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Auteur
Euthanasie
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mikross
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Réside à : CharlyKing
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et quand le fait d'atténuer fortement la douleur et que le pas grand chose ne suffit pas???

pourquoi tout le monde devrait il se sentir une ame de martyr, d'exemple ou de héros???

à quoi cela sert-il de souffrir au nom d'un principe qui de toute facon ne nous concerne quasiment plus???(le droit à la vie quand on est presque mort... ca devient une obligation c'est un sens tout à fait différent).

je peux comprendre tes réticences envers l'avortement, le droit à la vie d'un foetus, je comprends(je suis moins sur d'avoir une opinion ferme la dessus). lutter pour la faim dans le monde, les sans papiers, ... oui, ca relève du droit à la vie(vu que dans pas mal d'endroit, le retour au pays est souvent synonime de disparition inexpliquée). mais doit on obliger quelqu'un à profiter du droit à la vie... la je ne pense pas.

mikross
ps: je vais laisser tomber à moins de voir une nouvelle approche du problème... ca ne sert à rien de remplir 4 pages à se redire nos argument.
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Amodeba
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Réside à : Bzh
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Mais il ne s'agit pas de prolonger indéfiniment la vie ! Il s'agit simplement d'accompagner la personne jusqu'à sa fin naturelle. Les soins palliatifs me semblent ce juste milieu entre l'acharnement thérapeutique et l'abandon ou l'euthanasie.

Mikross, quelle est TON expérience des personnes en fin de vie ?

Amodeba
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
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quelques une... et une seule personne demandait à mourrir.

je ne pense pas que les autres auraient demandés à être euthanasié meme si ca avait été possible(le sourire de ma grand mère simplement du au fait qu'on lui rendait quotidiennement visite me rend assez sur de son choix en tout cas presque jusqu'a la fin).

ce qui n'enlève rien au fait que dans l'unique cas qui le demandais... j'aurais voulu qu'on respecte sa volonté.

je ne fréquentes pas forcement beaucoups des gesn en fin de vie et surement moins que toi... mais j'estime ne pas relever de la loi naturelle, celle ci etant liée à une croyance que je ne partage pas. peu de chance que ce soit mon "suicide" qui me conduise en enfer, mon rejet de dieu est suffisant pour ca.

mikross

[ Ce Message a été édité par: mikross le 19-05-2005 15:57 ]
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Choc 013
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aurochs
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La loi naturelle est bien celle de Dieu selon les chretiens. Mais la mort naturelle non. La mort naturelle est tout simplement l'arret du coeur sans artifice.

C'est bien celle-la qu'il faut respecter. Si quelqu'un demande a mourir, et pardon si ca choque qulqu'un pour moi cela doit etre en etat "inconscient" a cause de la douleur. Une douleur (physique ou morale) trop insoutenable pour eux. Alors ils veulent tout arreter, abandonner.

pourquoi tout le monde devrait il se sentir une ame de martyr, d'exemple ou de héros???

sans aller jusqu'a avoir une ame de heros, et en continuite de ce que je viens de dire, demander a etre euthanasie ne serait-il pas une marque d'abandon, de lachete en un certain sens? Faire preuve de courage devant la souffrance et la mort (au sens large du terme pour courage) signifie l'inverse si on arrete d'etre courageux...

C'est pas tres bien explique, c'est difficile de trouver les bons termes qui ne vont froisser personne...
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fouine
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Je peux comprendre l'euthanasie; je peux comprendre que quelqu'un souffre à un tel point qu'il veuille en finir avec la vie, une vie devenue un enfer;
Je peux comprendre que par compassion des proches veuillent l'aider.
Je peux comprendre aussi un meurtrier qui a eu une jeunesse difficile ou cet autre qui se drogue ou se suicide. Je peux comprendre cette femme qui veut avorter parce qu'elle ne pourrait pas assumer un enfant qui s'annonce handicapé. Je peux comprendre tout cela et bien d'autres choses encore mais franchement, non, je ne peux pas l'admettre. Avez-vous conscience de ce que c'est de perdre la vie? Imaginez-vous que celui qui demande à mourir aujourd'hui pourrait tenir un autre discours le lendemain?
Imaginez-vous aussi tout ce que l'on pourra faire demain au nom de l'euthanasie?
Désolé mais moi ça ne passe pas.
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jeanne
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...je me rapelle soudainement que sur un fuseau, on m'avait répondu: que des meurtriers ne font pas que ça, il participe aussi à la vie active, ils ont leur rôles...on peut aussi parler des soins paliatifs des ennemis sur un champs de guerre...il faut croire qu'il y as des morts mieux vu que d'autres!

[ Ce Message a été édité par: jeanne le 19-05-2005 18:56 ]
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fouine
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Ce qui veut dire?
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Choc 013
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>> Qu'est-ce que la Loi naturelle ?..

Sur cette question importante, voir par exemple le dossier doctrinal du Centre de Formation à l'Action Civique et Culturelle selon le Droit Naturel et Chrétien (spécialement la conclusion de l'article).

"...La loi naturelle exprime le sens moral originel qui permet à l'homme de discerner par la raison ce que sont le bien et le mal, la vérité et le mensonge :

La loi naturelle est écrite et gravée dans l'âme de tous et de chacun des hommes parce qu'elle est la raison humaine ordonnant de bien faire et interdisant de pécher..."


"La loi naturelle, voilà le fondement sur lequel repose la Doctrine Sociale de L'Eglise..." a dit Pie XII.


"La loi naturelle présente donc l'avantage de pouvoir rassembler tous les hommes de bonne volonté, puisqu'elle est accessible à tous par la seule raison. Et il importe beaucoup que la loi naturelle serve de base à l'unité de la nation.

Toutefois, il ne faut pas méconnaître que cette notion est difficile à faire admettre, qu'elle est même ignorée, voire contestée par certains catholiques. La référence au droit naturel ne peut donc être l'argument rêvé de l'unité spirituelle et morale d'une nation (cf. les débats véhéments qu'entraînent l'avortement, la "bio-éthique", la peine de mort...). D'autant plus que la loi naturelle repose sur des éléments doctrinaux auxquels nos contemporains sont le plus souvent réfractaires. De fait, seule l'Eglise Catholique défend intégralement la loi naturelle et l'interprète correctement et avec autorité."


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 20-05-2005 07:16 ]
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mikross
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aurochs--> oui, c'est une forme de lacheté... mais je l'assume, je ne suis pas un héros et surement pas un martyr.

et alors???
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ADVITAM
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je pense qu'il faut un bien plus grand courage pour se faire appliquer l'euthanasie à sois-même que d'attendre une fin naturelle
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aurochs
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Citation:
Le 2005-05-20 09:59, mikross a écrit

aurochs--> oui, c'est une forme de lacheté... mais je l'assume, je ne suis pas un héros et surement pas un martyr.

et alors???


Et alors je prefere etre fort et faire face a mes peurs. Je pense que le vrai courage est la.

Ad Vitam:
Peut etre, je n'ai jamais demande a etre euthanasie. Cela dit, je pense que c'est plutot percu comme une delivrance, puisqu'on le demande lors de grandes douleurs...
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mikross
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très bien, content pour toi(euh à la réflection, pas si content que ca, je te souhaite de ne jamais être confronté à l'obligation d'avoir ce courage).

l'euthanasie telle que vue par la législation belge se base sur un accord entre un médecin(qui a fait le serment de ne pas faire de mal à ses patients) et le malade. si le malade a ton courage, pas d'euthanasie. si le malade n'as pas ce courage... il peut choisir de ne pas l'avoir(quoique je sois d'accord avec advitam, je ne suis pas sur que ce soit une décision si facile que ca à prendre).

ne pas donner le choix c'est obliger les gens a avoir ce courage.

et je ne vois pas d'autre justification à une interdiction que celle d'ordre religieux... et cette question à laquelle personne ne m'a encore donné de réponse.

"si la gloire d'un chatolique est de résister aux peches, quel intéret y a t'il à supprimer toutes tentations???"

mikross
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Amodeba
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D'un simple point de vue anthropologique, il s'agit d'un être humain. Point. Ensuite, même légiféré, cela autorise toutes les exceptions.

Par ailleurs, dans la législation Française, le code de déontologie médicale fait pour le médecin un devoir de sauvegarder la vie humaine.

Amodeba
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fouine
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Tout cela me fait un peu peur.
Le législateur a autorisé l'avortement parce que cela se faisait déjà mais dans de mauvaises conditions et que certains cas d'espèces justifiaient la nécessité de l'avortement. Je crois qu'il y a eu depuis des dérives car, quand je regarde autour de moi, il me semble qu'on avorte pour tout et pour rien.
De même, on légifère aujourd'hui sur l'euthanasie en mettant toute une série de garde-fous (là, j'hésite sur l'orthographe) mais aussi parce que la société s'est retrouvée devant un fait accompli: on euthanasiait déjà.
A cause de quel autre fait accompli va-t-on légiférer demain?
"Tout fout le camp, ma bonne dame"
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Zebre
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Clonage humain.

Ca y est, c'est fait (en grande Bretagne).
Désormais l'embryon (cloné) est un réservoir de matière vivante...
Lisez "Apple Seed" (de Shirow) et faites vous une belle idée de l'immortalité qu'offre un tel concept : vos organes changeables à perpétuité, le coeur, les reins, tout. Un corps réparable, immortel. (en théorie, mais ça viendra).

Babel recommence...
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Ce soir je suis tombé sur la fin d'un reportage TV:

Citation:

Contre-courant

Un documentaire réalisé par Stéphanie Malphettes et Stéphan Villeneuve. A cinquante-huit ans, le Suisse Jean Aebischer, atteint d'un cancer, a développé des métastases cérébrales. Dès lors, les médecins ne lui ont plus laissé d'espoir et il s'est préparé à mourir. Pendant les derniers mois de son existence, les réalisateurs de ce documentaire l'ont suivi dans sa vie quotidienne, jusqu'aux derniers instants. Jean Aebischer n'a pas voulu mourir dans un lit d'hôpital, laissant Dieu, la nature et les médecins maîtres de son destin. Il a fixé le jour et l'heure de sa mort et demandé une assistance au suicide, une pratique autorisée en Suisse. Le 6 janvier 2004, il a absorbé une solution mortelle mise à sa disposition par un membre de l'association Exit, qui vient en aide aux malades qui veulent mourir dans la dignité.



A la fin, le monsieur prend sa fiole et s'endort pour l'éternité...

En voyant ca j'étais très mal à l'aise. Ca m'a limite donné envie de vomir... Non pas que les images étaient violentes (bien au contraire!!!), mais j'avais l'impression qu'il manquait quelque chose, que quelque chose était gaché, comme si le monsieur n'avait pas profité à fond de la vie... Quelque part, ca paraissait trop facile.
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Moi je trouve que parler d'assistance au suicide pour euthanasie, c'est beau: ça remet vraiment dans le contexte; cella veut dire que c'est la personne qui veut mourrir qui l'a choisit, et là, apparement, c'est elle qui l'a fait de son propre gré...
Je peux comprendre que certains ne l'acceptent pas, et que vous consideriez ça comme un echec pour sa famille et son entourage, mais après tout, pourquoi une personne malade et grabataire ne pourait pas se suicider?
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jeanne
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Citation:
Le 2005-05-20 23:01, fouine a écrit

Tout cela me fait un peu peur.
Le législateur a autorisé l'avortement parce que cela se faisait déjà mais dans de mauvaises conditions et que certains cas d'espèces justifiaient la nécessité de l'avortement. Je crois qu'il y a eu depuis des dérives car, quand je regarde autour de moi, il me semble qu'on avorte pour tout et pour rien.
De même, on légifère aujourd'hui sur l'euthanasie en mettant toute une série de garde-fous (là, j'hésite sur l'orthographe) mais aussi parce que la société s'est retrouvée devant un fait accompli: on euthanasiait déjà.
A cause de quel autre fait accompli va-t-on légiférer demain?
"Tout fout le camp, ma bonne dame"


Non tout ne fout pas le camps, tout progresse. La philosophie et la théologie du corps et de la mort progressent, c'est un mal?
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faux, rien ne progresse
Enfin si , mais dans le mauvais sens .
Il faudrais encourager les soins paillatifs, l'amour au lieu de la pitié, l'assistance au lieu de de la lacheté , et pas céder à cette pseudo progression conditionné par des poussées eugéniste .
hitler pensait aussi que supprimer les handicapés était un progrés .... c'est triste et même affreux d'en être arrivé là !
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Hitler un philosophe! arf
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c'est quo le but de la derniere intervention ?
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Je trouve juste, que comparer le progrès avec la philosphie d'hitler est quelque peut déplacer et hors sujet. Freud par exemple, est un progrès pour les âmes perdues, et fut une avancée plus efficace que l'exorcisme, il me semble!
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déplacé ? hors sujet ?
Mais c'est exactement pareil !
Sous pretexte "d'aider la personne a mourir dans la dignité" et à "éviter que cette enfant handicapé soit malheureux" on tue par lacheté, pitié et égoisme .
c'est simplement de l'eugénisme : c'est pour cela qu'Hitler revient dans le débat .
freud, une avancée ? arf !
c'est sur, regarde la misère psychologique aujourd'hui : un prêtre est BEAUCOUP plus efficace qu'un psy .
et puis renseigne toi sur l'exorcisme, becose je vois pas le rapport avec Freud ...
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jeanne
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Tout homme et chrétien est lâche, a une pitié et est égoïste, rien de neuf, en soi!
Je doute que les handicapés d'Hitler souhaitaient mourir, d'où j'en reviens au hors sujet.
La misère psychologique, vient d'un rythme de vie inadapté. D'où une fuite dans des mondes parallèles: les drogues, les cachetons des médecins et les refuges religieux pour éviter de voir le monde réel en face.
Freud a réussi à mettre des noms derrière les possessions de Satan et a su traiter en partie les causes et les soigner.
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Baloo15
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Chamois et Jeanne, vous avez faux tous les deux.

Le prêtre et le psychologue sont complémentaires et non interchangeables. Il arrive que des psys envoient des personnes aux prêtres et réciproquement.

Jeanne, la possession est une réalité : voir les fuseaux à ce sujet (quand un prêtre exorciste entend une personne blasphémer en latin, langue qu'elle ne connaît pas du tout, il y a quelque chose d'étrange, non?)

Chamois, le psychologue prend en charge certaines maladies de la tête et non de l'âme.

Ceci étant, je vous l'accorde, certaines avancées de la psychologie ont confirmé des intuitions de l'Eglise : importance de l'aveu dans la Confession et/ou la psychanalyse par exemple.
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fouine
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Il est toujours possible d' encourager les personnes souffrantes à "choisir" de mourir et ce dans des buts pas toujours aussi charitables qu'on veut bien le dire. La tentation est là en tout cas.
Au fait, avez-vous vu le film "Soleil vert"? Je crois qu'il vaut le détour et s'inscrit bien dans ce fil.
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-05-21 07:49, marinette a écrit

Moi je trouve que parler d'assistance au suicide pour euthanasie, c'est beau: ça remet vraiment dans le contexte; cella veut dire que c'est la personne qui veut mourrir qui l'a choisit, et là, apparement, c'est elle qui l'a fait de son propre gré...
Je peux comprendre que certains ne l'acceptent pas, et que vous consideriez ça comme un echec pour sa famille et son entourage, mais après tout, pourquoi une personne malade et grabataire ne pourait pas se suicider?


Le suicide, c'est beau ??? On aura tout lu. Au nom de quoi le suicide en pleine jeunesse est-il plus terrible que le suicide d'une personne malade ? Pourquoi les médecins ont-ils le devoir d'empêcher les personnes de se suicider (grève de la faim), sous peine de non assistance à personne en danger ?

Je bosse avec une femme pleine de bon sens : elle m'a dit : mes parents ne m'ont jamais dit que je n'aurais pas de problèmes. En France, ne veut-on pas occulter les problèmes ?

Je suis actuellement en maison de retraite. Ce qui manque aux gens c'est des visites, de leur famille, de leurs amis. Je suis certaine que rien que ça vaut plus que tout. Et nous (oui, je m'inclus dans la question), quand rendons-nous visite aux personnes malades ou âgées de notre entourage ? Je crois sincèrement que ce qui manque le plus aux personnes âgées et/ou malades, c'est d'être entourées.

Amodeba
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fouine
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Bien vu Amodeba et pas seulement dans les maisons de retraite. Quant au suicide (hors euthanasie), il y aurait beaucoup à dire là-dessus et notamment sur la reponsabilité de l'entourage.
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Hypocam
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Ce sont les familles qui maquent à leur devoir en ne rendant plus visite à leurs aïeuls, en les laissant tout seul vieillir dans des maisons de retraite, ou dans un appartement duquel ils ne peuvent plus sortir. on parle de conflit générationnel, eh bin en voilà un... Est-ce qu'on est assez égoïste au point d'oublier nos "petits vieux"? On préfère aller passer un week-end au bord de la mer au lieu d'aller rendre visite à nos grands-parents... Encore une fois on peut déplorer notre société moderne individualiste, la société du "tout pour soi", du tout pour son petit nombril " Est-ce qu'il va bien mon petit nombril, mon petit moi???...."
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