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Auteur
Euthanasie
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Oui mais ce n'est pas toujours forcément les médecins qui délirent, çà peut être parfois carrément la famille!

C'est moche!
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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le premier homme que j'ai aimé est décédé d'une leucémie, ça c'est le coté officiel..propre et légal.

Le coté officieux, c'est qu'une jeune infirmière à fait une euthanasie sur ordre, et en est restée bouleversée à vie...et que sa tutrice de stage lui à clairement dit que si elle voulait être vraiment infirmière un jour, ben....elle devra accepter ce genre de chose plus ou moins caché en France dans les hopitaux.

L'ennuis c'est que ce jeune homme de 28 ans, ne voulait pas mourir, jamais...il voulait vivre. Je le voyaiS tous les 3 jours à l'hopital un après midi entier.La famille de ce garçon est démolie...et j'espère qu'elle trouvera la paix un jours.

Ben, perso, cette expérience horriblement douleureuse, j'ai pû l'analyser auprès de mes parents, plus âgés, plus mûrs, plus capables, plus éclairés d'un point de vue foi , pour murir de mon propre coté.

je n'en veux à personne, c'est tout un système qui est à revoir et à penser,puis à mettre en pratique. Je pardonne très volontier à cette infirmière,jeune et peu préparée à cette difficultée, j'en veux sérieusement après sa hièrarchie.(entre ce qu'il est diplômatique de dire à la famille ou la presse, et le reste, hein......)

Bernard Kouchner, à je crois , avoué un jour avoir euthanasié des pauvres gens dans des pays pauvres, parce que selon lui, il n'y avait plus d'espoir pour ces pauvres...il y à eu une polémique médiatique...je pense qu'il à été confronté à de douloureux cas de consciences.

Je crois qu'il est urgent que ce sujet là soit un jours débattus entre; familles,médecins, citoyens de la vie civile et hautes autorités religieuses en france (toutes les religions) avec comme priorité des priorité la vie pour ces personnes malades ou blessées.

Il existe un hopital qui aide les personnes en fin de vie, c'est l'hopital gustave roussy à villejuif (Paris). Et curieusement, des petits miracles vers la vie existe.
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Mouais. Je suis partagée. Je pense aussi que certaines personnes très malades ne veulent pas finir leurs derniers instants comme des légumes dans un lit, à souffrir atrocement. Pas mal de malades veulent mourir dignement et du coup, comme l'euthanasie vient en dernier recours et se produit à l'hôpital, certains malades ont recours au suicide, ce qui est très moche et finalement peu "digne".

En Suisse il existe d'ailleurs une association qui s'appelle Exit et qui propose de l'aide au suicide aux personnes gravement malades et voulant mourir dignement. Un documentaire belge a été réalisé sur cette association : http://www.rtbf.be/laune/revoir/de tail_exit-le-droit-de-mourir?catchupId=07-TCQAD166 -000-PR-1&serieId=07-TCQAD166-000-PR-1

Je pense que l'euthanasie doit exister pour les personnes qui veulent faire le choix de partir plus tôt et de ne pas souffrir et faire souffrir leurs proches jusqu'à la dernière minute. Maintenant, il est clair qu'il ne faut pas l'appliquer à tout va et qu'il vaut mieux savoir avant que la maladie ne s'aggrave si la personne malade souhaite être euthanasiée ou non.

Personnellement, entre l'euthanasie et l'aide au suicide telle que proposée par Exit, je préfère de loin Exit. Au moins, les personnes qui souhaitent mourir peuvent tranquillement et dignement mourir en paix chez eux, entouré de leurs proches. Ils peuvent également choisir la date et l'heure de leur départ afin de se préparer et de mettre leurs affaires en ordre. Je trouve que c'est une très belle chose.

Pour plus de détails, regardez la vidéo. Parce qu'ici j'ai résumé ce que cette association faisait, mais dans le documentaire ils expliquent quelle est leur position légale mais surtout leur règlement : ils n'accordent pas l'aide au suicide à n'importe qui.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Surpris Epervier mais c'est terrible ce que tu racontes! J'en suis complètement bouleversifié...
J'espère que tu as porté plainte et que tu as prévenu tout le monde autour de toi de ne jamais allé se faire soigner dans cette hopital. grosse colère

Ca me rappelle la fois où je suis allé aux urgence parce que je m'étais ouvert la main sur du verre cassé et où l'interne de service à voulu m'amputer sur le champs pour être sûr que ça ne s'infecte pas! Surpris Surpris Surpris

bla bla bla Heureusement grâce à Ce produit révolutionnaire je vais pouvoir trouver immédiatement un peu de réconfort. Franchement je te le conseille d'en faire autant Extra !
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
2
Patientez...

Citation:
Le 2010-10-21 12:54:00, epervier loiret a écrit :


Bernard Kouchner, à je crois , avoué un jour avoir euthanasié des pauvres gens dans des pays pauvres, parce que selon lui, il n'y avait plus d'espoir pour ces pauvres...il y à eu une polémique médiatique...je pense qu'il à été confronté à de douloureux cas de consciences.


bla bla bla Oui un jour, plus fatigué qu'à l'accoutumé, Bernard Kouchner à laisser tomber un sac de riz sur un enfant somalien. Surpris
intello Mais l'affaire à été étouffé sur le champ... Warf warf !
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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j'ai toujours aimé l'USB wine J'adore !
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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ce n'est pas de moi que tu te moques isatis, mais d'un mort et de sa famille...c'est bien bas de ta part.Tu respecte pas vraiment les gens.

ce n'est pas de moi, que tu te moques isatis, mais d'un sujet important qui nous concerne quand même tous;l'euthanasie, car nous sommes tous sans aucunes exception appellé à déceder un jour....tu as le droit de t'en foutre, mais pas de d'ignorer que d'autres se posent la question de leur propre fin.

l'euthanasie est un sujet qui concerne toute la socièté, et ce depuis la nuit des temps.Les sociètés modernes tentent de légifèrer dessus, et pour de multiples raisons certains médecins contournent plus ou moins franchement la loi pour pratiquer un acte qui n'à rien d'humain,ni médical.

Au dela de l'éthique médical, humain ,de la morale et des lois qui varient d'un pays à l'autre, il existe depuis la nuit des temps des grandes religions ,qui tentent eux aussi d'apporter une réponse conensuèle à ce sujet. Et qui doivent être consultées et entendues sur ce thème.

Il est interessant de voir comment en belgique, on tente une approche de la fin de vie d'un malade. c'est un exemple parmis d'autres. De toute façon aucun pays,ni religion ne peut s'enorgueillir d'avoir the solution, ce thème, est un sujet qui ne pourra être résolus d'une manière générale par tous, et d'une manière locale en tenant compte de chaque famille, chaque malade, chaque histoire douloureuse.

Même Jésus est décédé...personne n'y echape, cela en vaut la peine de s'en soucier de notre dernière seconde...hein?

Quand à porter plainte, isatis, ce n'était même pas de mon ressort, en revanche, oui, j'ai été témoin de certaines pratiques, qui posent énormément de questions. Qui resteront en partie sans réponses.D'autres avec leurs réponses peuvent ammener la socièté à réagir.
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Citation:
Le 2010-10-21 16:14:00, epervier loiret a écrit :

Même Jésus est décédé...personne n'y echape, cela en vaut la peine de s'en soucier de notre dernière seconde...hein?



Dans ce sujet grave, je ne peux m'empêcher de rire au vocabulaire "Jésus est décédé"...
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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il est bien mort pendant quelque temps...même s'il fut ressuscité plus tard...pareil pour Lazare.

conclusion; on y à tous droit, quelque soit notre identité.
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mafalda
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Réside à :
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Mince, quelques temps, moi on m'a dit 3 jours ! Surpris
En plus c'est ce que je dis chaque dimanche !

Citation:
Il existe un hopital qui aide les personnes en fin de vie, c'est l'hopital gustave roussy à villejuif (Paris). Et curieusement, des petits miracles vers la vie existe.

Dans chaque région il y a un service de soins palliatifs et des unités hospitalières dédiés à ces soins.

Citation:
Ca me rappelle la fois où je suis allé aux urgence parce que je m'étais ouvert la main sur du verre cassé et où l'interne de service à voulu m'amputer sur le champs pour être sûr que ça ne s'infecte pas!

Il m'est arrivé exactement la même mésaventure ! Copains !
Je crois que cet interne a fait de nombreux postes en hopitaux ! belebleb
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AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Le pire (ou le meilleur) est que le site www.usbwine.com existe vraiment Grand sourire
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Surpris Rooooh comme si j'avais une dent contre toi ma pauvre Epervier... Warf !

Bon allez, soyons franc, je pense que ton histoire est bidon, je n'y crois pas. Tu nous racontes tellement d'histoire plus improbables les unes que les autres à longueur de journée que là bah ça déborde. hé hé !
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Colinot
Grand membre
  
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
Messages : 515

Réside à : Monaco
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L'euthanasie ? J'aurai trop peur que si cette Loi était un jour votée en France, pour des motifs très précis - comme l'avait été la Loi Veil pour l'avortement - on se permette de "tuer" n'importe qui sous prétexte que la loi dit...
Donnez le petit doigt on vous coupe la main.
Maintenant, dans le cas cité par Zèbre, je me demande pourquoi un membre du corps médical a fait une telle proposition ? Sa tâche est de soigner pas de tuer ? Rt qui peut dire que la fin d'un patient est imminente ? De toutes fzaçons dans chaque centre hospitalier la douleur est prise en compte. On ne laisse pas souffrir un malade,il est mis sous analgésiques qui,s'ils ne prolongent certes pas la vie,ils permettent que la fin soit sans souffrance. C'est ce que les infotmières qui soignaient maman m'ont affirmé quand je leur ai demandé de ne pas faire d'acharnement thérapeutique. La famille de cette patiente a bien réagi.
Pour information, je vous signale que l'IVG est absolument interdite légalement en Principauté de Monaco, seule est autorisée l'interruption médicale,avec preuves à l'appui, stipulant que la vie de la mère ou de l'enfant est en danger.




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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil des Innocents
Guide des simples
  
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 1 138

Réside à : Paris
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Comme Colinot, je pense qu'il vaut mieux donner des médicaments qui enleve la douleur, même si à court ou moyen terme ils racoucissent la vie du patient. Car dans ce cas le but n'est pas de provoquer la mort, mais bien de soulager les douleurs: l'objectif n'est pas du tout le même!!

Hélas dans ce genre de pratique il peut y avoir aussi des dérives!!
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  Je suis SUF  Profil de Ecureuil des Innocents  Message privé      Répondre en citant
Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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Épervier, fin de la digression et retour au sujet du fuseau, merci.

Et que chacun médite l'histoire de Petit Pierre, qui criait au loup pour s'amuser : quand le loup est vraiment venu, il s'est fait manger.

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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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L'euthanasie est une mauvaise réponse à une bonne question: comment aider les personnes en fin de vie ? Comment les respecter tout en écoutant leurs souffrances ?

Il existe des soignants formidables qui accompagnent les personnes en fin de vie, et il ne s'agit pas de faire une piqure et basta.
Il s'agit d'accompagner l'âme vers son dernier voyage, croyant ou pas, il s'agit de donner un sens , de laisser partir la personne en paix avec elle même et avec les siens.
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Argali2007
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Écureuil, j'entends bien ce que tu dis, mais pour certaines personnes, le fait de rester allongé dans un lit d'hôpital, branché à 3 tuyaux différents, à dépérir lentement pendant des mois peut être une véritable souffrance psychologiques. Certaines personnes peuvent très mal le vivre et ne se voient pas rester dans ce lit pendant 6 mois à "crever" lentement et à offrir cette vision à ses proches. Je pense que chaque personne devrait pouvoir être maître de sa vie et de sa mort. Si quelqu'un souhaite abréger ses souffrances afin de mourir en paix, je ne vois pas pourquoi on devrait lui dire non et lui infliger une souffrance psychologique en plus.

Mais j'entends bien l'idée : il reste dans les hôpitaux de nombreuses personnes plongées dans un coma. Des personnes à qui on ne peut plus poser la question de savoir si elle souhaite mourir ou non. D'un autre côté, je comprends les médecins : quand certains patient plongent dans des comas particuliers et que le médecin ne sait pas dire quand cette personne se réveillera (4 heures ou 4 an?) alors il est de son devoir d'en avertir la famille et de leur expliquer qu'à un moment il faudra prendre une décision, qu'à un moment, après avoir attendu un certain temps, il faudra débrancher la machine et le laisser partir. Faut se rendre compte aussi quelle horreur cela doit être pour les proches de vivre ainsi, avec un membre de sa famille entre la vie et la mort, dont les fonctions vitales ne fonctionnent que grâce à une machine. On ne peut pas attendre toute sa vie avec l'espoir qu'un comateux se réveille : ça peut non seulement détruire une famille (faux espoirs, pression, impossibilité de passer à autre chose) et ça peut aussi poser des problèmes de logistique hospitalière. C'est horrible à dire, mais vous vous imaginez, si chaque hôpital garde des comateux dans des lits pendant des années et des années? C'est impossible, il y a d'autres malades et d'autres gens aussi.

Bref, oui, je pense qu'à un moment il faut penser à débrancher, que le réveil est parfois tellement imprévisible et qu'on ne peut se permettre d'attendre des années durant, sans pouvoir soi-même se reconstruire. Pour moi, la meilleure solution pour des cas de comas est d'attendre plusieurs mois et suivre une évolution et seulement après un laps de temps assez long, on commence à penser à prendre une décision. Pour les personnes gravement malades et souffrantes mais toujours conscientes, elles ont le droit de demander une mort digne, c'est leur propre vie après tout, et cela ne me dérange pas, je trouve que c'est un acte fort et courageux.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Heureusement grâce à Ce produit révolutionnaire je vais pouvoir trouver immédiatement un peu de réconfort. Franchement je te le conseille d'en faire autant


Mort de Rire Mouahaha! Mort de Rire
Moi, j'aime bien ce commentaire aussi:
« Terrible!!!!! ils ont pas le meme systeme pour les nanas?! »
Mort de Rire

---


Voyons... Zèbre remonte un vieux fuseau pour s'offusquer une fois de plus... Bon... C'est vrai que ça faisait longtemps qu'on ne s'était pas tapé dessus Grand sourire

Tu permettras que je fasse ma petite analyse du sujet?

Citation:
« Le médecin urgentiste m'a dit que ma mère avait fait un accident cérébral, qu'elle était toute bleue et dans le coma"


Alors je ne sais pas d'où il sort ce médecin, même ce serait surprenant qu'il dise texto que "elle était toute bleue"... En général, un médecin va être un peu plus précis -ce qu'attendent d'ailleurs les patients et leurs familles-: il va parler effectivement de coma, d'accident cérébral, éventuellement de "difficultés respiratoires" (ce que m'évoque le "toute bleu") mais je n'ai jamais entendu un médecin parlé en "couleur"...
Meme à un niveau secouriste, on nous encourage soit à utiliser le jargon médical ("cyanoses" en l'occurrence), soit à être clair quand on parle à des personnes non averties ("signes de difficultés respiratoires" ou "signe de manque d'oxygène" ou ....)
Alors bon déjà, s'il a dit ça, il me semble pas très doué en com' ce toubib... (en com' et en psychologie de base: dire de quelqu'un qu'il est "tout bleu", ça ne rassure pas vraiment)

Citation:
"Il faudra prendre une décision pour débrancher la machine"


D'abord, tu concèderas quand même que "débrancher la machine", c'est autre chose que "d'euthanasier de façon dite "active""...
Ensuite, sans doute le médecin as-t-il voulu préparer la famille, sans attendre (surtout au vu des antécédents de la patiente: 60 ans, chimio...).
Pas forcément très malin en terme de psychologie et de communication, certes (mais bon pour un toubib qui dit "elle est toute bleue"...)


Bon. Donc déjà, y'a ça.
Ensuite, on parle d'une durée de combien là? quelques heures. On est loin, très loin des cas "habituels" de "dé-branchage" (ou même "d'euthanasie dite "active"") qui se comptent en semaines, en mois, et même en années!

Donc clairement, il semble que le médecin ait été un peu vite en besogne. Je parle bien du médecin là. Pas du principe théorique en lui-même.

D'ailleurs, si l'article titre (les journaux aiment les gros titres accrocheurs...) à propos d'une patiente prétendument déclarée "cliniquement morte", rien dans l'article ne permet d'affirmer que c'est le cas... Sans doute était-elle simplement dans le coma -mais avec une activité cérébrale existante- et le médecin as-t-il voulu aller peut-être "un peu vite"...


Citation:
pour un peu, et ils débranchaient cette dame et la tuaient à proprement parler.

Non. Pas "à proprement" parler. "Débrancher", c'est différent de "euthanasier de façon dite "active"". Le défaut de soin, c'est presque "laisser faire la nature" -si je puis dire, bien que le défaut de soin ne soit pas très humain ni d'ailleurs très chrétien-

Citation:
Et le problème n'est pas celui d'une erreur de diagnostic, mais du fait que la mort clinique n'est tout simplement pas irrémédiable


Ben si le problème est celui d'une erreur de diagnostic! Rien dans l'article ne permet d'affirmer le titre... Et encore une fois, sur une durée de quatorze heures -même pas une journée complète!- on est très loin des cas où il s'agit de poignées de mois!

Pour moi, c'est une erreur humaine et un "zèle" du médecin.

Citation:
et ne justifie à elle seule pas la décision de couper les soins.


Ah bon? Il te faut quoi alors?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Après lecture des liens:

Texte:
Sébastien se souvient de l'heure à laquelle il a appris le miracle. «Nous étions au chevet de ma mère en fin d'après-midi et on nous avait dit qu'elle présentait des signes encourageants d'un possible réveil et surtout que le scanner n'avait rien détecté contrairement à ce qui nous avait été dit à la polyclinique,> raconte-t il. J'ai téléphoné au service à 23h15, l'infirmière m'a dit qu'elle était réveillée et elle me l'a passée au téléphone»


C'est donc bien une erreur de diagnostic de la part de la première clinique où était la patiente.
(et peut-être aussi du zèle d'un toubib qui n'avait pas trop envie de se fouler?)
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AndreRaider
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Je voudrais attirer l'attention sur un point que je trouve horrible.
Vous parlez parfois de "débrancher la machine" plutot que d'euthanasie "active".
Je ne sais pas où se situe la nuance subtile dans le raisonnement.
Le résultat est quasiment toujours le même : le patient meurt de part vos choix, actions.
Donc autant l'euthanasier, l'acte d'amour est pour moi réel, conscient et supérieur.
Car le débranchement provoque une agonie, peut être rapide, mais réelle, dans le style asphyxie ou similaire.
Et si, pour éviter cela, vous passez en surdosage de produit, il s'agit bien d'euthanasie.
(quand je dis vous, il s'agit bien de vous et des médecins, en acoord avec vous)
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epervier loiret
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Dans tous les cas, on achève quelqu'un...peu importe le doux vocabulaire choisit, et la technique moderne utilisée...

Concernant le médecin, son vocabulaire (tout bleu) est "limite" pour un professionnel. Il passe mieux dans une conversation de rue entre deux citoyens lambda.

Et je me pose la question de savoir quel est le protocole prévus par la clinique ou il exerce, concernant l'accompagnement de la famille dans une telle situation. Et s'il à respecté ce protocole.Normalement dans les cas graves, on n'annonce pas de façon brute, les mauvaises nouvelles au malade lui même,ni à sa famille. On laisse du temps entre chaque mauvaises nouvelles,pour laisser au gens confronté au problème de se retourner un peu, de respirer.De rechercher en famille, une solution acceptables à leurs yeux,selon leurs façon de concevoir la fin de vie.

On pense très peu à sa propre mort, encore moins à celle de nos proches...normal, la socièté est très pudique et cache la mort. Bien souvent la famille en désarroi ne sait qu'elle decision prendre...c'est là ou un bon médecin peut appliquer un protocole et prendre en compte l'identité d'un malade et sa famille. (son origine sociale, sa culture, sa religion...)

Un bon médecin qui prend le temps de cerner une fin de vie peut aussi protèger son patient dans certains cas...la famille n'est pas toujours le meilleur interlocuteur pour décider s'il est inéluctable de pratiquer une euthanasie, dans certaines familles il existe de vilains conflits d'interet et des haines recuites. Le décès de l'un,peu arranger l'autre.

Enfin, le cout d'hospitalisation d'un patient gravement atteind est réel, et ce poid financier peut aussi inciter le médecin ou l'hopital à ne pas faire éterniser la situation.
(c'est moche, mais ça existe aussi)
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Amodeba
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Réside à : Bzh
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Quid du développement des soins palliatifs qui était prévu sous le mandat actuel, me semble-t-il ?
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Dr. Cerf Vincent
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Non épervier, parler des coûts ce n'est pas moche. Ces coûts doivent être proportionnés à un espoir réel de rétablissement. Certains soins, comme assurer la nutrition d'une personne incapable de le faire par elle même sont indispensables. Pour les autres, les coûts qu'ils impliquent ainsi que l'inconfort qu'ils entrainent sont à prendre en compte. On ne peut à mon sens proposer à une personne un traitement qui lui fera gagner 3 mois d'esperance de vie mais qui la contraindra à être allongée pendant la dernière année de sa vie.

En réalité, on ne doit pas dissocier le problème de l'euthanasie de celui de l'acharnement thérapeutique.
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epervier loiret
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cet article pose beaucoup de questions, un article dans aujourd'hui en france, en parlait aussi,il y à quelques jours....

http://actu.voila.fr/actualites/in solite/2010/10/25/la-camera-cachee-surprend-l-infi rmiere-debranchant-l-appareil-respiratoire_602922. html
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Citation:
Vous parlez parfois de "débrancher la machine" plutot que d'euthanasie "active".

Le premier cas "laisse faire la nature", car il faut quand même avouer qu'une machine est "un peu"... artificiel. C'est "passif". Le second cas, c'est un acte "actif".
Le premier cas met fin à un système artificiel -dont la fin de vie est une conséquence-, le second cas met directement fin à la vie.
Le premier cas revient à éviter un acharnement thérapeutique, le second cas à reste une mise à mort.

De même qu'il y a une différence entre une prise de médicament destinés à atténuer la souffrance -dont la conséquence de cette prise peut être éventuellement la mort- et une prise de produits destinés à tuer.


Le problème du cout du traitement et du maintien de la "vie" (entre guillemets parce qu'aujourd'hui où la médecine serait presque -je dis bien "presque", j'exagère volontairement un peu- capable de faire "vivre" un corps sans tête, il y a quand même des cas où l'on se demande bien où est la vie) est effectivement une réalité qu'on ne peut nier.
Maintenant Vincent, il faut quand même admettre que le sujet est délicat car cela reviendrais en quelque sorte à "chiffrer le coût de la vie". Combien coûte une vie? Jusqu'à combien de centaine d'euros par jour?
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Hier, une nantaise atteinte du LIS (maladie décrite dans le film le scaphandre et le papillon), Maryannick Pavageau, a reçu la légion d'honneur pour son engagement contre l'euthanasie, notamment.

J'ai beaucoup aimé ce qu'on a dit de son "combat" sur les ondes de la radio locale : la souffrance des gens demandant à être euthanasiés est souvent un appel à l'amour : ils ont peur de peser sur leurs proches et c'est en les entourant d'affection et de soins que se résolvent la majorité des cas.
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Ouais en même temps, moi, j'aime pas qu'on pense à la place des autres ou qu'on m'explique à quoi je pense...

(ça me fait penser aux grevistes et bloqueurs qui prétendent défendre "mes" droits...)
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Je vous livre l'excellente analyse publiée sur le blog Sacristains

Citation:
14 bonnes raisons de dire non à l’euthanasie

Posté par Koz le 08.11.10 • dans les catégories A la Une,Société

Et voici notre bonne Toussaint, désormais flanquée d’Halloween et de la prétendue « journée mondiale pour le droit de mourir dans la dignité ». Et voilà le marronnier, particulièrement de saison : l’euthanasie, et son sondage mortifère. Oublions la belle promesse de la Toussaint, nous ne débattrons plus désormais ces jours-ci que du nouvel élargissement de l’euthanasie. En ce 2 novembre, jour des morts, on peut désormais se souvenir qu’ils auraient tout de même pu partir plus tôt. Avec une petite aide de notre part…

Cette année, l’information se répand : 94% des Français sont favorables à l’euthanasie et l’ADMD – c’est un autre marronnier - « réclame un débat ». Nous ne serions donc que 6% à refuser que l’Homme puisse donner la mort légalement, techniquement, médicalement. L’adhésion serait « massive », les opposants presqu’inexistants, quasi insignifiants. C’est triste mais c’est évidemment insuffisant pour changer de convictions.

Je ne reprendrai pas ici mes positions, amplement développées dans mes précédents billets, mais il faut redire simplement qu’on ne doit pas se résigner à sanctionner l’indignité prétendue d’un Homme par la mort, que la France est parvenue à un compromis législatif (cf. point 12) largement ignoré des Français, y compris des soignants et qu’il n’y a pas lieu d’ouvrir ce nouveau débat, réclamé par les ultras de l’euthanasie.

Voilà mes quatorze bonnes raisons de m’opposer à l’euthanasie.

1. Une société ne rompt pas avec l’interdit de donner la mort sans conséquences. Cet interdit fondamental, commun à toutes les civilisations, à toutes les cultures, ne peut faire l’objet d’aménagements sans repousser, mécaniquement, plus loin les limites de la transgression.

2. Aucun Homme n’est jamais indigne. Face à certaines fins de vie, il faut peut-être parfois s’en convaincre mais un principe n’est jamais facile à tenir. Toute action sur la fin de vie devrait être fondée sur ce principe et non sur cette concession scandaleuse et littéralement délétère que ferait la société en admettant que certaines vies seraient indignes au point que seule la mort viendrait les rétablir dans la dignité. On admire Mère Teresa : elle soignait les lépreux, elle ne les achevait pas.

3. On n’assure pas la dignité d’un Homme en lui donnant la mort. On doit garantir la dignité dans la vie et non par la mort. Au prétendu droit de mourir dans la dignité1, il faut opposer le droit de vivre dans la dignité. Il n’y a pas d’autre choix concevable que d’être aux côtés de ceux qui se battent chaque jour pour assurer la dignité d’une personne mourante, plutôt que de ceux qui, de loin, préconisent l’injection.

4. L’euthanasie est une démission collective. Elle est l’ultime option d’une société qui a abandonné l’ambition d’être une société, une communauté qui prend soin des siens, une société qui a abandonné l’ambition d’assurer la dignité de ses mourants. Par l’euthanasie, elle tend à effacer, à supprimer, le problème, elle ne le traite pas.

5. L’euthanasie est le choix d’une société matérialiste, égoïste et individualiste, qui n’accepte pas la faiblesse, la fragilité. Elle cultive la jeunesse, la beauté, la fête, le corps. Le handicap lui fait horreur : il est éliminé ou éloigné. La mort terrifie ? Elle est cachée, elle est hâtée.

6. On prend un risque à accepter une demande de mort : celui qu’elle signifie autre chose. Nous frémissons tous à l’idée que l’on puisse exécuter un innocent et l’on se mobilise régulièrement contre cela. Nous devrions frémir aussi à cette idée : euthanasier quelqu’un qui ne le souhaitait pas véritablement. Souffrir et voir son corps ou son esprit se déliter : comment ne pas souhaiter que cela cesse ? Mais que souhaite-t-on voir cesser : la souffrance et le sentiment d’indignité ou la vie ?2 Tous nos efforts et toute notre ambition collective devraient porter à l’annihilation de la souffrance et à l’assurance de la dignité. On se fixe des objectifs ambitieux en bien des domaines, et on en atteint qui paraissent irréalistes, pourquoi baisserait-on les bras ici ?<

7. Le choix est illusoire. Poser un vrai choix suppose qu’il existe une alternative, qu’on en connaisse l’existence et que cette alternative soit effective. Comme l’écrit Axel Kahn, ancien président du CCNE3, »réintroduire la dimension du libre arbitre exige de rétablir les paramètres d’une vie non seulement supportable, mais aussi désirable ». Qui connait véritablement les soins palliatifs ? Qui s’est mobilisé pour que les soins palliatifs deviennent une réalité ? Il est en outre abusif de faire croire que l’on peut préjuger aujourd’hui de notre volonté en ce moment si spécifique et imprévisible que sera notre mort : ce que l’on pense aujourd’hui ne prendra vraiment sens que ce jour-là. Faut-il risquer de vivre alors que l’on aurait voulu mourir, ou de mourir alors que l’on voulait vivre ?

8. La mort est un moment à vivre. Marie de Hennezel, pionnière des soins palliatifs en France l’illustre pleinement dans La mort intime, par la mort de Jean, la mort de Marcelle, celle de Marie-France, et ce « ciao », d’une main. Si la mort pue peut-être encore davantage que celle qu’elle raconte, si elle peut-être parfois un cri de souffrance et de solitude, elle est aussi pour certains ce passage invraisemblable durant lequel le mourant se met en paix. Aussi insensé que cela puisse paraître, il faut ménager le temps de mourir. La mort ne doit pas être hâtée.

9. L’euthanasie est un choix de bien-portants pour des mourants. Trivialement : les décideurs ne sont pas les payeurs. Emmanuel Hirsch, président de l’Espace Ethique de l’AP-HP, et de l’ARSla, rappelait un soir que les personnes atteintes d’une SLA ne demandent pas la mort, mais des synthétiseurs vocaux. Or, qui se prononce dans ces sondages sinon des bien-portants, angoissés par la mort, terrifiés par la déchéance et intimement persuadés de l’indignité des hommes en fin de vie ? « Life may be worth living in a locked-in syndrom » : c’est le titre d’une étude européenne qui souligne que, même dans cette situation extrême, les malades évoquent encore une « qualité de vie ». Vraiment, pouvons-nous juger, dans l’absolu ou face à une situation concrète, de la dignité d’un état de vie ?

10. La demande de mort est extrêmement minoritaire. Avec Emmanuel Hirsch, Catherine Kiefer rappelait qu’en 10 ans d’exercice, elle n’avait connu qu’une demande d’euthanasie. Il y a aussi cette oncologue (spécialiste en cancérologie) qui rapporte à Rue89 qu’en 25 ans d’exercice, elle n’a pas connu de demande d’euthanasie qui dure. Les débats artificiellement entretenus et renouvelés par certains parasitent la réflexion. Faut-il bouleverser un fondement de notre vie sociale pour des cas peu fréquents, et que l’on peut grandement gérer ?

11. Autoriser l’euthanasie active portera un coup fatal au développement des soins palliatifs. C’est pourtant la seule solution d’une dignité véritable, et l’honneur d’une société. Ce développement est réclamé avec insistance par les praticiens (parmi lesquels Didier Sicard, ancien président du CCNE), mais il faut une volonté politique et sociale forte pour développer la démarche des soins palliatifs. Les soins palliatifs en hôpitaux demandent du temps, du personnel, de l’argent. Face à l’assurance d’une fin plus rapide, soulageant aussi ceux qui restent et les finances publiques, le recours à l’euthanasie sera-t-il vraiment sourcilleux ?

12. Nous avons dégagé une « voie française », largement ignorée des Français, qui continuent d’appeler de leurs vœux l’instauration d’une situation qui existe déjà. Depuis la récente loi Leonnetti, du 22 avril 2005, l’un des tous premiers articles du du Code de la Santé Publique, l’article L.1110-5, prévoit que les actes médicaux « ne doivent pas être poursuivis par une obstination déraisonnable » et que « lorsqu’ils apparaissent inutiles, disproportionnés ou n’ayant d’autre effet que le seul maintien artificiel de la vie, ils peuvent être suspendus ou ne pas être entrepris ». Ce même article prévoit que « dans ce cas, le médecin sauvegarde la dignité du mourant et assure la qualité de sa vie en dispensant les soins visés à l’article L. 1110-10 » - c’est-à-dire les soins palliatifs – ou encore que « les professionnels de santé mettent en oeuvre tous les moyens à leur disposition pour assurer à chacun une vie digne jusqu’à la mort ». Plus explicitement encore, l’article L. 1111-10 du Code de la Santé Publique dispose que « lorsqu’une personne, en phase avancée ou terminale d’une affection grave et incurable, quelle qu’en soit la cause, décide de limiter ou d’arrêter tout traitement, le médecin respecte sa volonté après l’avoir informée des conséquences de son choix ». Dans ce cas, l’article 1111-10 prévoit que « le médecin sauvegarde la dignité du mourant et assure la qualité de sa fin de vie en dispensant les soins visés à l’article L.1110-10 », lesquels « visent à soulager la douleur, à apaiser la souffrance psychique, à sauvegarder la dignité de la personne malade et à soutenir son entourage ». Au titre de ces soins, comme le décrit le guide « droit des malades et fin de vie »4, le médecin peut administrer une sédation, faisant perdre conscience au malade. Les Français ignorent la loi, en partie par manque de volonté politique. Les Français s’affirment favorables à une loi sur l’euthanasie, mais elle existe ! Connaissent-ils seulement ces dispositions ? 56% des sondés affirment que l’euthanasie ne devrait être possible que « dans certains cas ». Lorsqu’ils affirment ingénument qu’elle devrait être réservée aux « maladies insupportables [par opposition aux maladies cools ?] et incurables », connaissent-ils l’article L.111-10, applicable aux affections graves et incurable ? Sur les divers sites, les commentateurs fustigent l’acharnement thérapeutique. Savent-ils que cet acharnement est unanimement condamné, et clairement exclu par l’article L.1110-5 du Code de la Santé Publique ?Ainsi, les Français, non informés voire désinformés, ignorent ce qui figure dans la loi et appellent de leurs vœux ce qui existe déjà.

13. Nous n’échapperons pas, en France, aux dérives de l’euthanasie. Nous n’échapperons pas à cette prétendue compassion, un peu trop empressée. Nous n’échapperons pas non plus aux déviances de ces pays que l’on nous dit « en avance » : Pays-Bas, Belgique, mais également Suisse. Aux Pays-Bas et en Belgique, on en est venus à l’euthanasie des déments, des enfants, des dépressifs. En France, la dérive de l’ADMD est là, sous nos yeux, et sa finalité se cache sous des périphrases iréniques. Le droit de mourir dans la dignité était il y a vingt ans une demande de soins palliatifs. Il est devenu une demande de mort. Et l’ADMD milite aujourd’hui pour le suicide assisté. Aujourd’hui, la loi permet au malade qui souhaite mourir de faire interrompre son traitement et de se voir administrer une sédation. N’a-t-on pas atteint un point d’équilibre, voire de rupture ?

14. La fin de vie est instrumentalisée par une association manipulatrice et extrémiste. La fin de vie est simplifiée à outrance, réduite pour le grand public à une question d’injection, négligeant le mystère et l’inconnu. Les cas emblématiques (les affaires Humbert et surtout Tranois, Sébire ou encore Salvat) sont dramatiquement tronqués parce qu’ils sont, in fine, contre-démonstratifs (cf. notamment l’analyse d’Axel Kahn). Bien analysés, ils illustrent cruellement les dérives et déviances de l’euthanasie. Le fait d’en être réduit à utiliser des procédés malhonnêtes – malgré des sondages si favorables – devrait aiguiser l’esprit critique de l’opinion publique. En outre, alors que la loi consacre déjà le droit de faire interrompre un traitement et de se faire administrer une sédation, l’ADMD ne s’arrêtera que lorsque l’euthanasie active et le suicide assisté (hors de toute affection) seront légalisés. C’est le sens de la proposition de loi rédigée par ses soins, qui sera examinée le 16 novembre 2010 en faveur de l’ »aide active à mourir ». L’euthanasie passive existe déjà, mais l’ADMD tient à ce que le médecin administre directement la mort. Pour parvenir à ses fins, l’ADMD ment aux Français, en prétendant sans relâche – comme le fait encore Jean-Luc Romero ces jours-ci – qu’il faudrait aujourd’hui encore adopter une loi sur l’euthanasie et ouvrir un débat parlementaire, qui s’est tenu à de multiples reprises et a donné lieu à une loi dont l’évaluation en 2008 a conduit à l’établissement d’un rapport parlementaire.

On ne doit pas se résoudre à l’impuissance. On ne doit pas se résoudre à la trompeuse simplicité d’une injection létale. Pour être digne d’être appelée ainsi, notre société ne doit avoir d’autre objectif que de convaincre un Homme qui souffre, un Homme diminué, que sa vie a toujours un prix, que, quel que soit le regard qu’il porte sur lui-même, il est digne.
Billet initialement publié sur Koz Toujours, le 2 novembre.


Source Sacristains
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un vrai saint un vrai saint un vrai saint
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Le 12/09/2009-19:27:00, epervier loiret a écrit :
_________________________________________________________
Je voudrais pas me plaindre, mais du haut de mes 20 ans, j'aimais sincèrement un brave jeune homme, electricien, nos parents respectifs se réjouissaient de voir une si bonne entente, nous avions parlé de fiançaille aux jmj de Rome. Malheureusement, il s'est suicidé après deux ans de lutte contre une leucémie.

sifflote sifflote sifflote
Citation:
Le 21/10/2010 - 12:54:00, epervier loiret a écrit :
_________________________________________________________
le premier homme que j'ai aimé est décédé d'une leucémie, ça c'est le coté officiel..propre et légal.

Le coté officieux, c'est qu'une jeune infirmière à fait une euthanasie sur ordre, et en est restée bouleversée à vie...et que sa tutrice de stage lui à clairement dit que si elle voulait être vraiment infirmière un jour, ben....elle devra accepter ce genre de chose plus ou moins caché en France dans les hopitaux.

L'ennuis c'est que ce jeune homme de 28 ans, ne voulait pas mourir, jamais...il voulait vivre.
Je le voyais tous les 3 jours à l'hopital un après midi entier.La famille de ce garçon est démolie...et j'espère qu'elle trouvera la paix un jours.

Je laisse le public juger lui-même de cette intéressante contradiction...
Warf ! Warf ! Warf !
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