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| Auteur | Euthanasie |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
en general; une overdose de morphine suffit  40     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Hum... Attention. La morphine en overdose peut tuer, c'est vrai. Cependant, elle peut aussi être utilisée comme anti-douleur, même à des doses très fortes. La ligne de démarcation entre le soin (traiter la douleur) et l'euthanasie est parfois très fine...
Par ailleurs, notre gouvernement vient de voter une loi sur la fin de vie, que je n'ai pas encore eu le temps de consulter. Néanmoins, globalement il s'agit surtout de limiter l'acharnement thérapeutique. Vous pouvez en trouver le texte ici Amodeba 41 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je suis actuellement en stage dans un service de gériatrie, et une des patientes est en vien de vie: cela fait maintenant 10 jours qu'elle ne mange plus, qu'elle n'urine plus et qu'elle est très agitée parce que douloureuse et angoissée à l'idée de mourrir, même si, elle nous demande régulièrement "quand est-ce que ce sera fini", et qu'elle nous dit qu'elle "veut en finir".
Les médecins lui donnent de la morphine et un anxiolytique, et c'est les seuls traitements qu'elle ait encore. comme ça fait 10 jours qu'elle est sous morphine, elle commence à avoir des problèmes respiratoire, comme elle ne mange plus et ne boit plus, elle commence à aovir des escarres. Et bien dans un cas comme ça, je pense que lui administrer quelque chose qui la ferait partir plus vite ne serait pas scandaleux, et la soulagerait. Au fait, elle n'a pas de famille, donc personne qui fasse pression sur l'équipe médicales dans un sens ou l'autre. Des histoires comme ça, je pourrais vous en raconter plusieurs; et je pense que, même si l'euthanasie n'est pas autorisé en France, il se pratique malgré tout dans un bien des services... 42 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
je crains que,sous morphine, ses douleurs ne soit plus morales que physiques
Heureux ceux qui meurent en paix sans douleur, dans leur sommeil 43 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
marinette,
le seul problème est que "faire partir plus vite quelqu'un", quelle que soit la formule, le geste est toujours le même : il s'agit de tuer quelqu'un. N'est-il pas possible de lui poser une perf pour limiter les dégâts ? Il me semble que cette dame a plus besoin d'un accompagnement moral qu'autre chose. Ce n'est pas toujours facile, je m'en doute (je travaille dans des maisons de retraite). Peut-être aussi y a-t-il moyen de contacter un réseau de soins palliatifs... On peut toujours faire autre chose que "la solution finale" (et c'est à dessein que j'emploie cette expression). Amodeba 44 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: D'ou l'anxiolytique qu'elle a aussi... Ce que je voulais dire, c'est que l'euthanasie se pratique dans beaucoup de services hospitaliers... Et j'ajouterai que la pression économique qui pèse sur les hopitaux (qui doivent être rentables) accentue peut-être les tendances de certains à recourir à ce type de traitement... Sans parler d'euthanasie, un certain nombre de thérapeutiques sont utilisées: la mise en coma artificiel pour permettre aux gens de s'apaiser et de ne plus être conscients, la pose de perfusions d'antalgiques ou d'anxiolytiques qui déconnectent aussi les gens du réel,... tout ceci est utilisé, que ce soit en service de soins palliatifs ou en service "normal". 45 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
En même temps, n'est-ce pas "voler" leur mort aux gens que de les plonger dans une inconscience artificielle ? Mon fiancé vient de perdre sa maman. Elle a pu vivre sa vie consciemment jusqu'au bout, entourée par sa famille. Ce fut éprouvant pour eux tous, mais quelque part, je suis certaine qu'ils préfèrent avoir vécu cela plutôt que de l'avoir vue inconsciente de ses derniers moments. Les personnes et/ou leur famille sont-elles prévenue de leur "plongée" dans un coma artificiel, afin de préparer leurs dernières volontés ?
Amodeba 46 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les fins de vie ne se ressemble pas toutes
certaines se font dans l'apaisement; d'autres dans les cris et la douleurs 47 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Certes. Mais on a les moyens de lutter contre la douleur aujourd'hui. Penses-tu à un exemple récent, Advitam ?
Amodeba 48 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
en visite à l'hopital pour une de mes proches pour une fracture
elle me disait que le plus dur etait d'entendre dans le chambre d'à coté une vieille dame qui se mourait 49 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
les nuisances sonores ça n'a jamais été un problème d'ordre médical 50 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
probable
mais bien dormir et avoir un bon moral aide à la remission 51 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Oui, le médecin lui a expliqué ce qu'on faisait, et pourquoi, et elle était d'accord. il faut direqu'elle avait "le choix" entre mourir étoufé ou mourir insconsciente... Personellement, je crois que je préfererais mourir comme ma grand-mère, qui est tombée lors d'une randonnée et dont la tête a heurté un caillou, et donc elle est morte sur le coup... au moins pas le temps de souffrir et de se poser des questions metaphysiques sur le comment on meurt, sur sa sérénnité et tout et tout... Par contre, mon grand-père qui a vu toute la scène en cauchemarde encore, et ça c'est moins bien... 52 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Personellement, je crois que je préfererais mourir comme ma grand-mère, qui est tombée lors d'une randonnée et dont la tête a heurté un caillou, et donc elle est morte sur le coup... au moins pas le temps de souffrir et de se poser des questions metaphysiques sur le comment on meurt, sur sa sérénnité et tout et tout...
Par contre, mon grand-père qui a vu toute la scène en cauchemarde encore, et ça c'est moins bien... Je pense que tout le monde reve plus ou moins d'une mort rapide, car la souffrance fait peur. Nous sommes aujourd'hui dans une societe de non souffrance, allant meme jusqu'a prevenir le danger de souffrance (= le risque) Cela dit, je pense et j'espere (car je ne sais pas comment je reagirai si cela arrive...) que lorsque ma mort arrivera, meme apres une longue attente dans un hopital, je serai a meme de la regarder en face. Sereinement, joyeusement. Car cete mort, je l'espere toujours, me fera neitre eternellement. Des correlations tres curieuses existent entre la mort et la naissance pour qui croit a la vie eternlle. La mort est finalement le debut de la vie surnaturelle. On pourrait presque (reprenez-moi si je me trompe) comparer l'ame, au moment de la mort, a un foeuts au moment de la naissance. Tous deux sont "enfermes" dans un corps terrestre et tous deux en sortent pour vivre une nouvelle vie. Depuis que je considere la mort comme une nouvelle naissance, je suis beaucoup plus serein face a elle... 53 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
..., en meme temps, vu ton age Aurochs, c'est pas trop surprenant. ok on ne sait ni le jour ni l'heure, mais quand on est issue de la "generation Mitterand" on a suffisamment d'activite et de projets (  ) dans la vie d'ici-bas pour ne pas reflechir a la mort en permanence [ Ce Message a été édité par: saladin le 16-05-2005 21:35 ] 54 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Saladin, tu triches. On ne peux pas voir ton age.
Je préfère génération Jean Paul II, ca sonne mieux. Une des questions les plus importantes est l'accompagnement des malades en fin de vie. Si l'infirmière ou le médecin n'est pas convaincu que toute vie vaut d'être vécue jusqu'à son terme naturel, comment voulez-vous qu'il parvienne à convaincre un mourant parfois abandonné de ses proches d'attendre que son heure vienne? C'est aussi pour cela qu'une présence chrétienne dans les hopitaux est indispensable. 55 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
lundi 16 entre 8 et 9h, un intervenant parlait de l'euthanasie sur RND, l'emission doit etre en ecoute sur les archives ce matin
il évoquait l'experience hollandaise ou certaines personnes portaient sur eux au cas où " je ne veux pas être euthanasié" il pensait que ce pays et la belgique étaient allé trop loin dans ce dommaine 56 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca me rapelle que je devrais laisser bien en évidence un mot qui dit que moi je veux être euthanasié, que je veux qu'on ne m'approche pas d'une église(réminissence de l'enterrement de mon grand pere... avec cérémonie à l'église alors qu'il etait au moins aussi croyant que moi)... et que je veux être mis en terre sur un air de rock and roll.
on ne sait jamais, un accident est si vite arrivé. ce qui me fait chier avec les religieux en général... c'est qu'au nom de leur morale, ils se sentent obliger de l'imposer aux autres. qu'un catho refuse l'euthanasie... c'est son droit. qu'un medecin(ou une infirmière) pour raison philosophique ou religieuse refuse de la pratiquer... c'est son droit. ocupez vous de votre abstinance et laisser nous nous damner en paix... la belgique est en grande partie athée(enfin, la majorité c'est des catho non pratiquant qui se foutent royal de ce que peut bien raconter le pape) ce choix est logique. qui fait dans l'historiquement correct dans ce cas en assimilant une décision démocratique(au moins 4 partis l'ont votée) avec une des exaction du nazisme. leur but était de vider les hopitaux des improductifs, celui de cette décision de permettre de diminuer la souffrance des malades en phase terminale qui en font la demande. c'est quoi le rapport??? et après ca vient se poser en victime quand on leur demande de la fermer. c'est quoi les catholiques en france??? les vrais, les purs et durs... 10, 15%. arrangez vous pour que ce soit un catho qui soit 1° ministre dans un gouvernement catho... dans le cas contraire... faudra vous adapter mikross 57 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Mikross
l'homme n'est quand même pas une machine qu'on envoie à la casse sur un coup de tete; çà merite bien des(tres puissants)garde fous 58 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ou ais je dis qu'il faut qu'on vende ces kits aux tout venant pour n'importe quel usage???
oui il faut des gardes-fous. et ils existent. contrairement à ce que pensent certains francais... la belgique est un pays civilisé ou les gens ont un qi qui dépasse celui de la moule meme aidé par les frites. une législation existe qui fixe le cadre de l'euthanasie et dans la majorité des cas elle sera correctement appliquée dans les autres, ce sera un meurtre... et j'espère que les sanctions adéquates seront prises. mikross 59 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
il n'y a pas de probleme de ma part ni envers toi ni envers les belges!!!
on a qu'une vie et rien apres probablement ( il n'y pas que toi a ne pas avoir de certitude sur l'apres) alors autant ne pas la gaspiller; le suicide, l'euthanasie; c'est irreversible 60 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: tout à fait exact. La mort n'est qu'un passage. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faille le faire franchir de force à tout un chacun. Mikross, le problème de la législation concernant l'euthanasie, c'est qu'elle est censée ne permettre que des exceptions. Un peu comme l'avortement. Et très vite, l'exception devient la règle. par ailleurs, je trouve odieux de parler d'"improductifs". Les personnes en fin de vie sont productrices de soins, à défaut d'autre chose, si tu veux le voir d'un seul point de vue utilitaire. Mais bon sang, il s'agit d'êtres humains, comme toi et moi, à la différence près qu'ils ne peuvent plus prétendre travailler. Et alors ? Est-ce pour autant qu'il faut les supprimer ? Amodeba 61 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
mikross, que dirais-tu de cela ?
Citation: 62  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: comme moi aussi... je corrige, l'objectif des nazis étaient de vider les hopitaux de ceux qu'ils jugaient improductifs et dans leur logique justement monopolisait des forces de travail qui aurait du servir la grandeur du reich. c'est horrible... oui, sans doute mais ne pas le dire tel quel serait faire dans l'historiquement correct. enfin..., je partirai du point de vue que ma phrase était embrouillée. un être humain est un être humain comme moi??? justement. perso, je ne crois pas que la mort soit un passage mais un point final. la souffrance du monde d'en bas n'est pas une épreuve de dieu mais un mauvais fonctionnement du corp. si cette douleur est définitive et insuportable(et en plus soit cause soit conséquence d'une fin proche), j'estime avoir le droit de choisir d'y mettre fin pour moi. c'est marrant, mais c'est justement pour les memes raisons qu'on réclame des choses résoluments opposées. par respect de l'etre humain, je demande qu'on lui laisse le choix de souffrir ou pas, vous voulez imposer parce que ca VOUS est intolérable de l'aider à mourrir qu'il souffre jusqu'à la fin. qui fait preuve d'intolérance et d'égoisme??? nulle part il est dit que c'est pour soulager la sécu... mais il est clair qu'il faut rester attentif aux dérives possibles (et probable) de cette mesure... et pour répondre à choc... dans un premier temps, j'ai faillis répondre que je trouvais ca inhumain mais tellement humain en meme temps. mais en te relisant... je ne peux m'empecher de te trouver assez peu honnéte... ou vois tu dans les droits de l'homme une seule référence à une justification de l'élimination d'une race inférieure (les hommes naissent libre et égaux, la liberté de culte... qui soit dit en passant est absente de la plupart des cultes). non, à la réflexion, je ne trouve aucun sens à cette phrase. juste de la basse provocation meme pas cohérente. un débat a eu lieu en belgique pour savoir si on devait légaliser... les partis catholiques traditionnels auraient préférés un statut quo(à savoir que les médecins prennent leur responsabilité et tant pis si ils se font prendre) et les seuls à s'opposer fermement... c'est le vlaams block(le FN flamand) alors tes recoupements faciles tu te les gardes, si j'avais envie de jouer à ca, certaines positions catholiques sont suffisements proches du très à droite pour faire durer un dialogue de sourd pendant une semaine. mais ca ne m'intéresse pas vraiment. donc, développe un peu ton idée... si tu en es capable. mikross 63 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Mais qui te parle de laisser souffrir les gens ? Connais-tu les soins palliatifs ? Il s'agit d'aider la personne à mourir, mais pas dans le sens où tu l'entends. Il s'agit de soulager sa douleur physique et sa souffrance morale. Et le soulagement est tel qu'on ne rencontre pratiquement pas de demande de mourir dans les soins palliatifs. Il s'agit de laisser la personne mourir de sa fin naturelle, et non aidée par un kit quel qu'il soit. Je vais te faire plaisir et parler d'une autre religion : pour les bouddhistes, c'est l'accompagnement en fin de vie qui s'impose, un peu à la manière des soins palliatifs. Et dans leur culture, si une personne en fin de vie demandait à mourir, ce serait à la personne accompagnante de se remettre en question par rapport à l'accompagnement qu'elle prodigue. Et surtout, il faut savoir pourquoi la personne demande à mourir ; le plus souvent, c'est parce qu'on ne la regarde plus comme un être humain vivant, mais au choix comme quelqu'un qui a déjà un pied dans la tombe ou comme un animal ou un objet... Amodeba 64 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne vois pas en quoi ca devrait me faire plaisir que tu me cite une autre religion... mais merci quand meme 
je peux comprendre que pour les boudiste ci, que pour les catholiques ca, ... pourquoi ne peux tu comprendre que pour certaines personnes, la mort peut être une délivrance. je ne veux rien imposer... par contre je demande à avoir le choix. si je suis condamné autant que ca aille vite. la souffrance, j'ai déjà pratiqué à un niveau basique... j'aime pas ca(et pourtant, j'avais la certitude que ca finirait par s'améliorer). mais on tourne en rond mikross 65 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
t'es quand même bien jeune pour penser à ta fin 66 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mikross...
Tu as dit qu'apres la mort il n'y avait rien... Alors pour toi on vit 75-80 ans a peu pres pour quoi? Pour rien? Alors pourquoi vivre? Advitam: La mort est le seul evenement dont tu es sur et certain, a 100%, qu'il adviendra dans ton existence. Tout le reste est incertain. Donc y penser n'est absolumment pas malsain, je dirai plutot que ne pas y penser le serait... 67 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il n'y a pas d'âge pour mourir. On peut très bien mourir à 120 ans, comme on le peut à 2, à 7, à 18 ou à 45 ans ... 68 |
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Ecussons
Posté le: 18-04-2005 à 14:34
