux je veux" mais "est-il bon de..." * Message déplacé * 38 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mayeul : eh bien c'est déjà de trop. C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. C'est vrai quoi, c'est du fanatisme à ce stade là. C'est peut-être 0.01% (sachant que les chiffres ne sont pas vérifiés), ça reste de la discrimination. C'est pas parce que c'est minoritaire qu'on doit fermer les yeux. Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux. Alors de un : je ne hurle pas à l'injustice. Jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas entendre les autres hurler sur un forum. De deux : je n'ai jamais dit nulle part que JE voulais. J'ai dit qu'il fallait justement laisser à chacun le choix, laisser à chacun l'occasion de vouloir et de se lancer dans ce qu'il veut pour lui. Ce n'est pas moi qui décide à la place des autres en disant que ce n'est pas leur place. De trois : ton argument sur les enfants soldats n'a strictement rien à voir avec le sujet ici. On parle d'accès aux métiers en fonction du sexe, pas en fonction de l'âge. C'est encore détourner mon propos pour me faire dire ce que je ne dis pas, et tu le sais très bien, tu es loin d'être bête. On est pas loin de la malhonnêteté intellectuelle là. * Message déplacé * 39 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Pas du tout, c'est juste que j'aborde le problème d'une façon plus générale : Le noyau de ton argumentation c'est "si ils/elles le veulent, ils devraient le pouvoir". Moi je te montre que la volonté personnelle n'est absolument pas un argument universel. - Les enfants qui veulent être soldats n'ont pas à l'être - Les gens qui se vendent eux-même sur e-bay à des cannibales pour être mangés n'ont pas à avoir ce droit (si, ça existe) Donc je te demande : si ça marche pour le sexe, alors pourquoi est-ce que ça ne marcherait pas avec d'autres critères ? par exemple, l'âge (mais ça peut être autre chose) C'est de la simple maïeutique socratique. « C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. » Le lien logique m'échappe totalement. Le racisme c'est une négation de l'égale dignité. Le truc des métiers ne nie pas du tout la dignité ni d'un homme ni d'une femme. Ou alors c'est que tu places la dignité de l'homme dans son activité professionnelle  « Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux. » Si, c'est vrai. Tu crois que l'homme se comprends de façon mathématique. Merci Descartes. Mais l'homme n'est pas une donnée mathématique. J'ai fait une généralité, je n'ai pas énoncé une loi mathématique. Je n'ai pas dit que TOUS les noirs couraient plus vite que TOUS les chinois, j'ai dit que la plupart des noirs sont plus grands que la plupart des chinois, et ça c'est vrai. Et arrive un certain stade de statistique où la différence est si grande qu'on peut tout à fait en tirer une loi générale. Qu'il y ait des exceptions, ça paraît tellement évident que je ne prends même pas la peine de le rappeler. Mais ces exceptions n'écornent pas la règle générale. Sinon, on devrait pas dire que les africains sont noirs parce qu'il y a des albinos. On peut pas dire que les chinois ont une oreille développée parce qu'il y a des sourds de naissance. Ni qu'ils ont les cheveux noirs parce que une fois, par un mystère de la génétique, l'un d'eux est né avec les cheveux roux. * Message déplacé * 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est pas tant que j'ai envie de participer mais je me pose une question... Il est où le débat  Si la question est de savoir s'il doit ou non y avoir des femmes dans l'armée, à ce que je sache c'est déjà le cas dans de nombreuses armées du monde. En tout cas c'est le cas en France, donc bon la question est officiellement tranché à ce niveau. Après qu'on soit ou non d'accord c'est un autre problème, mais sachant qu'il n'y a ni service obligatoire ni conscription, au final c'est à chaucun(e) de faire son choix. Si la question est de savoir si la France oublie ses soldats en Afghanistan. Il ne faut pas être sorti de St-Cyr pour savoir qu'une guerre moderne se gagne aussi dans les médias et que le retour au pays des corps avec grand tralalala et zoom appuyé sur les cercueils, c'est pas bon pour le moral. Les ricains ont joué à ça au Nam et ça les as pas vraiment aidés. En général, dans une guerre, le temps du souvenirs et du recueillement, on peut se le permettre une fois que la paix est revenue. Argali, c'est quoi l'intérêt là de troller cette discussion Si tu veux être tireur d'élite tu peux faire du tir sportif en club, et si tu veux tirer sur des vrais gens et que l'armée ne veut pas de toi, t'as qu'à faire porte-flingue pour la mafia, en plus tu auras un meilleur salaire, et tu pourras porter un uniforme sexy qui respecte ta féminité.  C'est bien beau de revendiquer l'égalité homme/femme pour des trucs aussi élévé que le droit de porter un FAMAS de milouf ou une matraque de CRS... Mais désolé j'ai quand même un peu l'impression que c'est pas là qu'est le vrai combat pour de meilleurs droits des femmes.Ah oui j'oubliais...  Entre Zèbre et son complot anti-catho et Argali qui s'auto-imole sur l'autel de la tolerance, ça devient de plus en plus pénible à lire.  Donc bon, ça va quoi, on a compris que vous étiez tout les deux honteusement persécutés à cause de vos opinions... * Message déplacé * 41 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bien désolé de te décevoir, mais oui c'est con de ce focaliser sur cette minorité . Parce que si tu as fais un peu de Philo, tu sais que l'une des définition du Mal, c'est que c'est une perversion du bien. Le Mal est une forme parasite du Bien, ce qui signifie que:
Ainsi, on comprend logiquement, que lutter spécifiquement contre le mal est moins efficace que de mettre en avant et de faire grandir le Bien. (BP explique ainsi que pour lutter contre le mensonge il vaut mieux enseigner la loyauté plutôt que de simplement punir) Donc tes 0,01% de racistes, il vaut mieux ne pas s'en occuper et s'assurer que les 99,9% autres soient respectueux afin d'isoler encore plus tes fanatiques. Les lois de notre pays répriment les actes et les propos racistes et c'est une bonne chose. Mais une démocratie ne peut pas prétendre contrôler les pensées des gens, sinon nous serions dans une dictature. * Message déplacé * 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A part tout ça, l'opinion publique n'aime pas le retour des corps, c'est bien pour ça que c'est ligth ! ( pas qu'on oublie les soldats, au contraire)!
Autrement, c'est se faire trouer la paillasse pour la démocratie, mais c'est toujours la même chose, le bon contre le méchant ! Quant aux femmes...ma grand mère, les préférait à la maison , mais ça fait longtemps ! Quant au FAMAS, même si c'est une femme qui tire, surtout si c'est une femme, je resterai prudent , parce qu'en plus elle va s'appliquer ! http://www.youtube.com/watch?v=iCmppOwVPFg d'accord , il y a du cinéma, mais pour la patrouille de France, c'est bien une femme ! * Message déplacé * 43 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
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Ecussons
Posté le: 14-02-2011 à 12:43
