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Femmes et professions masculines
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Mr Isatis
renard polaire

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Le 2011-02-14 11:26:00, Mayeul a écrit :


Est-ce que c'est raciste si je dis que les noirs, qui sont grands et qui ont de grandes jambes, courent plus vite que les chinois qui sont petits ?

Tiens, je savais déjà intuitivement que je n'étais pas noir, par contre je ne savais pas que j'étais chinois... taré
Remarque ça explique peut-être une part de mon caractère... Warf !
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Si la France oublie ses soldats, ce que je ne pense pas , parce qu'ils sont bien aujourd'hui des soldats de la paix, d'autres n'oublient pas les femmes soldats !
http://www.youtube.com/watch?v=tJ0xO_rtkO8



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mendu1
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Pour celles qui voudraient s'engager



http://www.youtube.com/watch?v=jAGPCjZ-WFo
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Argali2007
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Ben excuse-moi Mayeul, mais dire que les noirs sont grands et courent plus vite que les Chinois, c'est de la connerie. Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. Mon voisin est burundais, il est plus petit et plus gras que moi, alors que je fais seulement 1m65... Ma mère, qui a travaillé dans un service international d'une université belge, a rencontré des japonais qui étaient plus grands qu'elle, alors qu'elle mesure 1m73.

C'est comme dire que les noirs dansent mieux parce qu'ils ont le rythme dans la peau, c'est vraiment de la connerie.

On me dit que je suis radicale, mais vous êtes les premiers à tout radicaliser : me traiter de féministe parce que je dis qu'il faut permettre à chacun quelque soit son sexe d'accéder aux métiers qu'il lui plaît ; je me fais traiter d'anti catholique parce que je suis contre l'instruction religieuse dans le scoutisme (d'ailleurs, vous devriez envoyer un mail aux EEdF pour leur dire qu'ils sont de sales laïcards anti-cathos); je me fais traiter d'anti militaire parce que je remets en question l'amour patriotique actuel du soldat,...

C'est pas bientôt fini vos étiquettes stupides? Ça sert à quoi de ranger les gens dans des tiroirs, alors que mes propos sont remplis de nuances? C'est vraiment grave hein.

Soit : je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'homme et la femme ne sont pas génétiquement constitués de la même manière, et qu'en fonction que l'on soit homme ou femme, on n'appréhende pas le rapport au monde de la même façon de manière générale, parce qu'il y a toujours des exceptions. Mais je ne pense pas que le sexe influence le comportement, le caractère ou les compétences intellectuelles et physiques. Certaines femmes seront plus fortes psychologiquement et auront plus de caractère que certains hommes, certains hommes auront moins de masse musculaire que certaines femmes, certaines femmes seront plus masculines dans leur comportement (démarche, gestes brusques,...) que certains hommes. Et le contraire est tout à fait valable.
On ne peut pas faire de généralités en disant que les femmes sont pus fragiles que les hommes. Il y a bien des femmes agricultrices, qui sont fortes et savent assumer leur fermes toutes seules alors que c'est soit-disant un boulot de mec. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Et je le répète, je ne vous parle pas d'égalité homme-femme, je vous parle de laisser le choix à chacun de décider de ce qu'il veut faire de sa vie, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Je ne sais pas d'où vous sortez cette histoire de féminisme, je n'ai jamais dit ça. Je parle des femmes, parce que c'était le propos sur l'armée, mais je vous aurais dit la même chose si on avait parlé d'un homme qui voulait devenir danseuse étoile ou je ne sais quoi. C'est pareil.

Moi, je vous parle simplement de laisser le choix aux gens de ce qu'ils ont envie de faire, et ce même s'ils choisissent un métier difficile et qu'ils sont marginaux. Je ne vois pas pourquoi la société (ou je ne sais qui) devrait s'amuser à définir des critères bien précis et interdire certains métiers aux femmes et certains métiers aux hommes parce que ce n'est pas leur rôle ou parce qu'ils n'ont pas les compétences par nature. C'est vraiment ridicule et discriminatoire.

Quand aux femmes qui déstabilisent l'ambiance de groupe de soldats, je me marre, franchement. Pas plus tard que ce weekend, j'ai rencontré une femme qui travaille à l'armée comme officier, depuis des années, et ça n'a jamais posé de problèmes. La majorité des entreprises sont mixtes, et ça n'a jamais posé de tels problèmes qu'on a pensé à séparer les sexes. De nombreuses troupes scoutes sont mixtes à la FSBPB et elles sont TOUTES mixtes chez les SGP, ça n'a jamais posé de problèmes.
Par contre, si on sépare les sexes dans deux troupes différentes, depuis des années, et puis qu'on les amène à ce rencontrer (passer une journée de camp ensemble), alors là vous verrez les problèmes apparaître.

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'étais éclaireuse : je faisais partie d'une troupe mixte, et nos chefs étaient amis avec les cheftaines d'une compagnie de guide. Elles sont venues passer deux jours à notre camp, et c'était vraiment le bordel. Dès qu'elles sont arrivées "oooooh des gaaaaaarçons!" et elles ont passé le weekend à draguer et à établir des plans plutôt que de participer aux jeux et de nous aider au camp.

Si les groupes sont conçus comme mixtes et accessibles aux deux sexes par tous, il n'y aura aucun problème. Si dans son service on a jamais vu une femme, et que tout le monde pense que ce n'est pas la place d'une femme, dès qu'une femme arrive ce sera le bordel. C'est logique, c'est une question de mentalité.

Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal.


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Zero
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« Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas. »
Ça se vérifie par les faits.


Et l'histoire des femmes pus fortes et plus charismatiques que certains hommes, on ne l'a jamais nié, mais ça revient au même parce que :
1 - c'est pas une question de compétence personnelle
2 - les gringalets qui ont la volonté d'une limace ne sont pas non plus à l'armée.



« Il y a des tas d'exemples d'entreprises, d'asbl, de groupes jeunesses, de services professionnels qui sont mixtes et ça se passe très bien, parce que le système est conçu par chacun comme normal. »
Du coup ça revient exactement à ce que j'ai dit. 99,99% des professions peuvent être exercées aussi bien par les femmes que par les hommes. Y'a que toi qui te focalises sur le 0,01% restant en hurlant à l'injustice.
Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ces groupes ne vont pas se faire trouer la peau.
Ceci dit je sais pas si tu réalises que ton argumentation défend aussi le principe des enfants-soldats innocent Eh oui, si chacun doit pouvoir exercer l'activité qu'il veut, je ne vois pas en quoi l'âge serait un critère plus discriminant que le sexe. Je connais nombre de gamins de 15 ans qui sont déjà hyper baraqués, à ce compte-là comment justifies-tu qu'on leur refuse des armes ?


La question n'est pas "je veux je veux je veux" mais "est-il bon de..."

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Argali2007
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Mayeul : eh bien c'est déjà de trop. C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. C'est vrai quoi, c'est du fanatisme à ce stade là. C'est peut-être 0.01% (sachant que les chiffres ne sont pas vérifiés), ça reste de la discrimination. C'est pas parce que c'est minoritaire qu'on doit fermer les yeux.

Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux.

Alors de un : je ne hurle pas à l'injustice. Jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas entendre les autres hurler sur un forum.

De deux : je n'ai jamais dit nulle part que JE voulais. J'ai dit qu'il fallait justement laisser à chacun le choix, laisser à chacun l'occasion de vouloir et de se lancer dans ce qu'il veut pour lui. Ce n'est pas moi qui décide à la place des autres en disant que ce n'est pas leur place.

De trois : ton argument sur les enfants soldats n'a strictement rien à voir avec le sujet ici. On parle d'accès aux métiers en fonction du sexe, pas en fonction de l'âge. C'est encore détourner mon propos pour me faire dire ce que je ne dis pas, et tu le sais très bien, tu es loin d'être bête. On est pas loin de la malhonnêteté intellectuelle là.
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Zero
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Pas du tout, c'est juste que j'aborde le problème d'une façon plus générale :
Le noyau de ton argumentation c'est "si ils/elles le veulent, ils devraient le pouvoir".
Moi je te montre que la volonté personnelle n'est absolument pas un argument universel.
- Les enfants qui veulent être soldats n'ont pas à l'être
- Les gens qui se vendent eux-même sur e-bay à des cannibales pour être mangés n'ont pas à avoir ce droit (si, ça existe)

Donc je te demande : si ça marche pour le sexe, alors pourquoi est-ce que ça ne marcherait pas avec d'autres critères ? par exemple, l'âge (mais ça peut être autre chose)

C'est de la simple maïeutique socratique.


« C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. »
Le lien logique m'échappe totalement. Le racisme c'est une négation de l'égale dignité. Le truc des métiers ne nie pas du tout la dignité ni d'un homme ni d'une femme.
Ou alors c'est que tu places la dignité de l'homme dans son activité professionnelle hé hé !


« Pour ce qui est des compétences physiques en fonction de l'ethnie : non, c'est faux. A partir du moment où il y a des exceptions, c'est que le fait n'est pas vrai pour tout le monde. Donc dire que les noirs courent plus vite que les chinois parce qu'ils sont plus grands, c'est faux. »
Si, c'est vrai.
Tu crois que l'homme se comprends de façon mathématique. Merci Descartes. Mais l'homme n'est pas une donnée mathématique.
J'ai fait une généralité, je n'ai pas énoncé une loi mathématique. Je n'ai pas dit que TOUS les noirs couraient plus vite que TOUS les chinois, j'ai dit que la plupart des noirs sont plus grands que la plupart des chinois, et ça c'est vrai. Et arrive un certain stade de statistique où la différence est si grande qu'on peut tout à fait en tirer une loi générale.

Qu'il y ait des exceptions, ça paraît tellement évident que je ne prends même pas la peine de le rappeler. Mais ces exceptions n'écornent pas la règle générale.

Sinon, on devrait pas dire que les africains sont noirs parce qu'il y a des albinos.
On peut pas dire que les chinois ont une oreille développée parce qu'il y a des sourds de naissance. Ni qu'ils ont les cheveux noirs parce que une fois, par un mystère de la génétique, l'un d'eux est né avec les cheveux roux.

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Mr Isatis
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C'est pas tant que j'ai envie de participer mais je me pose une question...
Il est où le débat ?

Si la question est de savoir s'il doit ou non y avoir des femmes dans l'armée, à ce que je sache c'est déjà le cas dans de nombreuses armées du monde. En tout cas c'est le cas en France, donc bon la question est officiellement tranché à ce niveau. Après qu'on soit ou non d'accord c'est un autre problème, mais sachant qu'il n'y a ni service obligatoire ni conscription, au final c'est à chaucun(e) de faire son choix.

Si la question est de savoir si la France oublie ses soldats en Afghanistan. Il ne faut pas être sorti de St-Cyr pour savoir qu'une guerre moderne se gagne aussi dans les médias et que le retour au pays des corps avec grand tralalala et zoom appuyé sur les cercueils, c'est pas bon pour le moral. Les ricains ont joué à ça au Nam et ça les as pas vraiment aidés.
En général, dans une guerre, le temps du souvenirs et du recueillement, on peut se le permettre une fois que la paix est revenue.

innocent Argali, c'est quoi l'intérêt là de troller cette discussion ?

Si tu veux être tireur d'élite tu peux faire du tir sportif en club, et si tu veux tirer sur des vrais gens et que l'armée ne veut pas de toi, t'as qu'à faire porte-flingue pour la mafia, en plus tu auras un meilleur salaire, et tu pourras porter un uniforme sexy qui respecte ta féminité. belebleb

C'est bien beau de revendiquer l'égalité homme/femme pour des trucs aussi élévé que le droit de porter un FAMAS de milouf ou une matraque de CRS... hé hé ! Mais désolé j'ai quand même un peu l'impression que c'est pas là qu'est le vrai combat pour de meilleurs droits des femmes.

Ah oui j'oubliais...
Entre Zèbre et son complot anti-catho et Argali qui s'auto-imole sur l'autel de la tolerance, ça devient de plus en plus pénible à lire. Triste
Donc bon, ça va quoi, on a compris que vous étiez tout les deux honteusement persécutés à cause de vos opinions... innocent
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Mr Isatis
renard polaire

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Citation:
Le 2011-02-14 13:21:00, Argali2007 a écrit :

Mayeul : eh bien c'est déjà de trop. C'est comme si je te disais qu'il y avait seulement 0.01% de racistes en France, et que c'est con de ce focaliser sur cette minorité. C'est vrai quoi, c'est du fanatisme à ce stade là. C'est peut-être 0.01% (sachant que les chiffres ne sont pas vérifiés), ça reste de la discrimination. C'est pas parce que c'est minoritaire qu'on doit fermer les yeux.


Et bien désolé de te décevoir, mais oui c'est con de ce focaliser sur cette minorité .

Parce que si tu as fais un peu de Philo, tu sais que l'une des définition du Mal, c'est que c'est une perversion du bien. Le Mal est une forme parasite du Bien, ce qui signifie que:
  • Le Mal absolu n'existe pas en soit, car il ne peut exister de mal sans bien (principe du parasite)
  • Donc, si tu veux faire diminuer le Mal, la meilleure solution est de faire grandir le bien.

Ainsi, on comprend logiquement, que lutter spécifiquement contre le mal est moins efficace que de mettre en avant et de faire grandir le Bien.
(BP explique ainsi que pour lutter contre le mensonge il vaut mieux enseigner la loyauté plutôt que de simplement punir)
Donc tes 0,01% de racistes, il vaut mieux ne pas s'en occuper et s'assurer que les 99,9% autres soient respectueux afin d'isoler encore plus tes fanatiques.

Les lois de notre pays répriment les actes et les propos racistes et c'est une bonne chose. Mais une démocratie ne peut pas prétendre contrôler les pensées des gens, sinon nous serions dans une dictature.
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mendu1
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A part tout ça, l'opinion publique n'aime pas le retour des corps, c'est bien pour ça que c'est ligth ! ( pas qu'on oublie les soldats, au contraire)!

Autrement, c'est se faire trouer la paillasse pour la démocratie, mais c'est toujours la même chose, le bon contre le méchant !

Quant aux femmes...ma grand mère, les préférait à la maison , mais ça fait longtemps !
Quant au FAMAS, même si c'est une femme qui tire, surtout si c'est une femme, je resterai prudent , parce qu'en plus elle va s'appliquer !
http://www.youtube.com/watch?v=iCmppOwVPFg d'accord , il y a du cinéma, mais pour la patrouille de France, c'est bien une femme !
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trident
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Citation:
Le 2011-02-14 12:44:00, Argali2007 a écrit :

Ben excuse-moi Mayeul, mais dire que les noirs sont grands et courent plus vite que les Chinois, c'est de la connerie. Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas.
Juste comme ça, sur les 8 finalistes du 100 m masculin aux derniers JO à Pékin, je n'ai pas cru voir beaucoup de Chinois parmi les concurrents Grand sourire
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Zebre
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Citation:
Isatis a écrit :

Il ne faut pas être sorti de St-Cyr pour savoir qu'une guerre moderne se gagne aussi dans les médias et que le retour au pays des corps avec grand tralalala et zoom appuyé sur les cercueils, c'est pas bon pour le moral.
Effectivement, excellente remarque à laquelle je n'avais pas pensé...


Isatis >> « désolé j'ai quand même un peu l'impression que c'est pas là qu'est le vrai combat pour de meilleurs droits des femmes. »
Je suis en phase.
(on peut aussi écouter les chanson de Renaud à ce sujet)

Citation:
Isatis a écrit :

si tu veux faire diminuer le Mal, la meilleure solution est de faire grandir le bien.
Ainsi, on comprend logiquement, que lutter spécifiquement contre le mal est moins efficace que de mettre en avant et de faire grandir le Bien.
Celle là aussi elle est excellente ! Elle conduit même à pas mal de réflexion...
Merci Isatis.


Citation:
Ben excuse-moi Mayeul, mais dire que les noirs sont grands et courent plus vite que les Chinois, c'est de la connerie. Ce sont des idées reçues stupides et ça ne se vérifie pas.
Bien sur que si. Sors un peu de tes idéologies et accepte de voir un jour la réalité en face.
Il y a des différences physiques entre les peuples.
J'ai vécu 2 ans aux Philippins, et tu auras beau me sortir tous les discours idéologiques que tu veux, avec mes 1m81 j'étais là-bas un mec gigantesque. Et un ami qui vivait là bas avec moi, avec ses 1m92 était regardé (et appelé) comme un géant.
La taille moyenne des philippins est de 1m60 à 1m70 (sauf rares exceptions).
Bon, ils m'éclataient au basket parce que je ne sais pas jouer et eux si, mais pour ce qui était de grimper aux arbres ou la course, ils ne faisaient pas le poids.

Et les chinois ont certainement l'oreille plus musicale (comme d'autres peuples asiatiques) étant donné qu'ils utilisent une langue "à ton" contrairement à nous autre occidentaux, qui fait qu'ils ont 7 façons accentuées différence de prononcer la syllabe "thé" (selon la façon d'appuyer la voyelle) et que chacun aura un sens différent pour eux, alors que nous, nous comprenons le même mot même si un mec parle avec un accent marseillais terrible !
Ex : prononce Chapeau, chapô, chapot, chapó, ou chapò, personne ne croira que tu parles (à l'oral) d'autre chose que d'un couvre-chef...


Ca n'a aucun intérêt de disserter là dessus, sauf si tu es prête à nier une rélaité objective au nom de tes principes idéologiques ("nan, les hommes sont tous égaux, c'est écrit !")


[ Ce message a été édité par Zebre le 15-02-2011 à 00:42 ]
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" femmes et professions masculines " !

Quant aux professions féminines : il y a des gynécologues homme, j'ai connu un sage homme (apprécié par les dames), voir les infirmiers, les cuisiniers ...sans parler des " grands couturiers " !

Pour la force physique, je me méfierai, même si en général , elles ont moins de force physique que les hommes .

Il y a des cas où elles sont incompétentes, nous aussi, pour faire des enfants !

Messieurs, méfiez vous, nous sommes encerclés par les femmes, et elles ne sont pas tendres, elles vont prendre leur revanche !
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Celles qui ont une revanche à prendre ont peut-être surtout besoin d'un psy non ?
- Posté depuis mon mobile -
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Quand je pense qu'en 1874, les femmes se sont battues pour que le travail dans les mines et carrières leur soit interdit...Sourire

Ainsi que le travail de nuit d'ailleurs...

C'était considéré comme une avancée de la protection sociale;

Mais pour se mettre en conformité avec la législation européenne, ces interdictions ont sauté...

(et très recemment pour la Belgique, d'ailleurs :20 mai 2010 avec la nouvelle loi sur le travail permettant aux femmes l'accès aux travaux dans les mines et carrières...)
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mafalda
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Il y a eu aussi une volonté féminine affichée et revendiquée de travailler comme les hommes, donc de nuit innocent [spoiler:mes compatriotes féminines ont quelquefois sur le dos de l'égalité de drôles de façons de se tirer une balle dans le pied]...C'est trop facile de dire que c'est la faute des hommes.


Autres temps autres moeurs...

Pour autant, tout n'est pas perdu, le travail de nuit peut être suspendu sans perte de salaire en faveur d'un poste de jour le temps de la grossesse( ce n'est pas anodin quand on sait que le travail de nuit est bien moins long et bien mieux payé que le jour) à la demande de la femme enceinte

Je n'ai aucun mérite de le savoir, j'ai bossé cette semaine sur un tel cas au bureau
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Ecureuil des Innocents
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Les femmes ont fait beaucoup d'erreur, en manière de droit.
Oui certain metier sont des metiers d'hommes
Oui certain metier sont plutot des metier de femmes
ET ALORS!!!!!
Arretons de faire du politiquement correct, nous ne somme PAS égaux, chaqu'un a des capacité différentes. On accepte pas en fac de maths un littéraire qui à eu 2 au bac!!!
On accepte pas dans l'armée quelqu'un qui n'a pas le minimum MASCULIN.
Faire une norme masculine, et une féminine, c'est dire justement qu'on est pas égaux, et reconnaire la différence (idem pour les pompiers!!).

Tu veux être dans l'armée? trouve toi une spécialité dans tes compétences (par exemple moi je voudrais être ergo pour l'armée..).

Une femme sera-t-elle capable de porté son camarade en plus de ses armes et de son paqutage? Je suis pas sur, mais alors vraiment pas.
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Dans le corps de pompiers volontaires de ma commune, 30 % de l'effectif est féminin .

Peut être a ton le choix pour la réa au bouche à bouche ?

Je me sens pas bien et j'ai la tête qui tourne !
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Zebre
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Femme pompière... pas toujours très féminines tu sais (pas vraiment moyen de fantasmer)
... J'ai connu. Je préfère les surveillantes de plage Grand sourire
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-02-17 13:29:00, Zebre a écrit :


... J'ai connu. Je préfère les surveillantes de plage Grand sourire


Oui, moi aussi!!

Et pour les femmes, il y a les MNS. (Maîtres nageurs sauveteur CRS) Grand sourire
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AndreRaider
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Ah, les boulangéres, les fruitiéres, les accueils quasiment partout avec de superbes sourires ...
Cette aprés midi l'accueil au garage Peugeot n'est composé que de jeunes femmes qui maitrisent tout avec le sourire.
C'est assez surprenant quand elle affirme avec un superbe sourire : oui les Pirelli mais ils sont assez tendres et s'usent plus vite...
ouaaa la classe ...

et avec les infirmiéres, je préfére cette gestion presque douce et tendre (d'accord ce n'est que mon imagination) à celui d'un homme et sa complicité virile.... (et là ce n'est pas mon imagination)
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ptit panda
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Ecoutez un peu donc ça Fou c'était pour la journée de la femme ce poème à la base, j'ai quelques jours de retard belebleb (retard ? normal quoi taré )
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Zero
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Ça sent à plein nez le gars qui a écouté Miss Maggie en boucle Clin d'oeil


Edit : oui je connais son cv, mais ça ne change rien au blabla.

[ Ce message a été édité par Mayeul le 12-03-2011 à 11:34 ]
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Grizzly_90
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"Le gars", il a un CV chargé, quand même. Et ce playdoyer a quatre ans Clin d'oeil
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Citation:
Le 2011-02-11 15:02:00, buffle_m a écrit :

Il n'y a pas de femme CRS!!! Ce sont simplement des ADS, elles ne font pas parti des sections.
Il y a un officier femme CRS. Mais les officiers restent en arrière quand on doit se battre...
Elle est a une des 3 CRS de Marseille.
Sinon, elles vont dans les CRS autoroutière, mais pas MO.


Hier soir je regardais Enquête Exclusive sur M6 consacré aux... CRS (j'ai pensé à toi Bufflounet Grand sourire )
Il y avait bien une femme CRS, je n'ai pas trop compris si elle était officier ou pas. Le reportage parlait de 10 femmes CRS en France.
Buffle chou, ton avis ? Des éclaircissements ?
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J'ai vu quelques extraits de l'émission. Effectivement, il y a des femmes CRS, mais elles sont pratiquement toutes des officiers.
Je croyais qu'il n'y en avait qu'une, mais à prioris ça fleurit...

Je t'avoue que j'en ai jamais vu... sur le terrain, dans les bureaux, c'est autre chose...

Mais généralement, elles ne restent pas longtemps, c'est un tremplin pour aller dans un service qui les intéresse mieux.
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Il y a 1 mois j'ai vu une CRS positionnée devant l'Assemblée Nationale à Paris vu une manif'. Il y avait effectivement une femme et blonde...
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Remarque, dans une manif qui tourne mal, les éventuels agités voulant casser du flic seront destabilisés de se retrouver face à une femme, et par une réminiscence de galanterie tourneront gentiment les talons et rentreront chez eux... innocent

Tactique à étudier ! Grand sourire
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