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| Auteur | Entente entre mouvements |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
L'ideal ca serait que tout le monde partage la meme pedagogie et soit dans le meme mouvement,comme ca on serai vraiment frere de toute autre scout!oet on dirai pas :"hé regardez les scout de (plusieurs choix possibles) qui font trop de la peine!
PS:(utopie)  11     |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
effectivement ça serait bien l'idéal mais sur le plan religieu je doute qu'on y soit pret. 12 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Loup, on peut respecter les autres même s'ils ne sont pas de la même religion, non ? Donc on peut tous être frères (et soeurs !) sans que la religion ne soit une barrière.  13 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Je pense qu'on peut cohabiter si on est de religion différentes que si on n'a pas une arriére pensé de convertir les autres à nos préceptes.
et à entendre certains discours ici, si j'étais pas catholique j'aurais peur de me prendre des coups de crucifie à mon inssu 14 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
en même temps il n'y a que 2 religions qui sont des religions missionnaires (donc avec volonté de convertir) : la religion chrétienne et l'islam!
une arriére pensé de convertir les autres à nos préceptes ce n'est pas une "arrière pensée" c'est une volonté d'apporter la joie de sa foi à d'autre! et être missionnaire(en tout cas pour nous catholiques) ce n'est pas imposer notre religion à coups de crucifix (la seule fois peut-etre ou certains l'ont fait c'est en amérique du sud et c'était plus l'appat de l'or que la volonté d'en faire de bon chrétiens!!), c'est proposer et témoigner par notre vie de tous les jours! 15 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Attention aux clichés trop vite ressortis...;  16 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
c'est pour ca que j'ai mis "peut-être" et "certains" car je ne suis pas une spécialiste de cette période!
17 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On peut s'interroger sur la religion comme facteur de division du Scoutisme en France, pays de l'invention du "scoutisme catholique"” Un exemple de ce qui se passe chez d'autres : chez les scouts américains (BSA) qui sont une association ouverte à tous, la dimension spirituelle fait l'objet de programmes/progressions spécifiques à chaque religion et communauté, adaptés aux différentes branches (ce n'est pas lié à la promesse scoute qui est, elle, universelle). Une fois les conditions remplies, le jeune reçoit une médaille spécifique, à la symbolique propre à sa religion : Ad Altare Dei (scouts catholiques romains) programmes des emblèmes religieux Le scout catholique américain connaît certainement mieux les autres religions que son homologue français... Cette médaille n'est portée que dans les grandes occasions ; sur leur chemise d'unif, les scouts DE TOUTES LES RELIGIONS portent un même insigne brodé (un simple noeud plat violet et argent) qui visualise leur engagement personnel et communautaire dans la dimension spi du Scoutisme. La dimension spirituelle du Scoutisme vécue et comprise dans ses dimensions spécifiques, personnelles, communautaires et universelles. Je sais, ces pratiques ne correspondent pas nos traditions franco-françaises d'associations scoutes confessionnelles... ou non .
Les américains ont trouvé une façon de pratiquer un Scoutisme OUVERT À TOUS au service des communautés, permettant à chacun d'approfondir sa spiritualité dans le cadre de sa communauté. Le Scoutisme compris et vécu comme un pont, facteur d'unité entre les hommes. A méditer, quand on évoque l'entente entre mouvements scouts. 18  |
| yaakab Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Déc 2006 Messages : 4 Réside à : Paray le Monial |
On dérive sur le dialogue inter religieux là ! Ma question de départ ne concernait que les trois mouvement du scoutisme catholique.
Comment vivre la frat ? Certains d'entre vous on commencer à éclaircir un peu le sujet et je les en remercie ! Dans le groupe dont j'ai la charge, le Chef (moi) est un foulard noir, le trésorier un europe, la secrétaire une guidouille SUF, les chef d'unité des purs produits SDF et le tout forme un groupe SGDF assez dynamique parce que cette diversité cré le débat et le dialogue. Bon, quand un des chef d'unité me dit que le salut aux couleurs, le salut au chapeau et le fait d'apprendre loi et principes par coeur est du (je cite) folklore... là, je serre le point dans la poche ! Mais ce genre de discussion à le mérite de suciter le débat et donc, d'avancer. La difficulté en fait, réside dans le fait que chacun connaît finalement assez peu les différences d'un mouvement à l'autre, car comme beaucoup, étant plus jeunes, nous avons reproduit ces guéguerres stériles que nous observions au lieu de chercher à se connaître. Maintenant, on est bien obliger de se découvrir ! lol Je suis d'accord avec ce qui à été dit pllus haut, à savoir que c'est en se rencontrant que nos jeunes, les chefs de demain apprendront la fraternité. Merci encore à tous pour faire vivre ce dialogue et donc, qulque part, partager en frères. 19 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ah... tu n'aime pas les autres ?  20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Accepter de se rencontrer et de discuter entre personnes ne partageant pas forcément les mêmes valeurs, la même conception de la vie, sans vouloir à tout prix imposer ses seules convictions et croyances c'est déjà un grand pas en avant.
Dans cette optique pourquoi se limiter aux seuls mouvements catholiques de scoutisme ? 21 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Peut-être tout simplement parce qu'avec les autres on n'a pas de problème d'entente à résoudre. La foi étant en principe un lien très fort il n'est pas normal qu'on soit divisé par des conflits entre croyants d'une même confession. Ces conflits il me semble n'ont pas trop lieu entre les scouts de confessions différentes peut-être parce que les scouts savent respecter les différences.
Le problème entre mouvements catholiques (je ne sais pas si c'est le cas des autres confessions) c'est qu'il n'y a pas de différence religieuse a priori. Mais la sensibilité spirituelle et liturgique est très variable et chacun craint de la part de l'autre une récupération abusive qui nuit à l'image de tous les catholiques en général. Entre les messes "carrées" avec étendards nickels tenus par des scouts à gants blancs droits comme des cierges et les messes show-biz délirantes où le lecteur rigolard est incapable d'enchaîner trois mots d'un texte biblique (qui n'a rien de drôle a priori) avant d'être applaudi par les siens qui la jouent "tribord-babord" pour se distinguer (c'est du vécu et non une exégération), je me dis il y a quand même du boulot pour les aumôniers. Heureusement les messes ne sont pas toutes aussi caricaturales, mais ces tendances existent. Il ne faut pas voir dans la limitation des discussions au "cercle catholique" systématiquement un mépris pour les autres ou un chauvinisme religieux, simplement le souci de faire le ménage justement pour être plus digne en tant que scouts et en tant que catholiques. Af' 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
S'il est parfaitement admissible que les différents mouvements catholiques du scoutisme de France aient besoin de se retrouver afin de procéder à un débroussaillage ayant pour but d'applanir leurs différences de sensibiltés spirituelles, qui ne sont d'ailleurs pas spécifiques au scoutisme catholique, il n'en reste pas moins que cette réconciliation puisse sembler aux autres mouvements scouts comme un peu trop exclusive et faire remonter à la surface des craintes diffuses reposant sur des comportements passés (paroles, écrits, actes).
Il faut être conscient qu'à plusieurs reprises on a pu observer une certaine hégémonie du scoutisme catholique (qui repose sur sa prépondérance numérique) dans notre pays, au point que les autres associations se sentaient les parents pauvres, soit négligés, soit tous simplement oubliés (combien parmi les associations catholiques : chefs, jeunes, parents ignorent totalement l'existence d'un scoutisme non spécifiquement catholique ?). Cet exclusivisme catholique peut être perçu, sûrement à tort à mon humble avis, comme une volonté de s'entendre entre soi sur le dos des autres. Il faut tenir compte de la sensibilité parfois à fleur de peau des minorités, et ce n'est qu'en se rencontrant que l'on peut apprendre à pleinement respecter l'autre dans sa différence, pas en restant entre soi. 23 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et quand un jeune scouts en pantalon rencontre un autre scout en short alors qu'il fait a peu pret -2 °C ... qu'est ce qu'il se dit le jeune en pantalon ???
Tiens je vais essayer moi aussi le short à -2°C ou Ils ont fou celà ? 24 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: parmis ces deux comportements lequel est la normalité? lequel est le mieu? j'aurais tendance à dire aucun des deux 
mais moi je me leurre pas le scoutisme catholique ne peut pas résoudre des pb religieux que l'Eglise elle meme refuse de régler sérieusement. La famille n'est pas prete de s'entendre. 25 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Et quand un jeune scouts en pantalon rencontre un autre scout en short alors qu'il fait a peu pret -2 °C ... qu'est ce qu'il se dit le jeune en pantalon ???
Tiens je vais essayer moi aussi le short à -2°C ou Ils ont fou celà ? Tu as deja vu quelqu'un mourir car il portait un short l'hiver?? J'ai vecu ca et je peut te dire que c'est pas si terrible que ca.(la preuve je suis toujours là) Le chaleur elle est pas vraiment evacuer eu niveau des jambes.(personne connaissant mieux les reactions du corps par rapport au froid venaient a mon aide!!) 26 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je ne conteste pas tes dires...(quoique... tu dis toi même "pas si terrible que ca" donc c'est que c'est un peu terrible quand même...) mais que dit un jeune en pantalon qui voit un jeune en short alors qu'il fait -2°C... 27 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Par expérience je peux vous dire que c'est bien le cadet de nos soucis. Lors de la première vraie (i.e. formelle) rencontre inter-mouvements que j'ai connue les jeunes ne pensaient qu'à jouer ensemble. Les affaires de culotte ne préoccupent visiblement que certains aînés.
Loup S. j'ai de bonnes raisons de croire qu'il n'y a pas de fatalité. Les mouvements catholiques peuvent se rencontrer à la base car les excès liturgiques que j'ai donnés ne sont pas forcément représentatifs de la pratique courante. Cet exclusivisme catholique peut être perçu, sûrement à tort à mon humble avis, comme une volonté de s'entendre entre soi sur le dos des autres. Il faut tenir compte de la sensibilité parfois à fleur de peau des minorités, et ce n'est qu'en se rencontrant que l'on peut apprendre à pleinement respecter l'autre dans sa différence, pas en restant entre soi. Je suis d'accord Old Gilwellian, mais pourquoi les catholiques seraient-ils les seuls à entreprendre des initiatives de rencontres? D'ailleurs les initiatives catholiques systématiquement accueillies avec méfiance ou mépris par les autres confessions sont vouées à l'échec. Si les rencontres ont pour motif la lutte contre la représentation catholique dans le scoutisme, elles ne peuvent rassembler que les mouvements non-catholiques (plutôt minoritaires dans notre pays). Je ne vois pas comment on pourrait dans ce cas trouver une issue fraternelle. L'effort doit être partagé si on veut éviter l'"exclusivisme" catholique. Il n'est pas étonnant que les catholiques restent entre eux. Soit dit en passant les rencontres intermouvements ne sont quand même pas si fréquents en France. Pour la lumière de Bethléem les chefs de mon groupe SGdF ont invité des représentants de plusieurs mouvements (y compris les protestants et israélites). Seuls les "Europe" ont répondu à l'invitation. Af' 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nous devons supporter le poids du passé et les erreurs de nos prédécesseurs pèsent encore lourd dans la balance. Par le passé les scouts catholiques on parfois montré qu'ils ne désiraient pas participer aux initiatives émanant d'autres mouvements puisqu'ils n'en étaient pas à l'origine.
Malheureusement l'humilité, vertu pourtant éminement chrétienne, ne semble pas être beaucoup cultivée au sein des états majors des associations catholiques de scoutisme. On peut être la puissance initiatrice, la puissance invitante et accepter de partager les responsabilités avec les autres sans vouloir truster tous les postes clés. 29 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Je ne conteste pas tes dires...(quoique... tu dis toi même "pas si terrible que ca" donc c'est que c'est un peu terrible quand même...) Parce que tu m'aurais cru si j'avais dis "le short l'hiver?pff dans mon groupe on va j'usqu a rester en chemise c'est que c'est un peu terrible quand même...) La vie est emplie de choses terribles que lorsqu'on les vit on fini par si habituer(j'ai vu un jour une video ou ils y avaient 2 mecs qui avaient plantés leurs petite tente igloo en pleine neige.Le matin y en a 1 qui sort torse nu qui prend de la neige par terre pour se debarbouiller et qui dit:"il fait bon aujourd'hui.seulement -15C°!!. 30 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ouahh masiu c'est pas que c'est pas passionnant vos histoires mais ça pollue un peu le fuseau (et pour etre cru j'en ai rien à foutre)
pour revenir aussi ds le sujet... évitons aussi de prendre des exemples locaux, peu représentatif de ce qui se passe sur une autre échelle. La lumiére de Bethléem est coorganisée par les Eeudf sur le plan national. ça ne sert d'idéaliser 2007 ne va pas changer les relations entres mouvements, mais tout juste on va prendre concience qu'il y a d'"autres" scouts. Aprés entre asso de scoutisme catholiques, ce n'est pas seulement une question de pédagogie, d'uniforme, mais c'est surtout une conception de l'éducation différente et un recul plus ou moins grand vis à vis de la doctrine de l'Eglise. Sans parler des intégristes catholiques qui utilisent largement le scoutisme, à d'autres fins... Tiens en parlant de différentes conceptions que pensent les suf/fse/sgdf du mariages, des divorcés, des non baptisés, des autres croyants, des homosexuels ect... Jusqu'à rescemment dans le livre blanc fse il y avait des indications à l'intention des parents divorcés. 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tu touches là le point fondamental qui explique les différences profondes existant entre les trois mouvements cités et qui explique en partie le choix des familles, là où ce choix est possible bien sûr. 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Concernant les SGdF:
L’Association a reçu de la Conférence des Evêques de France la reconnaissance officielle «d’association de fidèles chrétiens en France», avec statut juridique dans l’Eglise. Cette reconnaissance est-elle du même ordre que celle de "mouvement catholique d'éducation" dont bénéficient les Guides et Scouts d'Europe au même titre que d'autres mouvements de jeunesse comme je suppose le MEJ ou certains mouvements charismatiques...? Une "association de fidèles" n'est pas forcément reconnue compétente en matière de formation spirituelle. A voir. Il semblerait néanmoins que l'Église est de plus en plus présente dans les SGdF depuis les assises de la foi. On le voit bien dans les revues, sans parler des initiatives comme les camps spirituels "Pierres Vivantes"... On sent qu'il y un réel souci de (ré)évangélisation. Les SGdF ont besoin de l'aide de l'Église ne serait-ce que par l'investissement humain. Les chefs aujourd'hui sont quand même en majorité des catholiques (voire pratiquants réguliers) qui trouvent un bon terrain d'engagement apostolique. L'Église je crois travaille doucement mais sûrement pour réconcilier les trois mouvements de scoutisme majeurs qui se réclament catholiques en France. Af' 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Les "différences" citées font débat, et ce débat est source de richesses, quelques soient les opinions des uns et des autres. Cela n'a RIEN à voir avec les objectifs d'un mouvement d'éducation catholique (pour faire le parallèle avec les EEIF, mouvement d'éducation juive). Pour ne parler que de ce que je connais, nous pouvons très bien développer une approche éducative unitaire (= respect des différences) dans un monde adulte très divisé par ailleurs. Le choix vous appartient : refuser pour vos jeunes les divisions du monde adulte, en leur faisant vivre l'unité de votre foi, la richesse et la diversité de ses pratiques. Adultes, ils feront leur choix en conséquence. Ce ne sont pas des paroles en l'air, mais 70 ans de pratiques EI qui ont profondément transformé la communauté juive de France. Le Scoutisme et les enfants n'ont pas à être instrumentalisés par les adultes, au service de leurs divisions... Dans les annnées 30, les jeunes chefs EI ont fait le choix d'une proposition unitaire des pratiques juives pour TOUS les groupes, religieux ou non (respect du Chabat et des fêtes, des lois alimentaires / Cacherout, office du matin et prières avant et après le repas). Ce "minimum commun" (nous l'appelons ainsi) n'est pas toujours facile et la culture du compromis est la meilleure des formations à la différence... J'aimerai que vous m'expliquiez - simplement - ce qui empêche l'unité des scouts catholiques. Un "minimum commun de pratiques catholiques n'est-il pas envisageable ? Peut-on supprimer toutes pratiques dites religieuses au prétexte que nous avons des jeunes non pratiquants ou d'autres religions ? Sinon, comment faire ? L'histoire est parfois riche d'enseignements : les unités fédérales du Scoutisme Français - avec leur insigne SF de promesse - montre comment le Scoutisme peut s'adapter facilement à des situations particulières. nota : la chance des EIF dans les années 30 a été d'avoir en son sein des hommes et des femmes d'exception, des penseurs de l'unité juive - tel Edmond Fleg - qui ont permis l'évolution interne du mouvement et son autonomie vis-à-vis des divisions communautaires, en proclamant notre première fidélité à l'unité du Peuple juif et au message des Dix Paroles. 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela était sans doute possible parce qu'il n'existe pas dans le judaïsme de structure hiérarchisée qui prétend diriger la vie des fidèles.
Malheureusement il semble qu'à de nombreuses reprises les dirigeants de certaines religions aient voulu instrumentaliser le scoutisme pour s'en servir pour parvenir à des buts qui n'étaient pas tous en conformité avec ceux du scoutisme, cela a aussi été le cas avec d'autres systèmes idéologiques, et à chaque fois on a abouti à un détournement du scoutisme préjudiciable à l'unité du mouvement. Unité des associations catholiques de scoutisme oui à condition que l'orientation pédagogique ne soit pas dictée par la CEF ou par le Vatican. Si le scoutisme au niveau mondial a survécu pendant un siècle à de nombreuses crises c'est qu'il a su se montrer indépendant tant des forces politiques que religieuses. 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Personnellement je crois que la part de division des mouvements catholiques de scoutisme vient de la différence des sensibilités religieuses. Il existe dans l'Église comme sans doute ailleurs un courant réformateur et un courant conservateur et ces tendances se reflètent plus ou moins dans le scoutisme. Mais je pense aussi que cette division vient aussi de ce que l'engagement spirituel n'est pas assez fort pour nous permettre de dépasser nos différences contrairement à vous apparemment. C'est la force de l'engagement spirituel qui permettrait de garantir l'unité fraternelle des mouvements. Il faut aussi reconnaître que les catholiques en France contrairement aux juifs ou protestants sont aussi divisés par l'opinion publique qui s'"identifie" plus ou moins sociologiquement ou idéologiquement (mais pas spirituellement) aux différentes tendances présentes dans l'Église. La division des mouvements catholiques vient aussi de celle des Français en général. Af' 36 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous avons tous ces divisions entre progressistes et conservateurs. Tu t'interroges avec raison sur "la force de l'engagement spirituel qui permettrait de garantir l'unité fraternelle des mouvements". L'engagement spi des uns et des autres ne peut être qu'un facteur de division. Il y a peut-être un autre chemin à explorer entre vous : celui de "militants de l'éducation catholique", qui transcende vos différents engagements spirituels d'adultes. Amener de jeunes catholiques à s'interroger sur leur identité, leur communauté, à découvrir leurs traditions familiales, tout cela fait partie de notre mission de chef scout (cela est valable pour toutes les confessions). En conclusion, s'opposer a-priori sur les pratiques religieuses n'a pas de sens dans un mouvement d'éducation ; faire découvrir ces différents rites et pratiques, oui. Rechercher les voies et moyens d'une approche éducative unitaire pour faire découvrir la richesse et l'actualité de l'Évangile. Chiche ? Comme chef EI, je suis toujours content d'apprendre que celles et ceux que j'ai formés ont fait un choix d'adulte juif, que cela soit dans le monde juif orthodoxe, libéral ou non religieux .
Chez nous, l'échec a un nom : l'assimilation. 37 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
à mon avis il est impossible de transposer ça à la religion catholique à cause du poids de l'histoire. 1789, la loi de 1905, Vatican II, 68, tant d'événements qui on dira ce qu'on voudra ne sont pas entiérement digérés et ont crés bien plus qu'une révolution culturelle mais aussi des fréres définitivement ennemis.
La simple découverte des différentes rites catholique provoquerait un tolet général. Sur le plan culturel nous n'y sommes pas pret. Le probléme est pourtant simple à résoudre, un scoutisme ouvert à tous sans distinction et un scoutisme "équilibré" dans ces 5 axes (ou 6). Quelle asso catholique en a l'interet? aucune j'ai bien peur 38 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ces distinctions, différences ou antagonismes ne sont pas spécifiques aux seuls catholiques français et aux mouvements dont ils sont membres.
Pour les EEUdF ils ont la question des évangélistes, une approche très nouvelle, qui visiblement pose des problèmes à tout le monde et aux divers mouvements scouts "évangéliques" : comment et pourquoi les regrouper tous ? Chez les EEIdF la question cachère ne doit pas être simple. J'ai eu à apercevoir professionnellement les oppositions entre les différents Beth de région parisienne. On est bien au delà de débats sur la nourriture. Dans tous les cas il y a certes le poids de l'histoire mais est aussi en débat une vision du monde, de la sociéte, de l'avenir, in fine une conception de Dieu. 39 |
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Ecussons
Posté le: 23-12-2006 à 18:17
