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| Auteur | Entente entre mouvements |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: J'ai lu aussi l'article qu'a évoqué Jack et je veux bien nuancer mon propos d'autant que le vent tourne (l'article est d'ailleurs plutôt récent comme l'insistance sur les questions spirituelles dans les revues SGdF). Toutefois il faudrait savoir si les prêtres en question ne sont pas quand même passés dans leur jeunesse par les SUF ou les Europe avant de passer chez les SGdF (où l'on peut s'engager directement dans les maîtrises). "Être passé chez les SGdF" ne veut pas dire y avoir découvert sa vocation, mais peut-être plutôt "y avoir accompli une mission", comme tous les aumôniers d'ailleurs. Pour autant je n'ai pas dit que le scoutisme devait être une antichambre du séminaire, loin de là. Je donne simplement un argument permettant d'expliquer la dépendance actuelle des SGdF qui ont besoin d'aumôniers (donc de prêtres, c'est pourquoi je n'ai pas mis en cause les GdF). Af'  76      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On pourra parler de "leadership dans le monde scout" quand les associations catholiques de scoutisme auront fait la preuve de leur capacité à offrir un scoutisme uni et pluriel à la fois. L'explosion de petites associations dites scoutes est principalement dans le monde catholique. Refus de leadership ? 77  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Af, tu peux m'envoyer paitre, mais cela ne te ressemble pas trop ? si ?
Je pense que l'on va aller progressivement au fond du problème, cela pourrait ressembler a une de ces diahrées chroniques des années 2000. Il n'est absolument pas question de laisser le monde catho s'emparer du scoutisme, qu'il soit bien intentionné ou mal intentionné, c'est ici que ce dessine le levier. Ce que j'appel "un partage" et non pas une emprise. S'il faut remettre les points sur les I et les barres au té, je le ferais. Il est vrai quand matière de leçon, l'entente entre les mouvements de scoutisme catholique est une vraie réussite !!!!!! 78 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je ne comprends pas cette phrase. Quant au "partage" (si tu penses à l'espace médiatique) ce n'est pas le "monde catho" qui le définit puisqu'il n'en a pas le contrôle. Mais tu sais, si les autres associations ne se manifestent pas, c'est peut-être aussi parce qu'elles veulent simplement qu'on les laisse tranquilles. Par rapport à ta dernière phrase que j'interprète comme ironique, c'est justement parce que l'entente n'est pas bonne que des initiatives de rencontre sont bienvenues. Concernant la CFS, si j'en crois ton analyse faisant des GSE les responsables de son "échec", il me semble que tu ne portes pas trop dans ton coeur la tendance catho-tradi. Celle-ci étant très représentée au sein des ENF, la moindre des cohérences de ta part serait de saluer le détachement des GSE qui préfèrent tendre la main aux SGdF plutôt qu'aux ENF, non? En effet, je veux bien que tu remettes les points sur les I et les barres sur les T. Au moins en ce qui concerne ta position que je trouve floue malgré le verbe acéré. On n'a pas besoin d'être violent pour être juste. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 02-01-2007 à 11:10 ] 79 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Af', ce que tu dis au sujet des associations "qui veulent simplement qu'on les laisse tranquille" caractérise la réalité des petites associations locales.
Le problème est qu'elles vivent - bien - une dimension locale voire régionale du Scoutisme, et que l'ouverture aux autres et au monde via l'appartenance à un mouvement scout national et une fraternité mondiale n'est pas à leur programme. C'est dommage pour leurs jeunes et leurs chefs, parce que c'est ça qui fonde l'originalité de la proposition scoute : un équilibre le plus harmonieux possible à trouver entre l'identitaire (= mon groupe, mon association) et l'apprentissage de vie avec d'autres différents de moi. Quand on parle d'entente entre mouvements scouts, on sous-entend d'abord "mouvements nationaux agréés" qui doivent faire la preuve de leur capacité à dialoguer, sinon à s'unir (si affinités). Années après années sur les fora scouts, on se rend bien compte que l'opposition entre mouvements scouts d'une même famille de pensée n'est en aucun cas pédagogique mais idéologique. Je peux vous dire que vos échanges sur les avantages et inconvénients comparés entre scoutisme "classique/unitaire" et scoutisme "moderne/réformé" ne correspond à rien chez nous, car votre grille de lecture se situe uniquement entre les pratiques SDF (qui n'existent plus) et les pratiques "unitaires vitrifiées - modèle SF années 60"  .
Comme dans d'autres pays, des pratiques plurielles de Scoutisme peuvent co-habiter sans problèmes. Le Scoutisme est uni (unique) et pluriel à la fois, dans sa traduction associative. En France, les scouts non-catholiques subissent les divisions du monde scout catholique. C'est un fait. Nous sommes spectateurs d'un débat qui n'est pas le nôtre ni celui du Scoutisme. 80 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: "Éclosion" me paraît plus approprié qu'"explosion", mais bon. Les associations catholiques ne revendiquent pas spécialement de leadership dans le monde scout, juste le droit d'être catholiques. Si on ne leur accorde pas la crédibilité scoute il ne faut pas compter sur elles pour promouvoir le scoutisme en général, puisqu'elles ne seraient pas des porte-parole assez fiables. C'est une simple question de cohérence. En attendant, comme les scouts catholiques ne peuvent parler qu'en leur nom et que les autres ne se font pas assez connaître, il est logique que le public ne voie que les scouts catholiques. En allant plus loin si le SF continue d'ignorer (et c'est tout à fait son droit) les SUF, GSE ou ENF, les vélléités fédératives de ces derniers qui s'appuieraient sur le facteur d'unité catholique plus que sur le label OMMS ne manqueront pas d'attirer les chefs (pas forcément catho ni même croyants) qui préfèrent s'engager dans des mouvements crédibles du fait de leur représentation numérique et donc la couverture géographique (avec l'agréement JS). Une fédération parallèle, certes encore hypothétique, si elle voyait cependant le jour risque de mettre le SF en minorité dans l'hexagone et conduirait je pense à une sorte d'exception française en matière de scoutisme. Luc, il est fort possible que les GSE aient sacrifié la CFS au profit d'un éventuel rapprochement avec les SGdF sous le regard attentif des évêques de France qui redoutent la progression catho-traditionnaliste. C'est en tout cas ce que je ferais à leur place. Pour autant je ne suis pas sûr que le scoutisme traditionnel en souffrira. Af' 81 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois que l'AGSE est flou dans son message actuel, je parle d’un renoncement de leur part a l’AGSE comme d’un caprice. La CFS fut une belle idée !
Je pense qu’il est impossible a n’importe quelle association de cohabiter avec l’AGSE dans le long terme, sauf si on accepte l’intégralité de leur état d’esprit et que l’on s’y fond. Cela n’est pas donné à tout le monde. Le monde Tradis Catho est effectivement un panier de crabe assez difficile a comprendre, fait de combat et de traitrise, d’absence de raison ou de débat, et surtout d’ambition démesuré. Difficile encore d’y voir clair, mais chacun est persuadé d’avoir la meilleur morale, le meilleur culte, c’est étrange de voir des gens se ressembler autans et de ne pas pouvoir se voir. Et encore, j’arrête ici ce que certain verrait comme une démolition en règle, alors que cela n’ est bien souvent qu’une réalité. Il ne suffit pas de lire les revues scoutes, elles sont complètement creuse a ce sujet ! (c’est peut être normal d’ailleurs que l’on range discrètement les slips sales). Je crois que l’AGSE a toujours comme ambitions de récupérer des groupes orphelins, ils les ont même souvent invité à découvrir* (Scouts Saint Benoits – Scouts de Caen, et d’autre), maintenant cette soumission a la manière de l’AGSE dans un pays tel que nous marche mal, les ENF ont réussi la ou l’AGSE était en échec car les ENF n’impose pas la soumission de la parte identitaire (et même en procès – ce que nie l’AGSE !). (Problème des insignes Europa/Agse) Je pense que l’AGSE a effectivement rompu son relationnel amical vers du relationnel juste cordial, a cause de cela, c’est en fait le meilleur aveu d’impuissance et montre l’état d’esprit AGSE dans toute sa splendeur. Comment pouvons nous travailler avec des personnes qui croyait a tord régner sur le monde tradi-catho ???? Je crois que ce n’est pas possible. Les SUF ce sont toujours tenus distant de l’AGSE ce n’est pas pour rien non plus. Que ce monde vienne maintenant nous dire que tout est finis et que les SDFG grand ennemis d’hier sont maintenant des amis, permettez moi de trouver cela étrange et louche. Pour te contredire AF’ Ceux qui m’ont le plus favorablement impressionné sont les « Doran » dans leur démarche et aussi du réalisme du monde scout part leur président ! *Chefs mandatés (région ou district le plus souvent) à essayer l’AGSE comme tutelle 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Desolé ! mais le contraire reste tout aussi a prouver ? On reste dans le non dit et dans la citation "meilleurs scout par ce que ...." peu de scout catho la remette en cause d'ailleurs trop content de la sortir comme une verrité inalienable. (ou nous dire que l'on comprend rien !) La ou sa devie c'est de se servire du scoutisme pour promouvoir une religion, le scoutisme n'est pas fait pour ca. Je parle d'accompagnement ce qui n'est pas la meme chose, je trouve l'AGSE a souvent demontrer le contraire, il est normal que cela puisse etre genant pour des personnes ne voulant pas d'une religion omnipresente. Y compris ceux d'autre confessions. 83 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Les associations scoutes membres du Scoutisme Français sont tout à fait crédibles en terme de légitimité dans leur famille de pensée et communautés (la petite dernière - les SMF - est en train de faire ses preuves). Merci de ne pas faire de confusionisme, ou me citer des associations laïque, juive et protestante de Scoutisme plus crédibles que les EEDF, EEIF et EEUdF ! Pour une fois, parlons vrai : Qu'est-ce qui empêche dans leurs propositions et pratiques les ENF (je ne parle pas des affiliés) et les SUF de rejoindre le SF ? Rien. Il en va autrement des GSE qui font partie de l'UIGSE, organisation internationale scoute concurrente de l'OMMS... Là aussi, tout le monde connaît la solution : que l'UIGSE trouve les voies et moyens de rejoindre la CICS (Conférence Internationale Catholique de Scoutisme) qui est la fraternité des scouts catholiques au sein de l'OMMS (on sait maintenant pourquoi les GSE italiens n'ont pu trouver de terrain d'entente avec l'AGESCI...). - d'un côté, les EEDF (peut-être d'autres) s'opposeront - comme par le passé - à l'entrée des ENF. Depuis 1947, et malgré un ostrascisme qui a limité leur développement, ils n'ont pas à rougir de leur parcours et de leur légitimité. - de l'autre, et bien tout est ouvert et maintenant sur la table des discussions entre scouts catholiques... et c'est bien ! Pour mémoire : entre les SGDF et les SUF, c'est une vieille histoire de famille à régler entre eux. Dans tous les cas, le Scoutisme en France va évoluer et s'adapter avec une seule priorité : permettre à encore plus de jeunes de découvrir et vivre le Scoutisme dans notre pays. 84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour la forme c'est -> UIGSE. Hocco 85 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ce que n'a jamais fait usage les ENF, c'est de revendiquer leur ancienneté, c'est en effet la plus vielle assos traditionel hors OMMS, les 3 autres sont venus apres. La plus ancienne des associations indepandantes tout court. C'est juste un rappel qui n'appel pas autre chose. Je pense qu'ils n'en feront jamais usage, mais ce rappel permet aussi de situer les ENF dans le montage de l'entente scoute. 86 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Luc, "revendiquer" (un leadership ou autre chose) n'a de sens que s'il y a une déclaration ouverte. Sinon ce serait seulement un désir (je n'ai pas dit que ce désir n'existait pas). Or je ne me souviens pas avoir entendu des délégués de mouvements catholiques tenir des propos en ce sens. Mais je ne suis pas très au fait de tout ce qui se passe dans le hautes sphères de la décision.
"Meilleur scout parce que catholique et meilleur catholique parce que scout" ne me choque pas. Il ne faut pas lire dans cette phrase une comparaison avec autrui mais avec soi-même. Cette devise ne concerne que les scouts catholiques. Soit dit en passant il me semble que BP souhaitait que les scouts aient une religion. Accepter le principe de la loi (scoute en l'occurrence) suppose un minimum de sens du sacré. Les faits lui donnent raison aujourd'hui où à part les croyants peu de gens ont une référence morale autre que celle de leur conscience aussi indépendante qu'inconstante. Les mouvements sans confession de référence ne rassemblent d'ailleurs que peu d'adhérents. La place de la religion est donc légitime dans le scoutisme et il est normal d'éduquer les jeunes en conséquence. Mais ce mode d'éducation n'est évidemment pas la catéchèse. Le seul reproche finalement qu'on pourrait faire aux GSE c'est de serrer les mailles de leur filet pour attirer en priorité des catholiques confirmés ou en chemin. En même temps c'est aussi cela qui permet d'assurer une cohésion efficace à leur pratique scoute. D'autre part concernant ceux qui ne trouvent pas leur place chez les Europe, il me semble qu'il existe d'autres associations qui seraient ravies de les accueillir, non? Le choix des GSE quoique discutable a au moins l'avantage de laisser dans la nature des jeunes pour les autres mouvements ce qui devrait normalement favoriser la diversité de la représentation scoute. Si malgré le caractère restrictif des GSE les autres mouvements manquent toujours d'effectif, c'est que le problème est ailleurs. Af' 87 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Merci de me lire plus attentivement. Je n'ai pas mis en cause la légitimité scoute ou confessionnelle des membres du SF, je parle de crédibilité sur le plan du nombre et de la couverture géographique. Mais je me trompe peut-être là-dessus. Af' 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Pourquoi en matière de scoutisme les Français sont ils incapables de voir plus loin que leur hexagone, les associations scoutes les plus importantes dans le monde sont justement celles qui on fait le choix de l'association unique et du pluralisme en matière spirituelle. Le véritable problème réside en ce que pour certains scouts l'un des cinq domaines de développement de la methode scoute devient hypertrophié et prend plus d'importance que les quatre autres au point même d'en occulter un ou plus (souvent la santé), où quand le devoir envers Dieu de la triple promesse oblitère les deux autres. Malheureusement, en étudiant l'histoire du scoutisme, on peut s'apercevoir qu'à chaque fois qu'un groupe mu par une idéologie (politique, religieuse ou autre) a voulu se servir du scoutisme pour faire avancer en priorité ses propres buts cela a eu des conséquences négatives pour l'unité du mouvement. Si le scoutisme trouve naturel que le scout s'insère dans ses communautés il est contre toute forme étroite de communautarisme. C'est pour ces raisons que la "reprise en main" des associations catholiques du scoutisme en France peut susciter la crainte que cette reprise en main si elle bénéficie à l'Eglise catholique se fasse aux dépends de certains aspects tout aussi importants de la méthode scoute et de la mission du scoutisme, car NNSS les Evêques ne sont pas tous des spécialistes de la méthode scoute et peuvent avoir une conception erronée des buts éducatifs de notre mouvement. Ce serait d'ailleurs pareils pour toute autre religion ou groupe idéologique comme par exemple le clan laïcard. 89 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- En même temps si l'AGSE a assez d'arguments pour faire valoir son point de vue, elle aurait tort de faire des concessions aux autres "associés" éventuels. 2- Je veux bien te croire. Sinon par rapport aux revues et leur discrétion, si j'étais Luc je leur serais plutôt reconnaissant aux éditeurs de ne pas surcharger les pages scoutes de sujets religieux (de surcroît conflictuels) qui donnent une image négative au mouvement et au scoutisme puisqu'il s'agit de revues scoutes. 3 et 4- C'est possible. Mais j'ai du mal à croire qu'il s'agit seulement de raison sentimentale. Dans une rupture officielle il faut au moins donner des justifications vérifiables et non mettre ça uniquement sur le compte des problèmes d'ego. 5 et 6- Justement, je ne pense pas que les GSE soient tradi-catho (ou ne le sont plus). Je crois plutôt (mais ça n'engage que moi) qu'ils s'accordent avant tout au diapason de la CEF d'où les ouvertures possibles vers les SGdF. 7- J'en prends note.
Af' P.S. Pour alléger le message je n'ai pas cité l'intégralité de ton post. J'espère ne pas avoir déformé ta pensée. 90 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: En 1971, les SUF ont été créé sur un problème essentiellement pédagogique (on était loin de la démission de M. Menu sur le tournant de la Route en "mouvement de jeunesse"). La proposition louveteau était la même. Mais surtout, les pionniers et les éclaireurs SUF avaient la même promesse, la même loi (à la formulation près). Depuis, la proposition louveteau a fortement changée (elle va même disparaître en 2007 chez les SGdF avec celle des jeannettes) mais surtout, il n'y a plus de triple promesse scoute universelle, plus de loi en 10 articles. Un gouffre sépare maintenant les SGdF des SUF sur ces pilliers du scoutisme. Je n'imagine pas une affiliation des SUF aux SGdF (sauf à ce que les SGdF revoient ce sujet en profondeur). La meilleur solution est une affiliation des SUF au SF (l'affiliation -c'est différent de membre- est prévu aux statuts du SF). 91 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Old Gilwellian, je suppose qu'on n'est pas français pour rien.
Sinon je comprends tout à fait les craintes des observateurs scouts qui sont distants par rapport au "monde catho" (l'expression est assez commode je trouve) même si de l'intérieur j'envisage positivement l'avenir. La "reprise en main" peut très bien se faire par n'importe quel partenaire (même par Castelbajac). Apparemment seule l'Église catholique semble pouvoir et vouloir s'occuper du sort des SGdF. Si ladite "reprise en main" risque d'être d'abord confessionnelle c'est parce que l'épiscopat, malgré l'expérience des prêtres qui ont fait du scoutisme, n'a aucune autorité scoute et n'en revendique pas. Comme la priorité de l'Église est l'évangélisation et non le scoutisme elle peut au fond être contente qu'on lui donne une bonne raison pour ne pas s'en encombrer: l'incompétence. La situation à mon avis arrange bien l'Église. Pourquoi en effet s'occuper du scoutisme de base et disperser son énergie au risque de s'attirer l'hostilité de ceux qui nous en jugent indignes alors qu'on a des âmes à convertir et qu'on a d'autres moyens pour cela? Le monde a toujours fonctionné selon la règle de l'offre et de la demande, du donnant-donnant et le scoutisme n'y échappe pas. Af' 92 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Af, tu as bien fait de faire la synthèse !
C’est une bonne idée. J’essaye au maximum de minimiser le côté religieux, c'est bien difficile, curieusement tout tourne encore sur le monde catho. Mon idée est de présenter ce que je pense sur ce qui pourrait être un problème dans quelques années. L’AGSE a déjà fait le coup avec la CFS, l’expérience l’a montré J'ai suffisamment approché les huiles de l'AGSE pour connaître leur combat d'arrière garde, je n’en parle qu'en mon nom propre n’étant membre de plus aucune association – c'est-à-dire sans droit de réserve. D'ailleurs, il faut quand même savoir que le politiquement correct imposé n'est pas le credo de tout les chefs que j’ai rencontrés, sauf de quelques-uns qui adorent ça, d’autres seront à classer dans l’ambition personnelle, CAD celle de ne jamais décevoir quel que soit l’ordre ou la mission, d’autres auront des idées, mais ils devront les formater pour qu’elles plaisent et même parfois préféré s’abstenir devant l’immensité de la tache. Le problème majeur du scoutisme et des scouts réside dans le fait qu'il ne s'intéresse que localement a leurs problèmes, je trouve que c’est a la fois normale, mais inquiétant, inquiétant que personne ne pousse à résonner a l'étage supérieur. C'est à dire l'ambition de l'association dans la France et le Monde et aussi de regarder le fonctionnement associatif plus en détail, et souvent dans l’histoire de l’association. Les dirigeants sont actuellement élus avec des scores qui ne sont pas démocratiques 80, 90, 95%, c'est complètement iniques pour la démocratie que d'être lu avec des scores dignes de l'Afrique noire du temps de Bokassa. Personnellement quand tu es élu à 90% des voix tu n’as rien à prouver, t’a juste qu’à conserver. Le scoutisme est-il conservateur en contre-pied de l’évolution (celle de la pensé en tout cas) L'AGSE n'est pas constitué d'une bande de salopards qui viennent au pouvoir juste pour faire chier les autres et faires des coups tordus en douce. J’en suis persuadé, mais ils sont enfermés dans un système qui les empêche probablement par la simple raison de principe, de penser autrement publiquement. Ce fameux état d'esprit impalpable qui consiste à dire blanc et de tenter de faire noir. La vieille garde FSE est encore debout, celle qui a beaucoup de travers, auxquels on a donné le titre ronflant et péjoratif "d’esprit d'élitisme", c'est très multidirectionnel comme termes, et bien trop … comment dire, large Or la CFS avait un réel équilibre et offrait TOUTES les sensibilités, tous étaient assimilables, tous avaient le choix de garder leur identité ou pas. Quant à l’AGSE a perdu le contrôle dans ce qu'elle pensait être son jouet, je pense qu’elle a décidé de la faire vivre à minima, comme un caprice de vieille bigote devant des entrées catholiques non estampillé FSE. Nous avions la de quoi réveiller le chat qui dort, la CFS était un instrument pour l’AGSE d’autre nourrissait des ambitions plus scoutes avec (dont moi). Avec l’AGSE il faut s’attendre a tout, retournement de veste inclus. La cohabitation par la CEF (AGSE-SUF-SGDF) est le mélange des plus instable que je connaisse ! à la moindre peccadille, c’est un flux de 20 a 30 associations indépendantes qui prendront vie en contre-pieds de l'echec. C’est n’est pas une façon de s’unir, et le danger réside dans les faits que ces 3 assos n’ont pas acquis assez de vélocité et de stabilité* pour proposer une union catho, on peu se demander si la CEF ne c’est pas fait embarqué par quelques courriers bien léchés de la part de l’AGSE, toujours demandeuse de projecteur et ayant toujours la sensation quelle a tout inventé et fait mieux que tous le monde Cette camarilla qui gravite autour de la CEF n’est pas forcement une bonne chose pour l’ensemble du scoutisme, les évêques s’en rendront-ils compte ? *Il y'a 5 ans des insultes fusaient entre les deux 93 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il ne faudait pas être naïf en effet et tu fais bien de le rappeler, mais la naïveté marche dans les deux sens. Il ne faut pas non plus être esclave du pessimisme à tout bout de champ.
Avec le temps, les vieilles huiles de tout bord passent ou n'ont plus forcément autant d'influence qu'avant, et les relations humaines entre personnes différentes qui leur succèdent n'ont pas lieu d'être mauvaises quand la pratique scoute est bonne. Quant à la CEF, je ne pense pas qu'elle se fasse embarquer facilement. Si les GSE ont bonne presse auprès de évêques ce n'est pas sans raison. L'Église sait aussi tirer son parti. Il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour le catholicisme dans cette affaire, en revanche si l'on veut que le scoutisme ne soit pas sacrifié il serait bon de mettre l'Église dans le coup sur le plan scout. En effet si l'Église est en position favorable pour rassembler (voire fédérer) les mouvements catholiques, ce qu'on ne peut visiblement empêcher, il serait plus profitable de lui donner des outils (et une légitimité scoute) pour garantir l'unité proprement scoute au moins au sein de la famille catholique. Le gros problème est que l'Église est indépendante des exigences scoutes et peut faire valoir l'argument "à prendre ou à laisser". On ne peut donc faire pression par le chantage diplomatique. En revanche le soutien moral et l'encouragement sont beaucoup plus porteurs. Les catholiques ne sont pas insensibles aux marques d'amitié envers eux, d'autant qu'elles viennent de personnes extérieures. Le mieux à mon avis serait de ne pas prendre d'engagement officiel mais d'accueillir positivement la perspective de réconciliation par la base (il n'est d'ailleurs pas question de fédération ou de fusion) entre les mouvements catholiques. Je souhaite par exemple que les scouts d'autres mouvements se réjouissent simplement de voir leurs frères catholiques montrer des signes de bienveillance mutuelle, parce que c'est scout. Cela ne les engage en rien quant à la diversité du scoutisme et à leurs choix éducatifs. J'espère qu'ils sauront dépasser la timidité et oseront répondre aux différentes invitations sans craindre de côtoyer des catholiques. Autrement il serait difficile de montrer au public un visage multicolore du scoutisme. Si en France le scout de base craint que l'image du catho lui colle à la peau, le catholique de base craint aussi d'être catalogué comme scout. Même si dans le "monde catho" le scoutisme est plutôt bien vu, les caricatures marquent aussi l'opinion et si des catholiques ne s'engagent pas dans le scoutisme c'est parce qu'il leur paraît plus "mili" que "catho". Si les scouts d'autres confessions acceptent de visiter les groupes catholiques (on peut d'ailleurs imaginer des occasions de rencontre en cette année 2007), je crois qu'ils seront bien accueillis d'autant qu'on ne les voit pas souvent. Leur "rareté" les rend précieux et les accueillir est en soi quelque part un privilège. En tout cas de telles rencontres je pense auront un impact positif au moins sur l'opinion des catholiques quant au scoutisme. Ils verront que l'uniforme n'empêche pas les scouts de se rencontrer et de partager un trésor commun, une richesse, de vivre une fraternité universelle que les croyants pourraient envier. Af' 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout cela est en effet bel et bon.
Néanmoins, on ne peut empêcher des membres actifs ou anciens d'associations non catholiques de scoutisme de craindre qu'une union des associations catholiques (qu'elle prenne la forme d'une fédération, d'une fusion, d'une association ou autre) qui se ferait, non de par la volonté propre des associations, mais sous l'instigation d'une superstructure extérieure (au scoutisme), CEF en l'occurence, mais ce pourrait être un Ministère, pourrait se faire au détriment des autres associations plus petites en termes d'effectifs, et que cela donnerait aux dirigeants de cette superstructure un pouvoir sur l'orientation d'une partie importante du scoutisme de France pas vraiment souhaitable. En effet, dans le cadre du respect des lois du pays, le scoutisme est et doit rester indépendant tant des puissances politiques que religieuses ou de tout autre groupe de pression. Un exemple : si le SF (où la nouvelle structure fédérale)décidait, comme c'est le cas dans d'autres pays, d'introduire dans ses programmes l'Education à la Vie Familiale (avec l'appui du FNUAP), la lutte contre les MST et en particulier le SIDA, il serait intolérable que l'Episcopat français fasse tout pour faire capoter ce programme (chose vue dans d'autres pays). On peut très bien concevoir aussi que le clan laïcard tente de saboter une cérémonie interspiritualités par exemple, cela serait tout aussi intolérable. Ce n'est pas être esclave du pessimisme mais être conscient que ce qui s'est déjà produit ailleurs ou à une autre époque peut se reproduire si on manque de vigilance. 95 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si la vigilance est le maître mot, j'y souscris, il serait dommage de ne pas laisser une chance à cela. Certes, cela n'est pas encore bien ficelé et demandera des ajustements.
Nous verrons bien après 2007 les implications que cela provoquera. Je me fierai pour l'instant à un diagnostic pessimiste, probablement que sur le terrain les choses iront mieux, car c’est toujours moins rigide que les grands principes associatifs dont on ne sait jamais trop ou cela commence et se termine ! Plus que jamais et vu l'évolution, les projecteurs les miens en tout cas, sur sont les faits et geste de l'AGSE et des SGDF. Leur langage parfois crypté sera vite décodé. Pour l'instant, je ne donne pas ma confiance aveugle a ces 2 la, puisqu'il ya des précédents très récents. Par contre, je suis prêt à reconnaître mes erreurs dans les 10 ans qui viennent, temps nécessaire à valider si un choix était bon ou pas. Bel engagement de ma part tout compte fait ! OLD il serait intolérable que l'Episcopat français fasse tout pour faire capoter ce programme (chose vue dans d'autres pays). PS: sans aller si loin Old par exemple en 2003 et en 2004 aussi, il me semble, des groupes AGSE ont recoltés des fonds pour le telethon (avec fierté). L'eglise a parlé (de maniere ambigue et démenti la veille de l'emission). L'AGSE a pris acte fait et cause (sans debat intene ?). Cette implication est TRES dangeureuse, les cloisons entre la religion et le scoutisme sont donc finalement tres mince ! prennons acte 96 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Chacun a bien sûr le droit d'être vigilant ou méfiant, de souscrire ou pas... Je ne le conteste pas. Mon penchant optimiste cependant n'est pas sans raison, et j'ai donné quelques arguments. Mais de toute façon quelque soit notre état d'esprit nous ne sommes que des spectateurs sans influence sur l'évolution des choses. Nos craintes ou nos espoirs ne changeront rien sans une action même insignifiante. Ton "bel engagement" (sic) Luc est un engagement fantôme. Braquer les projecteurs, commenter, juger, soupçonner, se faire des contrats moraux à soi-même... Tout ça n'a finalement aucun poids face aux événements, ni aucun sens d'ailleurs. Ces "2 là" comme tu dis n'ont que faire de la confiance que tu refuses de leur accorder.
Le meilleur du scoutisme je l'ai vécu sur le terrain en camp et dans la vie de groupe. Je reste en contact même si je n'y suis plus en activité. Comme c'est d'abord là que je prends la température, j'ai forcément une perception plutôt optimiste. Qu'est-ce que ça nous coûte d'espérer le meilleur pour l'année du centenaire? Af' 97 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Mon bel engagement n'avance pas a grand chose je te l'accorde, qu'il s'en foute je te laccorde aussi. Maintenant a force de faire grincer les portes quelqu'uns finira bien par y mettre de l'huile et tout ira mieux pour tout le monde 
Non ? PS: je parlais surtout de l'apres centenaire, car avant le centenaire, nous allons avoir de veritable scene plus ou moins obscene entre les associations, c'est apres que l'on jugera pas avant !!!!! 98 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui tu as raison, surtout si les "graisseurs de gonds" consultent ce forum.  Il faut dire que si SP est plutôt mal perçu par les mouvements, il est quand même une bonne source d'informations pour les cadres qui cherchent à connaître l'opinion de la base. Ici au moins on n'est pas tenu par la langue de bois.
Au fait  Zèbre.
Af' 99 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  
J'adore ce genre de comportement. J'ai entendu un type à la radio sortir le même genre de bonne blague. Il dénonçait je ne sais plus quel état de fait, et le journaliste lui demandait : "Mais que suggérez-vous pour résoudre le problème". Sa réponse m'a paru caricaturale de la mentalité française de toujours grogner. Il a répondu : "Notre travail n'est pas de trouver des solutions, mais de dénoncer ce qui ne va pas. Alors grâce à nous, quand il y aura une prise de conscience suffisante, les choses se résoudront" Sous-entendu : Nous on dénonce, vous, vous résolvez le problème ! Et les héros, en passant, sont les tout premiers à avoir dénoncé, et non ceux qui ont résolu le problème. Mais j'ignore d'où vient cette étrange mentalité, dont Luc se fait ici le chantre. 100 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand un carrefour est mal fait, il faut attendre l'accident pour que l'on s'en occupe, le grognage "typiquement francais" ne viendra que souligner une incompetance. C'est pas a toi de prendre la pelle et la pioche pour rectifier le carrefour de ton propre chef.
Pour le reste et tu semble ne pas avoir tout lu, j'ai quelques solutions que j'ai exposé, je les juges utopistes, mais probalement un sens de reflexion. Maintenant tu arrive un peu tard dans le discours avec une critique personnelle et nominative et non pas des idées, autrement dit le boomerang t'es revenus dans la figure ! Je prefere largement discuter avec Af' ou d'autre meme si on est pas d'accord on s'ecoute et on se repond courtoisement. 101 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En même temps ce qui sont les actes même modestes qui peuvent changer les choses. L'engagement n'est ni un pari ni une projection intellectuelle sur l'avenir du scoutisme, c'est une promesse qui se vérifie par les actes et ces actes on ne doit pas attendre passivement que les autres les fassent. Les démarches de rapprochement fraternel (où les GSE en effet sont particulièrement investis) se font avant tout par la base et non par les hautes instances. Il n'est donc pas nécessaire d'attendre que des accords officiels soient signés pour oser les rencontres inter-scoutes. Je remarque que ces actions de la base qui au début impliquaient d'abord des chefs et aînés plus ou moins isolés s'élargissent à présent aux unités voire aux groupes avec l'accord des responsables locaux (chefs de groupe) ce qui est une progression encourageante. Quand des scouts de différentes sensibilités se rencontrent, ils se connaissent mieux. Ce ne sont plus les préjugés mais la réalité qu'ils voient.
Par analogie aux carrefours, nous ne sommes ni des agents de circulation ni des architectes urbains. Cela ne nous empêche pas pour autant d'aider les gens à traverser plutôt que de nous contenter de les observer de la terrasse du café en se faisant des pronostics quant aux accidents qui peuvent se produire. J'apprécie notre discussion, mais j'aimerais qu'on respecte ceux qui agissent. Af' 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je n'aimerais pas tomber dans l'idée que seul ce qui est "jugé" bien soit publiable, la mode n'est plus a la critique ouverte, dans le millieu scout l'opposition fait plus rire qu'autre chose, je le concede(*). Maintenant, ces systemes d'anti-critique qui consisteraient a ne concevoir qu'un scoutisme idéal vivant dans un monde imagé par oui-oui, peut se reveler un mauvais choix d'avenir.
S'opposer n'est pas une tare irreverissible et encore moins de voir les choses que negativements. Avec l'AGSE on a des fait assez precis, ne serait ce que la CFS elle meme est devenue. Il est bon de le dire, dire que l'association a pris un chemin tout a fait opportuniste et a delaissé ses amis d'hier (ceux qui l'on aider a les sortir de leur pot de mouskaille). Si ce discours ne passe plus, he bien la prochaine fois se sera encore pire, parce que les dirigeants scouts, ont horreurs que leur travers soient exposés et que leur gout a l'oligarchie soit visible. (SIC: on pense pour vous) L'opposition a toujours fait avancer les choses, a chaque fois que l'on a censuré la critique et obligé à penser d'une seule façon, a chaque fois cela ne c'est pas bien finis. Les rencontres de la base ont le pouvoir d'inflechir les choses, a la condition souvent de s'opposer a l'oligarchie. C'est valable pour toutes les associations. (*) je serais partisant que chaque revue scoute est une tribune a l'alternative de telle ou telle chose, c'est a dire comme le bulletin municipal d'une ville, qu'une a 2 pages soient données a cela. Parce que les discours pompeux de certaines revues pour cadre (uniquement pour cadre) sont devenue illisible tans on y passe du sirop. Le scoutisme doit et devrait devenir millitant 103 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
L'esprit critique et l'objectivité consistent aussi à voir et dire ce qui est positif. Sommes-nous au moins d'accord sur le fait que les rencontres directes (permettant une meilleure connaissance mutuelle) sont positives? Je l'espère. Il est tout aussi important de reconnaître les mérites que de dénoncer les erreurs (ou du moins ce qu'on considère comme tels).
Pour être honnête je n'exclus pas la possibilité que les haut-cadres soutiennent moralement les rencontres de la base sans pour autant les téléguider. Cependant malgré la bonne volonté ils doivent faire preuve de prudence avant de faire des déclarations ouvertes qui engagent leurs mouvements où les opinions très diverses cohabitent. Quand on est porte-parole d'autrui on ne peut s'exprimer en son seul nom sans risquer de semer la confusion. Dans les débats comme celui-ci nous endossons chacun plus ou moins des rôles. On tient une position parce qu'un interlocuteur semble prendre un parti opposé. Du coup j'ai l'impression qu'on sacrifie un peu notre objectivité individuelle et nos nuances au profit d'un équilibre global pour/contre. J'espère que nos opinions ne sont pas aussi radicales que ce que laisse entrevoir nos échanges. Af' 104 |
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Posté le: 02-01-2007 à 08:29
